[過去ﾛｸﾞ] C言語なら俺に聞け 163 (1002ﾚｽ)
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552: (ﾜｯﾁｮｲ cf49-7Mnr) 01/22(水)17:48 ID:NkElh8NB0(2/2) AAS
CもだけどC++やJavaなり関数や変数、メソッドやメンバーを参照できる範囲を絞って
安全を確保しようとしているよね
でもコンパイル後の実行コードで関数や変数のスコープチェックとかしていないしできないよね
スコープがどうであれポインタ経由で場所がわかっちゃうんだし
無能プログラマの糞コード避けにはなるけどマルウェア対策にはならないということかな
553: (ﾜｯﾁｮｲ ff79-EhoM) 01/22(水)19:26 ID:6faY8jOE0(1) AAS
ぬるぽ
554: (ﾜｯﾁｮｲ cf63-uhza) 01/22(水)19:44 ID:9LZoVYPp0(1) AAS
このスレで良い度胸してるぜ笑
555: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 4397-kbno) 01/23(木)00:44 ID:fx1H86wZ0(1) AAS
>>546
ポインタをテーマにした本がある。
丁寧に説明しようとすれば本一冊分程度の分量は語れるってことだ。
それを掲示板で書ける程度の分量でより分かりやすくするのは無理だよ。
まずは入門書を読んだ上でわからないことがあれば具体的に質問して。
556: (ﾜｯﾁｮｲ 0301-BCxs) 01/23(木)19:20 ID:ruQDamXZ0(1) AAS
ポインタがすっと理解できない人はC言語は向いてないと思う
557: (ﾜｯﾁｮｲ d3a3-85Rc) 01/23(木)19:58 ID:vkyBSe+H0(1) AAS
メモリの番地を直接指してるってだけの話なのに文法が意味不明なのが悪い
558: (ﾜｯﾁｮｲ cf63-uhza) 01/23(木)20:11 ID:aOKdPI1Y0(1) AAS
Basicみたいに配列で操作すれば分かりやすいぞ 笑
559(1): (ﾜｯﾁｮｲ cf76-7Mnr) 01/23(木)20:41 ID:1Dl3E2N00(1) AAS
前橋和弥って人の本読んで理解した 長らく絶版だったようだが後継本がある
560: (ﾜｯﾁｮｲ cf91-Mwn+) 01/23(木)21:30 ID:auGoEn4C0(1) AAS
>>559
私もあれで学んだ ドロイド君みたいな表紙の旧版
わかりやすいと思う
561: (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-nfRJ) 01/25(土)14:13 ID:6VZytBSB0(1) AAS
秘伝C言語問答 ポインタ編
562: (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-wVPw) 01/25(土)20:08 ID:ZNC43F5H0(1) AAS
ポインタと云うは死ぬ事と見付けたり
563: (ﾜｯﾁｮｲ cf63-uhza) 01/25(土)20:36 ID:KsLTQwZH0(1) AAS
ポインタには殺傷能力があります。
使う人は銃器の取扱免許が必須です。
564: (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-FFa5) 01/26(日)22:56 ID:s+0AyHDZa(1) AAS
ただのアドレッシング
++したり+=1したら判る
565: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-7ROj) 01/28(火)10:28 ID:q8xQ82Vup(1) AAS
ねえよ
おまえらなら配列ですら殺傷能力あるだろw
566: (ﾜｯﾁｮｲ 1759-y8H9) 01/28(火)14:54 ID:CBv6ZpxK0(1) AAS
配列で死ぬ奴は四天王でも最弱な奴
567: (ﾜｯﾁｮｲ 0e76-Vgbt) 01/28(火)20:42 ID:C7gY9jH/0(1) AAS
だからさぁ 変数や関数スコープって アドレスでアクセスされたら
アクセス拒否できる仕組みは無いよね？
568: (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-cjCd) 01/29(水)06:54 ID:NyAjG/eE0(1) AAS
で？
569: (ﾜｯﾁｮｲ 1aae-qYXa) 01/29(水)15:06 ID:S8KruiE+0(1) AAS
あったらCの柔軟性が失われると思います
570: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-7ROj) 01/29(水)15:10 ID:8Al2cjCTp(1) AAS
さすがにセグメント違反は弾かれるぞ
まあ、CPUやOSの機能だけどな
571: (ﾜｯﾁｮｲ fa07-cjCd) 01/29(水)15:25 ID:ViyYX/ol0(1) AAS
雑談として
いろいろチェックのついたポインタがあっても、それをOFFにできれば問題ないんだぞ
スピードの要らないところにもCは使われているので、そういう部分は、「ごてごて」でもいいんだよ
572: (ﾜｯﾁｮｲ 0e76-Vgbt) 01/29(水)19:33 ID:0piGtrVr0(1) AAS
いやポインタのはなしをしたいのではなくて
高級言語で設計制限を行うことで可読性や設計ミスが高まるという言説があるよね
構造化プログラミングやオブジェクト指向の類
でも実際稼働するのはコンパイル後のマシン語で
gotoというかジャンプ命令もあれば
プライベートへのアクセスを実行時にチェックする機構とか無いわけでしょ
不具合調査はソースコードも大事だけどマシン語の流れも追わなけば
省3
573: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-7ROj) 01/29(水)19:43 ID:4AeLlQVLp(1) AAS
え？
最終的にCPUはマシン語として解釈して動くだけだからなぁ
人間がどう捉えようがそこは変えようが無いんだ
574: (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-W7nG) 01/29(水)22:18 ID:Ow/mCh010(1) AAS
会話として成立していますか？
575: (ﾜｯﾁｮｲ 0e76-Vgbt) 01/30(木)00:57 ID:dOgLqtqk0(1/3) AAS
例えば goto文を可能な限り排除して構造化プログラミングというものが提唱されてきた
でもコンパイル後のマシン語にはむき出しのジャンプ命令が使われる
構造化されたループや分岐も実際はジャンプ命令
処理のトレースでもデバッグでもソースコードとマシン語と両方追う必要があるが
goto文を排除した理念の意味が…
ソースコードは見やすいがマシン語はそうではないよね？っていう愚痴のようなもの
576: (ﾜｯﾁｮｲ 4e2a-cFDo) 01/30(木)08:50 ID:w2UDYxPo0(1) AAS
むき出しのジャンプ命令...
赤裸々なMovとか、一糸まとわぬAdd とか。
577: (ﾜｯﾁｮｲ a75f-7ROj) 01/30(木)09:29 ID:x87hbq3s0(1) AAS
コンパイラひバグが無いかぎりは高級言語のソース通りに動くから大丈夫だぞ
昔のファミコン並みに処理ステップ数に要するクロックを数えてラインスクロールさせるとかでもしない限りタイミングも気にする必要無いし
578: (ﾜｯﾁｮｲ fa07-cjCd) 01/30(木)11:48 ID:1fx7BZxf0(1) AAS
むしろマルチコアの問題のほうがでかい 自分も、高効率に書ける自信がない
579: (ﾜｯﾁｮｲ 0e00-BqhG) 01/30(木)12:22 ID:K2FsQpfY0(1) AAS
C言語に限らずJavaでもPythonでもLispでも最終的にはブランチしまくりヒープアクセスしまくりなマシン語で動いてるんだから心配しても意味ない。
たまたまC言語はマシン語に近い距離にある言語なのでマシン語「でも」デバッグできてしまうだけの話。
580: (ﾜｯﾁｮｲ 0e76-Vgbt) 01/30(木)16:25 ID:dOgLqtqk0(2/3) AAS
コンパイラ最適化の時点で追うのが難しい
ましてや投機実行とくると…
581: (ﾜｯﾁｮｲ 0e76-Vgbt) 01/30(木)16:27 ID:dOgLqtqk0(3/3) AAS
思い出した continue や break は優遇されている印象
582: 01/31(金)01:34 ID:5fFn3R6V0(1/3) AAS
Pythonだって安全じゃないしな
俺この間自作したPythonプログラム動かしたら数秒後PCが落ちた
XPとかWindows7とかじゃないぜ、Windows11の最新が突如電源が切れたんだよプツンて
まじでビビった
ちなみに原因は日本語フォントを読み込むコードをカメラキャプチャのループ内（数十から数百ミリ秒ぐらい？）で実行していた
C言語のポインタは危険とか言うけどさ、一番危険なのは俺みたいな馬鹿なコード書く奴の存在だよ
583: (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-W7nG) 01/31(金)09:59 ID:4ClqIqkw0(1/2) AAS
君のPCが落ちる程度は許容範囲
584: (ﾜｯﾁｮｲ fa07-cjCd) 01/31(金)11:00 ID:uHjOTXCx0(1) AAS
考えようによっては、タチの悪いDoSじゃないかｗ
カメラごときで全体落としてんじゃねえよ > カーネル層
ロジックバグなんだろうけど、こういうのはしかし難しいね
585: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-7ROj) 01/31(金)11:20 ID:h9+hJoTPp(1/2) AAS
ドライバの秘孔を突いただけだから
586: (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-W7nG) 01/31(金)11:30 ID:4ClqIqkw0(2/2) AAS
ドライバーに致命的不具合があったとしても
ブルスクになる程度で
電源断まで行くと言うのは考え難い
587: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-7ROj) 01/31(金)11:49 ID:h9+hJoTPp(2/2) AAS
ドライバの秘孔を突いてカメラに搭載のチップが電源ライン直結になったとかじゃね？
588: 01/31(金)18:44 ID:5fFn3R6V0(2/3) AAS
原因はそっち（ドライバ）ではなくスリープなしのループ内でフォントファイルに連続攻撃したことだぜ、たぶん
簡単に書くとこんな感じ
fontpath ='C:\\Windows\\Fonts\\DFJGOTEB.TTC'
while True:
put_ja(point, text)
def put_ja(point, text):
font = ImageFont.truetype(fontpath, 32)
省4
589: (ﾜｯﾁｮｲ 0e00-BqhG) 01/31(金)19:36 ID:R7Zj8Mog0(1) AAS
プリエンプティブカーネル使っててスリープなしのループごときでそんなことあり得るのか？
逆にそうなった仕組みが知りたい。
590: (ﾜｯﾁｮｲ 9a79-x7zn) 01/31(金)19:40 ID:1pwkweKb0(1) AAS
インテルのTurboBoostだかで負荷もブーストされて排熱が間に合わずMBにダメージ与えつつ逝ったんじゃないの
PC買い換えた方がいいよ
591: (ﾜｯﾁｮｲ b6fc-jays) 01/31(金)19:54 ID:R/wyJ37S0(1) AAS
ブルースクリーンもなしにおちるなんてハード不良
592: 01/31(金)20:00 ID:5fFn3R6V0(3/3) AAS
スレチで申し訳ないが、
俺も気にはなってるけどPC痛めつけてまでやる気にはなれない
試したいなら試してくれ、ただしどうなっても責任は負わんぞｗ
MicrosoftストアのPython Software Foundationってとこの奴
Python 3.13.1 (tags/v3.13.1:0671451, Dec 3 2024, 19:06:28) [MSC v.1942 64 bit (AMD64)] on win32
OpenCVで日本語表示
外部ﾘﾝｸ[html]:monomonotech.jp
省10
593: (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-FFa5) 02/01(土)12:06 ID:Dm0gVBeEa(1) AAS
負荷掛け過ぎてコンデンサが爆発したんだろ
594(1): cha 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 87bc-UTVl) [chan] 02/09(日)11:28 ID:WswbN0Go0(1/10) AAS
全く関係の無いことですが、ここに書き込まさせてください。
あるサイトの問題集で、巨大な数の足し算を行うのに、整数型使えないから文字型使おうって書いてありました。
どうやったらその発想ができるんですか？
私プログラミング初心者なのですが、、、
595: (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-Z3xl) 02/09(日)11:34 ID:sBzel75s0(1/4) AAS
頭の出来だろw
596: 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 87bc-UTVl) [chan] 02/09(日)11:39 ID:WswbN0Go0(2/10) AAS
プログラミングに頭の出来って関係あるんですか？
597: (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-oD/y) 02/09(日)12:36 ID:G/CYNigQ0(1) AAS
なんで関係ないと思うんだろうか
598: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 87bc-UTVl) [chanqi] 02/09(日)12:44 ID:WswbN0Go0(3/10) AAS
誰でもプログラミングができるって言っている人がいたので。
599: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 87bc-UTVl) [chanqi] 02/09(日)12:52 ID:WswbN0Go0(4/10) AAS
条件分岐とかループ処理のやつは解けるやつもあれば、解けないやつがあっても解説見れば次は出来ますが、文字列関係になると頭の中が[?]になるんです。
600: (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-Z3xl) 02/09(日)13:07 ID:ql26y8Y/p(1) AAS
応用力…今の学校教育じゃ養われない能力が大切
601: 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 87bc-UTVl) [chanqi] 02/09(日)13:16 ID:WswbN0Go0(5/10) AAS
応用力ですか、。なんか、数学と同じ感じですね。基礎ができたと思っても応用ができないみたいな。
ちなみに、応用力ってどの様に勉強すれば身につくものなんですか？
602(2): (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-euVe) 02/09(日)13:46 ID:k5BYzD4Y0(1/2) AAS
30桁くらいの2つの整数値を筆算で加算するときの手順をイメージして
それをプログラム化してみれば良い
そんなに難しくはないだろう
603: (ﾜｯﾁｮｲ 465c-6Hi7) 02/09(日)13:46 ID:KfUn2qZi0(1/2) AAS
>>594
そのサイトクソだよ
604(1): 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 87bc-UTVl) [chanqi] 02/09(日)14:22 ID:WswbN0Go0(6/10) AAS
>>602
筆算のイメージはあるのですが、整数型でやろうとしたらエラーになって、実数型でやろうとしてもエラーになるので、なんでだろーって思って解説ん見てみたら、[文字列型にしましょう]って書いてあったので[？]ってなってしまうのです。
605: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 87bc-UTVl) [chanqi] 02/09(日)14:25 ID:WswbN0Go0(7/10) AAS
>>602
筆算のイメージもそのサイトの解説みてから、そうなんだと思ったんですけど、どうも初見だとイメージが沸かないんですよ。
606(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-euVe) 02/09(日)14:27 ID:k5BYzD4Y0(2/2) AAS
イメージ湧かないなら、手を動かそう
そこに答えがあるよ
607: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 87bc-UTVl) [chanqi] 02/09(日)14:55 ID:WswbN0Go0(8/10) AAS
>>606
なるほど、頭で考えるより、手で考えた方が良いのですか。
実践してみます。ありがとうございます！
608: (ﾜｯﾁｮｲ de76-/Fy3) 02/09(日)17:03 ID:TclGPY+C0(1/5) AAS
整数32bitでも64bitでも最大値は決まっている
でも大きい整数を表すのに64bit整数1つだけ使うとは決まっていない
桁溢れをプログラム的に検出して
溢れた分を別の64bit整数に記録すれば大きな整数を扱える
64bit+64bit+....
で整数を表す感じ
609: (ﾜｯﾁｮｲ de76-/Fy3) 02/09(日)17:04 ID:TclGPY+C0(2/5) AAS
文字列って1Byte整数の配列でしょ？無駄が多いよ
8Byte整数の組合せを上で挙げたけど、8Byte整数の配列でも当然できる
610(2): (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-Z3xl) 02/09(日)17:14 ID:sBzel75s0(2/4) AAS
無駄を省くより可読性の方が大切
8bit時代のファミコンじゃ無いんだから
そんなキリキリ詰め込んだってわけわからん事になるだけ
611: (ﾜｯﾁｮｲ 465c-6Hi7) 02/09(日)17:36 ID:KfUn2qZi0(2/2) AAS
>>610
的外れ
いきるな初心者
612: (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-Z3xl) 02/09(日)18:12 ID:sBzel75s0(3/4) AAS
桁上がりを別に判定しなきゃならないんだから扱えるギリギリの桁で計算するのはバカだろw
アセンブラなら桁あふれフラグ見て簡単に処理出来るだろうが、Cだと無理
613: (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-6Hi7) 02/09(日)18:46 ID:fEimQ790M(1/3) AAS
>>604
どこのサイト？
それ書いてるやつ多分バカだぞ
参考にすんな
614: (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-6Hi7) 02/09(日)18:57 ID:fEimQ790M(2/3) AAS
>>610
charでやるのは馬鹿だがアルゴリズムは同じなんだから可読性は変わらない
メモリもほぼ変わらない
615(1): (ﾜｯﾁｮｲ de76-/Fy3) 02/09(日)19:00 ID:TclGPY+C0(3/5) AAS
整数値それぞれ (左右どっちだっけ)シフト1bitやって(1/2の値)足したのが最大値の半分超えたら桁溢れ
上位桁に溢れるだけ加算
Cでもできるに決まっているじゃん これだけだよ
616: (ﾜｯﾁｮｲ de76-/Fy3) 02/09(日)19:09 ID:TclGPY+C0(4/5) AAS
文字列って溢れの分が1-9まであって大変そう
バイナリなら1bitだけでしょ
617: 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 87bc-UTVl) [chanqi] 02/09(日)19:15 ID:WswbN0Go0(9/10) AAS
>>615
それってシフト演算の話ですか？(違ってたらごめんなさい。)
私、シフト演算は苦手なんですよね。
ただシフトするだけなら参考書とサイトみたらできますけど、ノールックでさらに四則演算になるとできないんですよ。
618(2): (ﾜｯﾁｮｲ de76-/Fy3) 02/09(日)19:34 ID:TclGPY+C0(5/5) AAS
考えたらシフトは無駄だった
64bit整数のうち63bit整数で考えて最上位ビットを溢れ判定に使えばよいだけ
あんまり書くと宿題の手伝いになってそう
619: (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-6Hi7) 02/09(日)19:44 ID:fEimQ790M(3/3) AAS
>>618
足したあとの結果から判定する
教えるなら定石を教えろや
620: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ ff32-DO7v) 02/09(日)19:51 ID:vUYqd53r0(1) AAS
二進化十進はたとえば表示の処理なんかは簡単になるので無駄なわけではない。
621: (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-Z3xl) 02/09(日)20:03 ID:sBzel75s0(4/4) AAS
いまどき文字も16bit時代にケチケチすんなw
622: 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 87bc-UTVl) [chanqi] 02/09(日)22:27 ID:WswbN0Go0(10/10) AAS
>>618
なるほどですね。因みにこれは宿題ではなく、自主学習のやつです。とあるサイトの解説がよくわからなくてこの板の方々に質問させていただきました。
ありがとうございます。
623(1): (ﾜｯﾁｮｲ de76-/Fy3) 02/10(月)07:27 ID:ZpC+jsE10(1) AAS
あと実数でやったと出たけど要注意
double verybignum;
verybignum += 1.0;
で1.0は桁を合わせると0に消えて足されない場合がある
624: (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-R6kM) 02/10(月)11:48 ID:Z13/KCo3a(1) AAS
吊りならともかく本物の初心者なら文字コードを知らないってこともあるだろうな
多倍長整数をバイト列(1桁0-255)じゃなくて文字列(1桁0-9)で表すのは無駄が多いがアルゴリズムは同じはず
それでもピンと来ないなら先に文字コードについて理解するべき
625: 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 278e-tGgj) 02/10(月)13:13 ID:BwJhqJpr0(1) AAS
IntelのアセンブラならBCDを扱う命令があったと思うけど、Cでやるなら文字に代入する時点で &= 0x0F、計算して出力する前に |= 0x30(でいいんだっけ?)かなー
626(1): はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ ff32-XAIF) 02/10(月)13:19 ID:cWC6BpGk0(1/3) AAS
やや強引だがアドレスとして同じでも比較すると等しくないという結果になる例を作ってみた。
外部ﾘﾝｸ:wandbox.org
概念的にはポインタはアドレスというのでも間違いではないけど実際には言語のルールを把握していないと引っかかることもある。
ホスト規制でしばらく書き込めなかったので遅レスですまぬ。
627(4): (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-WFrT) 02/10(月)16:46 ID:xKid5uSQ0(1) AAS
よく分からないがこうなる理由が分からないという意味の質問かな?
まあそうだとして、C言語では異なるオブジェクトへのポインタを比較出来ないってルールがある
それが行われているので、未定義の動作といってこのプログラムではコンパイラがどんな事をしてもいいことになってる
そのどんな事の中にはnot equalを表示するという動作も含まれているので、たまたまそうなったんでしょう
初心者がよくやるFAQレベルのミスなので、ポインタとオブジェクトを理解する意味でその辺も読んでみればもっと上達するでしょう
他にもヘンな部分があるので色々他の人のコードとかも読むといいね
628(1): はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ ff32-DO7v) 02/10(月)17:14 ID:cWC6BpGk0(2/3) AAS
>>627
ポインタにはアドレスが入ってるだけという話題が出てたからそんなことはないという注意喚起。
629: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ ff32-DO7v) 02/10(月)17:18 ID:cWC6BpGk0(3/3) AAS
>>623
文意がよくわからんが初期化されてないから不定値になってるんじゃない？
630: 02/10(月)17:44 ID:1DQgWNxh0(1) AAS
>>627
> よく分からないがこうなる理由が分からないという意味の質問かな?
このスレは初めてか？
はちみつさんがそんな質問するわけないだろ
631(1): 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8713-tGgj) 02/11(火)00:58 ID:nkHTE6y60(1/2) AAS
これはどういうことなんだ?
foo、barの順にスタックに積まれる
bazにはfooの次の(intの境界の)番地(barと同じ)が入り、quzにはbarの番地が入る
bazとquzには同じ番地(値)が入っている
までは分かる
bazもquzもint型を指している
が、bazとquzの内容を比較するとことなる
省2
632(1): 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8713-tGgj) 02/11(火)01:04 ID:nkHTE6y60(2/2) AAS
>>627がいうことがそれなのか
未定義だと
アセンブラ脳だと同じとみなしてくれてよさそうだけど、難しいね…
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