プログラマって馬鹿が多いよね (574ﾚｽ)
プログラマって馬鹿が多いよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/
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441: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/04(土) 13:56:44.73 ID:s0B6vN71 >>440 数人集めれば1人くらいは当たりがいるから… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/441
442: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/04(土) 17:54:12.62 ID:1EYuhsJq その理屈だとLISP最強なんだけど 商用処理系も昔はそれなりにあったようだが 人間が使うには見た目がキモすぎて流行らなかったな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/442
443: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/04(土) 18:07:53.61 ID:pm/l/tCV どの理屈？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/443
444: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/04(土) 19:00:17.49 ID:jiwgRsWK >>436 CPUの系統毎に全く思想の異なるコードをそれぞれ用意しなければならないもんな さらに同じ系統でも世代毎に使えるベクタ命令が異なるため異なるコードが必要 そして可読性も保守性も非常に低い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/444
445: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/04(土) 19:02:39.72 ID:jiwgRsWK だからネイティブコードのアセンブリ部分は最小限にする必要がある プログラム全体は可読性と保守性を重視してRustで記述 その中の必要な箇所のみRustがサポートするインラインアセンブリを使うことが望ましい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/445
446: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/05(日) 00:10:45.22 ID:Fd1W3jq0 組み込み開発者風の人も来るスレ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/446
447: デフォルトの名無しさん [] 2025/01/05(日) 10:55:28.95 ID:8kdOFrcZ unsafeだらけになるから unsafe禁止厨は大反対するだろうな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/447
448: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/05(日) 12:07:57.14 ID:QgOZawYo プログラマ市場の一番の需要大がサーバーバックサイド周りなわけだけどJavaはまだまだ強いねえ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/448
449: デフォルトの名無しさん [] 2025/01/05(日) 12:39:39.78 ID:NCjRp3+Z プログラマになろうと思って人気言語ランキングでもjavaって上位になってるからspringやってるんだけどこれってphpのlaravelに比べてめんどくさすぎない？ web系に進むとしてjavaとphpだったら結構年収に違いでたりするの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/449
450: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/05(日) 13:22:04.01 ID:mvP26E13 習得がめんどくさくて諦めるならプログラマより違う道を探したほうがいいかと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/450
451: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/05(日) 13:26:32.84 ID:TJojSFdl 儲かる言語はなんですかｗ >web系に進むとしてjavaとphpだったら結構年収に違いでたりするの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/451
452: デフォルトの名無しさん [] 2025/01/05(日) 14:24:12.89 ID:8kdOFrcZ phpはjsより面倒 javaはphpより面倒 rustはjavaより面倒 ∴rustが最強 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/452
453: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/05(日) 14:27:06.56 ID:s5ti+fPk rustはその習得難易度で無能をあらかじめ弾けるから経営者に好かれている面は明らかにある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/453
454: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/05(日) 14:44:31.34 ID:TJojSFdl [NGword:Rust] http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/454
455: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/05(日) 14:56:42.94 ID:H/XCXqfO ム板で業界談義するような馬鹿はプログラマにすらなれん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/455
456: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/05(日) 16:04:49.46 ID:evDmk3nL >>455 プログラマスレで業界雑を禁止したらなにを話せばいいんだ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/456
457: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/05(日) 16:17:09.61 ID:kcmlC40R ム板でマ雑してることがそもそもおかしいから早くマ板に帰れボケども http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/457
458: デフォルトの名無しさん [] 2025/01/05(日) 16:21:45.26 ID:mRHgcQU5 スラックでチャンネル違いとかを厳密に指摘して雑談の邪魔してそうな奴出てきたな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/458
459: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/05(日) 17:12:44.87 ID:TJojSFdl 「スラック」とはどういう意味ですか？ 英語表記「slack」の日本語読みで、「需給の緩み」のこと。 需要と供給の間にギャップが生じ、釣り合わない状態を言います。 経済全般や労働市場での供給の「余剰」を指し、スラックが解消されると、経済状況が改善します。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/459
460: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/05(日) 17:39:16.86 ID:QgOZawYo Slackをご存知ない？！ 仕事で使ってないのかよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/460
461: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/05(日) 18:15:11.09 ID:TJojSFdl Slackwareは、シンプルでトラディショナルなUnixの哲学に忠実なディストリビューションです。 これにより、Linuxシステムの基本的な原則と構造を深く理解することができます。 パッケージ管理が簡略化されているため、システムの背後にあるメカニズムを学ぶことが容易になります。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/461
462: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/05(日) 18:22:00.74 ID:Fgubo1eA >>460 うちはTeams使ってる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/462
463: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/05(日) 21:42:03.04 ID:JNv2DIOj Winnyの映画見てるけど金子勇もクズ警察の言いなりになって 不利になる書類に署名してある意味ではバカかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/463
464: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/05(日) 23:44:44.05 ID:BkUXc5xR >>431 言語の実行パフォーマンスが重要な環境や重要な分野が大量にあるよ そうでなくても遅いと必要となる機器の台数が増えたり高価な機器が必要になったり電気代は間違いなく増えるよ どのプログラミング言語でも覚えてしまえば後は簡単なのだから実行が速い言語がベスト そしてメモリ消費も少なくできる言語がベスト 皆がそうすれば機器も電気代も節約できて環境にエコだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/464
465: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/05(日) 23:50:02.02 ID:ldz8OlW5 なにいっとんだこいつ… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/465
466: デフォルトの名無しさん [] 2025/01/06(月) 09:15:20.00 ID:ksgDpgSZ 人件費 >>>>> 運用費用 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/466
467: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/06(月) 09:41:10.05 ID:nw5Lk7fE 機器、電気代を払うのは鯖管 プログラム書くのはPG http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/467
468: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/06(月) 12:22:16.61 ID:ZSkWmQZ3 >>464 それはどの言語？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/468
469: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/06(月) 19:30:08.22 ID:9ICdWvyo エコとか言ってるアホのせいで空白の30年が生まれたのにまだ反省してないなこりゃ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/469
470: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/06(月) 19:42:44.82 ID:GI5i+MPk なにをもって空白と定義してるのかまで語ってくれ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/470
471: デフォルトの名無しさん [] 2025/01/07(火) 00:05:33.28 ID:R2JXnAue ブチクシと一緒 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/471
472: デフォルトの名無しさん [] 2025/01/07(火) 00:07:11.29 ID:gC0tjwMG NHK教育を見て69308倍賢くチーター http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/472
473: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/08(水) 10:37:00.85 ID:YsUgnj9O >>467 プログラマを雇うのは人事 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/473
474: デフォルトの名無しさん [] 2025/01/08(水) 15:10:59.71 ID:53VqxPT0 賢ければプログラマを雇う側だから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/474
475: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/08(水) 15:50:57.90 ID:Juyl6Aa7 馬鹿程自説に拘る http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/475
476: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/08(水) 17:26:32.13 ID:Juyl6Aa7 >>1の事ね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/476
477: デフォルトの名無しさん [] 2025/01/09(木) 12:49:23.72 ID:iZ6OsWgm 馬鹿って言いたいだけで中身がない >>1 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/477
478: デフォルトの名無しさん [] 2025/01/09(木) 13:29:06.70 ID:pGMP5sxy 馬鹿だけど質問ある？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/478
479: デフォルトの名無しさん [] 2025/01/09(木) 13:55:07.56 ID:2CxgFrpy あなたの自説は何ですの http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/479
480: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/09(木) 13:55:43.09 ID:mwVE3kra あるわけないだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/480
481: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/09(木) 15:38:48.76 ID:dU0haPIg いつ馬鹿に気付いた？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/481
482: デフォルトの名無しさん [] 2025/01/10(金) 14:57:55.46 ID:10UvcV5p 透明な■つまり□なら空白なのかな❓ でも、豆腐文字は空白ぢゃないよな🤔 とにかく、ホワイトスペース、これが空白 ホワイトスペースへ黒を適用しても 黒くはならず背景が白なら白だよな❓ てか、空白ってなんだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/482
483: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/10(金) 17:28:46.46 ID:IMOV4aMS 板違いスレむやみに上げる実況板と区別つかないバカ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/483
484: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/10(金) 19:56:03.48 ID:DhsukfR8 >>433 >>pythonだってCPythonとかでコンパイルすりゃ速いわけじゃん ダウト CPythonはPython用内部バイトコードにコンパイルするだけ マシン語へコンパイルできません >>となると実行速度なんて後でどうにか出来るから書きやすいかどうかの方が重要じゃね ダウト Pythonはその言語の仕様上 どうやっても遅いです しかも開発のしやすい言語ではありません あくまでも短いスクリプトを書くための言語です http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/484
485: デフォルトの名無しさん [] 2025/01/13(月) 13:48:28.18 ID:g4/CTboD pythonはtclみたいなもんだね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/485
486: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/14(火) 19:33:00.84 ID:z4N859/6 遅い言語しか使えない下層が 言い訳しながら遅い言語を使う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/486
487: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/14(火) 23:39:38.17 ID:S2pAv604 速い言語を使う意義が薄い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/487
488: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/15(水) 06:41:17.16 ID:yy1Ic0Ih >>487 サーバー系なら速いほどいいけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/488
489: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/15(水) 07:38:04.79 ID:ERY+i9Jn >>488 そんな一部界隈のことを持ち出されても困るんだが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/489
490: デフォルトの名無しさん [] 2025/01/15(水) 10:17:07.01 ID:adp3E6zd そうだぞ。フロントエンドだけがエンジニアなんだから、それ以外は弁えろよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/490
491: デフォルトの名無しさん [] 2025/01/15(水) 17:53:54.35 ID:xEOcPzlX 最近になって思うんだが、プログラミング言語の速度、っていう表現自体が誤解を生んでるんじゃなかろうか。理論上限りなくオーバーヘッドを少なくできる言語がC、C++とかっていう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/491
492: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/15(水) 18:06:15.49 ID:+mzQ3JZo 何に対するオーバーヘッドだよw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/492
493: デフォルトの名無しさん [] 2025/01/15(水) 18:18:46.15 ID:xEOcPzlX プログラムの処理。コンパイル言語なら最終的に機械語に変換されて実行されるわけだから、同じ機械語で処理速度の差なんて出ない。でも、言語が違えば出力される機械語の内容が異なるだろうから、そこで処理速度が変わってくる。コンパイル言語でもGCある言語はその処理が加えられて、それがオーバーヘッドになる。そういうオーバーヘッドがほぼないっていうのがCとかなんじゃない？っていう意味。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/493
494: デフォルトの名無しさん [] 2025/01/15(水) 18:20:50.21 ID:xEOcPzlX 余計な処理のことをここではオーバーヘッドという言葉で表現したが、これって不適切なん？まあどうでもいいけど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/494
495: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/15(水) 19:15:03.79 ID:nb1uI6VK こんなスレで何度も長文レスしてる奴は馬鹿だな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/495
496: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/15(水) 23:19:41.98 ID:W6M1Gia3 実行速度や使用メモリの少なさを求めるなら Cは自分で色々やらなきゃいけなくて面倒でミスるとセキュリティホールだったけど 今はRustがあるから楽勝 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/496
497: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/16(木) 05:16:33.10 ID:3rqooSRJ Rustも処理速度ではC言語に負けてるからセキュリティ考えなくていいプログラムを置き換えられないんだよなあ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/497
498: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/16(木) 07:27:02.19 ID:byacU8Ud >>497 RustはCと同じ速さを必ず出せます Cと同じ事が必ず出来ます RustはインラインアセンブラもサポートしているためCと同様に必要な部分のアセンブラコード記述も可能です http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/498
499: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/16(木) 09:25:46.90 ID:Demgxbgm なんだそのSTAP細胞はありますみたいなのw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/499
500: デフォルトの名無しさん [] 2025/01/16(木) 10:36:48.70 ID:lz5HlofV Rustって関数とかの命名が小文字とunderbarだけでやりくりしてるっぽいけど、見にくくない？慣れてないっていうのもあるやろうけど、なんかこれじゃないといけない理由とかあるの？ これであることのメリットってあるの？コンパイル速度遅いから、コンパイルが早くなるとかではなさそうだが。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/500
501: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/16(木) 12:19:33.58 ID:byacU8Ud >>500 何を言いたいのかわからない 何かに慣れていなくて読みにくいというのはその人の個人の問題であり個人が解決すべき話 もし何か長くなるから読みにくいという話であれば、 一般的に名前パス空間のある普通のプログラミング言語ならば 昔のようにグローバルな空間で衝突さないよう長い長い長い名前を名付けることはレアケース さらにほとんどは何らかのメソッド呼び出しになるため そのメソッドの対象は何なのか既に限定されていることから メソッド名は冗長にせずにさらに短く簡潔に付けることが行なわれる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/501
502: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/16(木) 12:21:37.02 ID:byacU8Ud >>500 Rustに固有の話であれば 今どきの言語は記述の統一性と可読性のためにどのように書くか言語として定めることが多く Rustでも関数名やローカル変数などはsnake_case 定数や静的なものはSCREAMING_SNAKE_CASE 一般型やトレイトなどはUpperCamelCaseと定められている このため 要素により区別があり読みやすい ＆ ひとに依らずコードの記述が統一されて読みやすい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/502
503: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/16(木) 13:46:15.60 ID:ZSOn51Ga 病気 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/503
504: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/16(木) 18:40:27.00 ID:hkvXt3tQ >>498 コンパイラの専門家が否定しているが？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/504
505: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/16(木) 23:26:34.07 ID:burpfxXx >>504 対象となっている話はこれだぜ >>497 >>Rustも処理速度ではC言語に負けてるからセキュリティ考えなくていいプログラムを置き換えられないんだよなあ Rustは言語における安全性をプログラム全体に対して保証してくれるが 代わりに人間がそのエリアを保証するunsafeブロックがある そのエリアではCと同じことが可能で必要ならアセンブリで書くことも可能 unsafeを内部で利用して外部には安全なインターフェイスを公開することが可能なため標準ライブラリなどはこの形で作られている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/505
506: デフォルトの名無しさん [] 2025/01/17(金) 10:19:28.02 ID:Hdq/WJjE プログラマって馬鹿が多いよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/506
507: デフォルトの名無しさん [] 2025/01/17(金) 15:59:11.31 ID:GO6/DX25 >>493 ダウト 完璧な間違い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/507
508: デフォルトの名無しさん [] 2025/01/17(金) 16:01:23.74 ID:GO6/DX25 >>505 unsafeを文字通りunsafeだと思ってはいけない unsafeは実はsafeなんだと思った方が良い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/508
509: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/17(金) 16:08:20.85 ID:OfEEFV9x 安全なインターフェイスだと言い張っているがunsafeだと思った方が良い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/509
510: デフォルトの名無しさん [] 2025/01/17(金) 17:27:21.64 ID:TO8jMFYx ガソリン上げないといってもすぐ上がるみたいな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/510
511: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/17(金) 17:54:05.39 ID:D+aoz5V/ Rustのunsafe ＝プログラマーが自分で安全性を保証しなければならないこと ＝普通のプログラミング言語と同じ つまり危険という意味ではない 自動的に安全性が保証される枠外の意味 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/511
512: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/18(土) 07:09:02.13 ID:UgSZZfCJ プログラムできないやつがプログラム言語Rustを語るスレか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/512
513: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/18(土) 13:54:00.09 ID:CIbXv27c 文字コードスレでもいらんこと書いて暴れとるな まったく http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/513
514: デフォルトの名無しさん [] 2025/01/19(日) 12:04:23.66 ID:Rp0JEECG 内藤 時浩 ＮＡＩＴＯＴｏｋｉｈｉｒｏ ８bitの時代から、既に４０年以上が経過してますが、その４０年以上ずっとメモリは足りてないし処理速度も足りていないって言い続けてる。 メモリはＫＢ単位からＧＢ単位と１０万倍以上増えているのに、ＣＰＵもＭＨｚからＧＨｚと１０００倍以上高速化してるのに、なんで？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/514
515: デフォルトの名無しさん [] 2025/01/19(日) 12:04:46.47 ID:Rp0JEECG https://x.com/NAITOTokihiro/status/1880426410210476152 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/515
516: デフォルトの名無しさん [] 2025/01/19(日) 12:05:45.66 ID:Rp0JEECG こんなことは、コンピュータサイエンスを勉強すれば当たり前に学ぶことだが、何さも自分オリジナルの問題意識みたいに語ってるんだろこのおじさん・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/516
517: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/19(日) 13:48:18.23 ID:xePVZNJy そっち系の問題はサイエンスやのうてエンジニアリングとかテクノロジっていうんやで http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/517
518: デフォルトの名無しさん [] 2025/01/19(日) 22:34:07.31 ID:TJrn1HS6 C言語を学ぶとコンピュータの原理がわかるぞおじさん「C言語を学ぶとコンピュータの原理がわかるぞ」 https://www.kyoritsu-pub.co.jp/book/b10003350.html http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/518
519: デフォルトの名無しさん [] 2025/01/19(日) 22:39:07.62 ID:/ws7YEpF K&Rなんて今や歴史的価値しかないのに http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/519
520: デフォルトの名無しさん [] 2025/01/20(月) 14:00:07.81 ID:rcLkZ0VF コンピュータの原理＝CPUやアセンブラというのが、ものすごく極端で一面的な視点でしかない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/520
521: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/01/20(月) 14:06:47.67 ID:arobG7y2 極端で一面的な視点で完結できるのが入門として良いのでは？ Webフレームワークなんかから入ると前提知識無限大 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1732711882/521
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