文字コード総合スレ part15 (472ﾚｽ)
上下前次1-新
354: 07/29(火)14:44 ID:GBwxra7f(1) AAS
>>353
alt に対応してないメイン・ブラウザとかはほぼ存在しないんだが…
PDF はなぁ…
355: 07/29(火)19:25 ID:8QmNUBAP(1) AAS
HTMLは画像表示できずにテキスト表示のみの環境でも読めるように
そして目の不自由な人たちもテキストの音声読み上げで読めるように
HTMLコンテンツを作る側もブラウザ側両方が対応してきた
いわゆるアクセスビリティ対応が必須で常識
PDFはその常識を欠いた者が対応を欠いたソフトを用いるとテキスト読み出し出来なくなる
356: 07/29(火)22:35 ID:pHNfVPjg(1) AAS
altなんて実際のところ機能してないだろ
隠しメッセージに使うとかおもちゃになってる
357: 07/31(木)07:07 ID:1FIA24UI(1/8) AAS
>>343
結局、何も言えないのか？
だからゆとりZは死ねなんだな
俺は5chにいるゆとりZは全員殺処分が妥当だと考えてる
理由は長いが以下に書き散らしたので興味あれば読んでみてくれ
2chｽﾚ:tech
お前らはお互いに足を引っ張り合ってるので成長出来てない
省10
358: 07/31(木)07:09 ID:1FIA24UI(2/8) AAS
>>349
> 問題は単にPDFの仕様が膨らみ過ぎて全部実装するのが困難になってて、サブセットでしか実装していない不十分なアプリが氾濫し過ぎてるってだけ
> 直接的には文字コードの問題ではない
その通りだが、お前も感づいているとおり、間接的にはunicodeの問題だ
実際、フォントと文字コードが1:1対応してたSJIS等だと問題にならなかったのも事実だろ
つまりunicodeが
> 異端 (>>340:俺)
省16
359(1): 07/31(木)07:55 ID:1FIA24UI(3/8) AAS
思うにunicodeは、文字化けのない世界を提示したのは素晴らしいにしても、
一つでやろうとするが故、仕様が包括的になるのは避けられず、破綻に向かっている気はする
全ての言語を話せる人が居ない以上、
IVS/IVDなんて欧米連中からすれば意味不明で、逆に欧米側の仕様は俺らには意味不明になる
だから実装側は誰も仕様の妥当性を判断出来ず、ただひたすらに仕様に従うしかない
これ自体は自治体向けや会計ソフト等、一般プログラマの領域外の分野では普通の事で、
だから橋渡しとして両方が分かる人を入れ、仕様でガチガチに固定するわけだが、
省9
360(1): 07/31(木)10:38 ID:Ztum1zAi(1/4) AAS
>>359
気付いてないようだが unicode 以前の SJIS とかの時代から PDF では使うフォントによっては同じ問題が起きてた
変なフォント使うやつ少ないし、同じ国の中の文字の揺れなので気づくやつが少なかったのが、国際化の影響で別の国の文字だの部首素片だのに変換されて目立つようになっただけ
PDF は文字コード表にない文字（フォント）まで扱えることを知ってればコピペ等で化ける（別の字への置き換え）は当然の仕様と知れる
361(2): 07/31(木)12:22 ID:1FIA24UI(4/8) AAS
>>360
Windowsの標準のフォントしか使ってないので、遭遇した事もないし、聞いた事もないが
(ただ、当時はそうなっても「文字化け」としてスルーされてたとも思うが
unicodeしか使った事無いゆとり以降は、文字化け＝バグ、とか言い出すから別の問題はあるにしても、
文字化けについて厳しくなってるから話題として出てきてるだけかもしれん)
しかし結局、文字コード->グリフで多対一写像があり、戻す時にどちらに戻すべきか分からなくなるのが問題なら、
(SJISな当時に)多対一写像がありまくるのはただの糞フォントだとも思うが
省15
362: 07/31(木)12:57 ID:lEUWnalG(1) AAS
長文は読み手の負担になるし
希薄化して本当に書きたいことも伝わらなくなるよ
363(1): 07/31(木)13:09 ID:Ztum1zAi(2/4) AAS
>>361
フォントが1種類しか使われてないと思い込んでるのがお前の妄想の原因なんだよ
アラビア語のフォントが一部に使われてるPDFをSJISのテキストにコピペしたらどうなるか想像つくだろ
364: 07/31(木)14:31 ID:hwCClOrU(1) AAS
∃〆ﾚば良いんょ
365(1): 07/31(木)14:51 ID:1FIA24UI(5/8) AAS
>>363
それはSJISの範囲を超えているから当然誤動作する
(俺は知らんがwiki等読む限り)仕様としてはエスケープシーケンスで各国語を切り替えられたらしいが、
そんな事が必要な奴は90年代でも既にunicodeを使ってたので、
SJISに貼り付けて誤動作ガーとか言ってるお前が狂ってる
資本主義＝商用ベースでやる以上、訳の分からないマイナーな使い方は無視されて当然
(良い悪いではなく、そうなる構造)
366(1): 07/31(木)15:58 ID:Ztum1zAi(3/4) AAS
>>365
基本的な部分が分かってないな
・全ての文字（フォント）が SJIS と1対1でマップされている保証はない
というのが
・全ての文字（フォント）が Unicode と1対1でマップされている保証はない
というのに変わっただけで unicode など文字コードの問題だと思ってるのがお前の勘違い、文字コードで解決する問題ではない
367: 07/31(木)17:19 ID:T4u83bYv(1) AAS
対象文書に閉じた形式（情報量が削減されたグリフオリエンテッドな形式）で表現されている以上、どうしようもない
368(1): 07/31(木)22:07 ID:1FIA24UI(6/8) AAS
>>366
> ・全ての文字（フォント）が SJIS と1対1でマップされている保証はない
それはそうだが、実際はされてるから問題にならなかったんだろ
SJISで正規化問題なんて聞いた事無いし
unicodeでは色々な所で多対一がモロ仕様だから顕在化しただけ
とはいえこれ以上は平行線だろうし終わりでいい
合意とる必要もないし
省8
369(2): 07/31(木)22:46 ID:Ztum1zAi(4/4) AAS
>>368
昔から発生してた、特に字体の多いプロフォント使った印刷用のPDFとか外国語関係とかだと当たり前に起きてた、お前の経験が浅いだけ
単にSJISとかしょっちゅう文字化けするんで、文字化けしても特段話題にならなかっただけ、検索とかコピペ失敗しても単に機種依存文字wって言ってすましてた
unicode が普及したことで環境依存って思わなくなったのと外国の文字が含まれてるフォントを常用するようになって話題になった
370: 07/31(木)22:58 ID:1FIA24UI(7/8) AAS
>>369
> 検索とかコピペ失敗しても
それはお前の理解が間違ってて、PDF内では検索失敗しないのがPDFの仕様だ
まあお前みたいなタイプは沢山居るけども
371: 07/31(木)23:10 ID:1FIA24UI(8/8) AAS
>>369
もしかして検索はPDFではなくSJISにかかってた？
だとしたら、俺はSJISで「見た目同じだが引っかからない」検索失敗は、一度も経験した事がない
経験不足なのか、SJISにはなくunicodeで発生した問題なのかについては、俺は後者だと考えてる
372(1): 08/01(金)01:22 ID:S37h8L9Z(1/4) AAS
アホ過ぎる「検索失敗しないのがPDFの仕様だ」とか小学生レベル
失敗するのは人間。
見えてる文字で検索したつもりでも内部的には別の文字になってるので検索に引掛からなかったり、その逆で見た目が全然違う文字が検索でひっかかたりする。原因はコピペの失敗と同じ 。
373(1): 08/01(金)07:02 ID:7kydH/9J(1) AAS
>>372
グリフが完全に同じ時は同じ文字扱いなのがPDFで、
グリフが完全に同じでも違う文字の時があるのがunicodeだぞ
とはいえ、お前には理解出来ないことは理解したので終わりでいいが
374: 08/01(金)07:18 ID:ckQfX7Hr(1) AAS
だれかTeXで例えて
375(1): 08/01(金)08:03 ID:S37h8L9Z(2/4) AAS
>>373
SJIS の話してんのに unicode 関係ないだろ
お前は PDF のこと全く分かっってないだろ
PDF はお前が思ってるほど単純なしくみじゃないぞ
CMap って聞いたことあるか？ そのあたりから内部構造勉強してみ
/ActualText どころか ToUnicode CMap すらない PDF だって普通にあるんだよ（unicode 以前のフォントが unicode 対応してる訳ないだろ
PDFの内部の文字の記録は unicode ではなくてグリフID というフォント内の格納番号なんだよ、一部の日中韓フォント使った場合は CID というまた別のコードで記載されてることもある
376: 08/01(金)08:41 ID:wR/jTASQ(1/2) AAS
>>375
その辺は316のリンク先読んだ程度しか知らないが、
それでも普通にプログラミング経験があれば理解出来る物なんだよ
グリフID->文字コードの変換表は、普通に実装すれば「その文書で最初にそのグリフを使った文字コード」が格納される
だから、「違う文字コードだが同じグリフ」が無い場合、この程度の仕様/実装でも検索もコピペも問題ない
実際、SJISでWindowsデフォのフォントを使ってる限り、問題なかった
ところがunicodeでは、「違う文字コードだが同じグリフ」が普通にあるので、
省10
377(2): 08/01(金)09:32 ID:S37h8L9Z(3/4) AAS
お前は一回 PDF 検索を実装してみろ、失敗しない検索が実装できるか分かるぞ
検索文字列がフォント名とグリフIDのセットで降ってくるとでも思ってるのか？
378(1): 08/01(金)22:01 ID:wR/jTASQ(2/2) AAS
>>377
> 検索文字列がフォント名とグリフIDのセットで降ってくるとでも思ってるのか？
お前のプログラミング能力はゼロで、文字列検索では具体的に何をしてるのか全く知らない事は分かった
ただこれはプログラマには常識過ぎるので、316のリンク先やこのスレ内でも、誰もわざわざ言及していない
だからお前は付いてこれないままだ
だが、それ以前に、お前は文字列とは何なのかも知らなそうだが
そもそも>>317もまるで理解できてないだろ
省6
379(1): 08/01(金)23:52 ID:S37h8L9Z(4/4) AAS
>>378
俺は実際にPDFの検索組んだことあるんだが、お前のその妄想はどっから来たのか知りたい
380: 08/02(土)07:47 ID:xIFE1Go+(1/4) AAS
>>379
文盲か？最初の行にわざわざモロクソ書いただろ
> 検索文字列がフォント名とグリフIDのセットで降ってくるとでも思ってるのか？ (>>377)
ここからだよ
普通はたった2行のレスをわざわざ引用するのは冗長すぎるので文句言われるが、
それでもお前にはどちらの行か分かるようにしたほうが良さそうなので敢えて引用した
5chのコミュ障共はこの辺の配慮なんて汲めないから、
省10
381: 08/02(土)07:48 ID:xIFE1Go+(2/4) AAS
結局の所、>>317はよく書けていて、その通りだが、別の言い方をすると、
PDFの仕様は各文字が別々の字形(＝複数の文字コードが同じグリフを使うことがない)
の時に機能するように出来ていた
SJIS時代はだいたいこれが成立してたので、目立った問題はなかった
unicodeだとまるで動かなくなったので、新仕様を整備したが、対応してないPDFアプリは誤動作しまくり
で、これが上位の状況説明で、下位の詳細理由説明が317になってる
上位の説明はお前のような文系馬鹿でも分かるはずだが、下位の説明では、
省12
382(1): 08/02(土)08:50 ID:jagzAmj3(1/4) AAS
糞長文書いてる暇があったらプログラム書けよ
そうすればすぐに unicode 関係ない
絶対に失敗しない検索も作れないってわかるぞ
そもそも暗号化されてもいないのに一切検索できないPDFをはくツールすらあるぞ
383: 08/02(土)09:03 ID:tv/q+z7t(1) AAS
>>382
それも初心者あるあるだな
賢いお前にはこれで十分通じるはず(ｷﾘｯ
384(1): 08/02(土)10:53 ID:jagzAmj3(2/4) AAS
日本語フォントとかだとグリフID の順がSJISやUnicodeと全く一致してないということを知らずに吹いてるんだろうな（SJIS時代は並び順が一致してたとでも妄想してるのかな？
検索文字列がSJISとかUnicodeで与えられた時にそれをどうやってグリフIDとマッチングされるか具体的な方法も知らないんだろうな
グリフIDと文字コードの対応がPDFに内蔵されてない場合に検索どうするか検討もつかないんだろうな
中には文字をグリフIDですらなくてアウトラインの図形データとして格納してるPDFだってあるということも知らないんだろうな
385(1): 08/02(土)11:23 ID:xIFE1Go+(3/4) AAS
>>384
> 順が
なるほどやはりお前は分かってない
> 検索文字列がSJISとかUnicodeで与えられた時
実はこれには問題がある。だから注つけるかとも考えたが、
> 画面なぞって (>>361)
と既に言及してるし、どのみちunicodeだと手打ちでは無理で、画面なぞるしかない(後述)ので、まあいいかで省略した
省9
386(1): 08/02(土)11:47 ID:jagzAmj3(3/4) AAS
>>385
結局何も分かってなかったのね？
既存のPDFビュワーの画面をなぞるのはコピペの機能だぞ
一旦グリフIDから文字コードに変換される、そして検索窓等に文字コードとして入力される、コピペが化けるのと同じ問題が起きる
それともお前がSJIS時代にグリフIDのままで検索できるビュワー書いたのか？ 本当に過去に存在してたのなら見せてくれ、ごめんなさいして今から書いても良いぞ
作るのなら
フォントごとにグリフIDが異なるんだが、まずは複数のフォントが使われてる時にあるフォントの「あ」の文字を選択したときに、別のフォントの「あ」の文字のグリフIDにどうやったら変換できるか考えてみろ
省3
387(1): 08/02(土)12:26 ID:xIFE1Go+(4/4) AAS
>>386
相変わらず分かってねえな
> コピペが化けるのと同じ問題が起きる
だからいいんだぞ
両方ともPDF内から生成された物だからこそ、確実に一致する
> PDFについて無知過ぎ
PDF博士なお前はマウントポイントなこの点にこだわるようだが、
省10
388: 08/02(土)15:48 ID:MvhBDlJ2(1) AAS
馬鹿はコード書けって言われると発狂するから分かりやすいね
389: 08/02(土)18:36 ID:jagzAmj3(4/4) AAS
きっとここがプログラム技術板だってことにすら気付いていないんだろうな
プログラム書けば良いのに
390: 08/02(土)19:21 ID:dbEqXJf9(1) AAS
ID:xIFE1Go+がニワカ知識だったでOK？
391: 08/04(月)06:18 ID:QkMIbgCE(1/2) AAS
さてと
PDFの中を覗いてみたけど、/ActualTextという要素がある（場合がある）のね
Acrobatなどは検索やコピペのときにこれを参照するのかな?
392(2): 08/04(月)06:44 ID:wGHus/El(1) AAS
画像に/actualtextや/altが付いているのでたしかめて見ては？
{}内のテキストが入っている
Actual Text
{T}
his is an example of actual text.
Alt Text
{Je t'aime (French for "I love you")}
省2
393(2): 08/04(月)07:42 ID:B+SwrOCa(1/5) AAS
Actual Text や Alt Text もそうなんだけど最近の PDF には大きな枠組みで「タグ付き PDF」という機能があって文章の構造化ができる
要はHTMLの段落タグや見出しタグと同じやつで読む順番やその文章内での意味付けや読み方や代替の指定が可能、補足を入れる Expansion Text みたいなのも
これによって改行を超えた検索とかリフローっぽいこととか、画像化された文字のテキスト化の指定とかとか色々HTMLっぽく使える
（文字コードとは独立した問題）
394(1): 08/04(月)10:06 ID:QkMIbgCE(2/2) AAS
>>392
なるほどー。ただこれはどちらかというと /Span の使い方のデモ（濫用）って感じも
しかしこれでAcrobatのことが少しわかった感も、どうもです
>>393
> ... 文章の構造化ができる
>（文字コードとは独立した問題）
異なるコードポイントの文字を構造化することもできますね
395(2): 08/04(月)12:31 ID:Dprx6XuC(1/4) AAS
一部訂正
× コピペに関しては、文字コードを保存してないのが問題で、(>>387)
○ unicodeのコピペに関しては、糞フォントと文字コードを保存してない組み合わせの時の問題で、
PDFの昔の仕様でも、文字コード->グリフが1:1の場合にはコピペ/検索共に全く問題なく機能する
316で「なんか低い…」になるのは、それらの文字コードには別のグリフが与えられているからであり、
PDF閲覧者の環境でその文書のPDFを作成した場合、(3つとも別のグリフなら)全く問題ないPDFが作成される
だから発生条件として、
省11
396(1): 08/04(月)12:54 ID:B+SwrOCa(2/5) AAS
>>395
お前、まだあきらめて無かったのか
昔から1対1なんてことはないよ
グリフIDはフォントごとに異なる、1つのPDFで複数のフォントを使ったら異なるグリフIDになる、逆に同じグリフIDでも異なる文字を表現している
何度も言われただろ、理解できない部分を読み飛ばしてるのか？
397(1): 08/04(月)13:40 ID:Dprx6XuC(2/4) AAS
>>396
いや、やはりお前は理解出来てない
もういいけど
(お前が理解出来ない事は理解しているし、お前の頭の悪さについては諦めている)
> グリフIDはフォントごとに異なる、1つのPDFで複数のフォントを使ったら異なるグリフIDになる
ここまでは全く問題ないが、
> 逆に同じグリフIDでも異なる文字を表現している
省9
398(1): 08/04(月)14:31 ID:B+SwrOCa(3/5) AAS
>>397
明朝体の「あ」のグリフIDが 325 でゴシック体の「ほ」のグリフIDが同じ 325 ということだってあり得るんだよ
明朝体の「あ」とゴシック体の「あ」は検索したいけど、ゴシック体の「ほ」は検索にひっかかると困る。常識だろ
399(1): 08/04(月)14:37 ID:D3iy7z0J(1) AAS
>>395
>・糞フォントで、違う文字コードで同じグリフを使いまくり
自分の妄想をベースにAdobeに因縁を付けるのか
最近こういう人が増えている感じで怖い
>以前の文字コード：このコードはこう表示される程度の知識で全く問題ない
ある
前提の認識が間違っているのでそれをベースにした話も間違い
省1
400(1): 08/04(月)15:13 ID:Dprx6XuC(3/4) AAS
>>398
それは初(ry
あとちなみに、「1:1」の表現は317から使われてるだろ
お前以外の誰も「1:1」表現を気にしてないのは、お前だけが特殊(＝非プログラマ)だから
まあ方言っちゃ方言だが、この場合の意味は可逆/非可逆であって、写像形式自体を示しているわけではない
>>399
> 自分の妄想をベースにAdobeに因縁を付けるのか
省2
401(1): 08/04(月)15:21 ID:SX/R7tYr(1) AAS
>>392-394
Adobe Acrobatで検索もコピペも出来ない/ActualTextの例
402(1): 08/04(月)17:34 ID:B+SwrOCa(4/5) AAS
>>400
だから 317が1対1じゃないって言ってるだろ
フォントと文字コードが1対1じゃないのは Unicode どころかPDFよりもっと前の PostScript のフォントで使われ始めた技術
それが現在までそのまま引き継がれてる
Unicode で始まった話ではない
403(1): 08/04(月)21:50 ID:Dprx6XuC(4/4) AAS
>>402
そういう話じゃねえ
てかお前も本気で文盲だな
317: 1:1でなら動くシステムに多:1をブッ込んでるから動かない
やぞ
ただここまで言っても通じないのだから、本件に対し、お前の知能/知識がまるで足りてないんだよ
普通レベルのプログラマなら317で、ああ、そういう事か、で終わるし
省5
404: 08/04(月)22:38 ID:B+SwrOCa(5/5) AAS
>>403
文盲って言われても 317 は俺が言ってる通りの意味で、お前の解釈が間違ってるんだが？
405: 08/04(月)23:12 ID:n6MSUZI0(1) AAS
で、いつ検索プログラム書いてくれるの？
406(1): 08/05(火)17:39 ID:vuU/s1Wj(1/3) AAS
>>401
え? 例えば箇条書きの部分 (Tom Dick Harry）の先頭は
● (<-文字化けするかな? U+25CF）で検索もコピペもできますが?
PDFの中を見てみました?
407(1): 08/05(火)17:45 ID:ucdc3IWT(1) AAS
>>406
全部でいくつあるか数えたか?
その他の/ActualText箇所が対応してない
408(1): 08/05(火)18:40 ID:vuU/s1Wj(2/3) AAS
>>407
"T"の所? アクセシビリティをオンにしたらそこを"T"と読むので
これで機能している
多分/Spanとの組み合わせにする必要があるんじゃ?
409: 08/05(火)18:52 ID:vuU/s1Wj(3/3) AAS
ところで、この手のPDFって/Encodingが/Identity-Hじゃないですか
もしかして/UniJIS-UTF16-Hとかなら元のコードが反映されるんじゃね? と思って
試してみたが... 駄目ですなーなるほどー
中間コンパイル的な感じでグリフの世界に行っちゃってる感じ?
410: 08/05(火)19:10 ID:tWkqXVBi(1) AAS
>>408
Thisで検索もコピペも機能してない
411: 08/07(木)22:53 ID:lZ/0qeLw(1/3) AAS
というわけで、今のところActualTextが唯一の方法なのかな
本来は構造化とかタグ付け目的なのかもしれんけど、それでグリフとコードポイントの
対応もローカルにカスタマイズできるというか
412: 08/07(木)23:01 ID:lZ/0qeLw(2/3) AAS
現状、それを生成できるPDFライブラリとそれを検索できるPDFビューアが限られるけど
ま、コピペするならPDFで出力する前の元の文書からどうぞ、って感じかね
そもそも元の文書の持つ論理構造はPDFにした時点で文書のレンダリング表現（って
言うのかな）に変換されるわけで、何かしら情報が変化しても不思議ではない、
というのが個人的感想ですが
もちろんこうしてアドビさんは頑張っている一方、それを理解していない人々も多々...
413: 08/07(木)23:05 ID:lZ/0qeLw(3/3) AAS
そういえば、ネット上で色んなPDFが検索できるけど、中にはActualTextを使わずに
複数コードポイントが混在できているのもあった
それはフォントを切り替えることでグリフが重複していないのだった
PDFの生成主がそれを意図的にやったのかは不明だが
414: 08/17(日)14:45 ID:2MRCWKC9(1) AAS
康煕部首の「長」と普通の「長」がコピペで混在できる（こともある）PDFを
作ってみましたが、いかがでしょう
外部ﾘﾝｸ:drive.google.com
とりあえずGoogle Driveが立ち上げるPDFビューアではうまくいかない模様w
415: 08/18(月)08:42 ID:uGdRPz4N(1/2) AAS
ActualTextだとPDF内で該当文字が出てくるたび必要なので煩雑ではあるね
416: 08/18(月)09:08 ID:uGdRPz4N(2/2) AAS
この手のPDFでは、フォントは部分埋め込みなのでCMapも対応する部分だけで
よく、すると一般的な文書の文字範囲では1対1対応にできる（場合が多い）のに
MSの場合はそれでもバグっている、わけね
埋め込みフォントを作る時点ではもうグリフしか見てないということか
417: 08/19(火)15:11 ID:u9mpg9OM(1) AAS
Windowsのフォントをちょっと調べてみたら、MS明朝とか、「長」のグリフが重複していない
それでPDFを生成してみると... やはりコピペで文字化けしない
と言うわけでWindowsユーザーの皆さん、これからはMSのフォントだけを使う、
と言うのはどうだろうか。游明朝とかのことは忘れて
WindowsのPDF生成ドライバーもそれを望んでいるのかもしれない
418(3): 08/19(火)16:58 ID:fPjlHGI2(1) AAS
別にMSじゃなくても伝統的な日本語（JIS系や adobe-japan系）の文字しか入ってないフォントで重複してることなんてめったにないよ
複数の国の文字（中国漢字など）や異なる用途の文字（部首素片など）を同じフォントに収録してる場合にグリフ重複させる場合が多い
最近 google の Noto フォントみたいな多言語対応フォントを使い始めるやつが増えて問題を「再発見」してるだけ
そのせいで unicode のせいだとか言い出すアホが湧いてたわけだが（当然だがフォントには unicode に関係なく任意の文字とマップが登録できる）
419: 08/19(火)23:57 ID:RalGdNCX(1) AAS
もちろんその通り
unicodeのせいだと主張してる人は根本的にわかっていない
420(1): 08/20(水)00:55 ID:hGmntMeI(1) AAS
>>418みたいのって、どこかに書いてあるのでしょうか
それとも純粋に個人的な発想でしょうか
421(1): 08/20(水)01:07 ID:gymbsza2(1/2) AAS
>>420
opentype とか truetype とかもっと古い type1 とかフォントの規格と歴史を勉強しろ
422: 08/20(水)13:03 ID:NLPMnvCO(1) AAS
>>421
なるほど、そういったものを経て>>418のような知識につながったと。興味深いです
423(1): 08/20(水)14:23 ID:bjR6GZEK(1/2) AAS
>>418
お前が相変わらずアホなだけ
実際、SJIS時代に多言語対応フォントなんて誰も使ってなかったろ
お前は仕様的に出来る/出来ない事と、実際にみんながどう運用してるかの区別が付いてない
仕様が完全でなくても、通常の運用では十分カバー出来てた事を、
無駄に意識高いお前のような馬鹿が「仕様ガー悪いノデー僕は悪くアリマセンー」なノリで不用意に
そこらの意識低いド平民にも問題を強制的に「再発見」させたのはunicodeだろ
省12
424: 08/20(水)15:48 ID:EXUVzrtL(1) AAS
絶対負けを認めないマン
425: 08/20(水)16:40 ID:bjR6GZEK(2/2) AAS
勝った負けたではなく、俺の認識はこう、ということ
お前がそう思わないのはお前の自由
(というか、何でも勝った負けたになるのは議論出来ない馬鹿の特徴
そもそも「議論」に勝った負けたはない
勝った負けたがあるのは「討論」＝決を採る段階で、5chで(というよりネットで)決採る意味はないから、
そもそもネットでのほぼ全部の議論に勝った負けたはない
その辺ひろゆきも大幅に勘違いしてるし、信奉者も同程度
省10
426: 08/20(水)16:44 ID:rn5+zHEj(1) AAS
さんざんマウント取る言い方してきて、勝った負けたの勝負じゃないだとw
クソダサ
427(1): 08/20(水)17:25 ID:6T31eh60(1/2) AAS
>>423
SJISなんてものを褒め称えるとはマイクロソフト信者かね
昔からメールなどネット上ではいわゆるJISコード(ISO-2022-JP)が使われてきてこちらが国際的にも通用する主流でUNIXなどではEUC-JPが標準
もちろん今では国際的にUNICODEで統一され符号化はネット上もファイル保存もUTF8だがマイクロソフトさんは
428: 08/20(水)18:20 ID:gymbsza2(2/2) AAS
unicode 出る前からフォントは複数の文字コード対応マップで多言語化されれたことを知らないんだろうな
429: 08/20(水)19:22 ID:6T31eh60(2/2) AAS
SJISが世界の全てだった人なんだろうね
430: 08/20(水)21:05 ID:Qtedysji(1/2) AAS
>>427
JISがメールで使われてたのは7bit透過だからだぞ
SJIS信者だと思うのは自由だが、PDFのコピペに関しては、今風に言うと現場猫だよ
PDF仕様猫：グリフが重複して使われるフォントなんて普通ないからヨシッ
PDF出力アプリ猫：同上、ヨシッ
google猫：PDF出力アプリが対応してればグリフが重複してもヨシッ
unicode猫：同じ字(でもないが)に複数の文字コードを割り当てても、アプリかフォントが対応してればヨシッ
省10
431: 08/20(水)21:08 ID:Qtedysji(2/2) AAS
ん？2行連続空行は削除されるようになったのか？
まあちと読みにくくなってるが、よろしく
432: 08/21(木)02:20 ID:X0ZtFPzr(1) AAS
一つ一つの技術を正しく理解していないから、文字通り「個人の感想ですよね」という
まあ5ちゃんだし、酒飲み話みたいのもアリだとは思うけど
正しい知識が元になっていればそれは役に立つ話にもなる
一方読む方は間違いを間違いと見抜く力が.... って決してひろゆき信者ではないw
433(1): 08/21(木)02:56 ID:D3EzSAOJ(1) AAS
私も世界にSJISさえアレば良かった人間です(過去形)。欲しい文字は外字にドット打ってました。
ROMに第2水準程度しか乗っていない8ビットや16ビット世代のマシンでUTF8を構築するのって、現実的に可能なのかしら。
興味本位の疑問だけど。
434: 08/21(木)04:47 ID:HC849JP7(1) AAS
交換用符号としての扱いは楽だけど
ROMのコードがJISだから変換マップをオンメモリにするのは厳しそう
索引付きでないと性能でないと思うから
これもROMで持てるならあり
もちろん幅や方向、合字なんかは扱えない
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