[過去ﾛｸﾞ] C言語なら俺に聞け 163 (1002ﾚｽ)
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189(2): はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ f732-vU+L) 2024/09/16(月)08:22 ID:JwEVxA0h0(1/6) AAS
>>185
配列はポインタに型変換される。 だから型は合うんだよ。
変更可能な左辺値でなければならないという制約に違反してる。
190(1): はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ f732-vU+L) 2024/09/16(月)08:28 ID:JwEVxA0h0(2/6) AAS
>>182-183
静的記憶域期間ってのは静的＋記憶域期間なんだよ。 静的記憶域＋期間じゃないんだよ。
まあ静的記憶域期間を持つオブジェクトが配置されている場所を静的記憶域と呼んでもカジュアルな場面ではそんなに不自然ではないとは思うけど。
実装上は専用のセクションに配置するのが普通だし。
191(1): (ﾜｯﾁｮｲ 776e-SKTh) 2024/09/16(月)08:30 ID:+a4Swf1f0(1) AAS
ここまでのまとめ
Cは生産性が低い
C使いも生産性が低い
192(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff63-y7MN) 2024/09/16(月)10:51 ID:yKwOC4kA0(1/2) AAS
ID:+a4Swf1f0 は、言語に何使おうと生産性が低そう
193: (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-48Tr) 2024/09/16(月)11:29 ID:0nzerU0W0(1) AAS
>>191,192
生産性など、君ら社畜を計る尺度に過ぎんよ。
芸術家は、時間をかけて1行の美しさを追及するものだ。
194(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1751-z7on) 2024/09/16(月)12:43 ID:T6H9+ne50(1/2) AAS
>>189
変更可能な左辺値に配列型は含まれないからそれとは違うん？いつポインタに型変換されてんの？
195(1): はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ f732-vU+L) 2024/09/16(月)13:26 ID:JwEVxA0h0(3/6) AAS
>>194
6.3.2.1 より
> 左辺値がsizeof演算子のオペランド，単項&演算子のオペランド，又は文字配列を初期化するのに使われる文字列リテラルである場合を除いて，
> 型“〜型の配列”をもつ式は，型“〜型へのポインタ”の式に型変換する。
式として出てくる配列は一部の例外を除けば問答無用で変換されるので ++ のオペランドに配列が出てくるときも変換後のポインタ (rvalue) に対する演算 (実際には出来ないけど) として解釈されるということでいいと思う。
196(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1751-z7on) 2024/09/16(月)14:56 ID:T6H9+ne50(2/2) AAS
>>195
配列オブジェクトの先頭の要素で左辺値じゃないって書いてあるな
ということは左辺値の式の中に出てくる配列は左辺値じゃなくなっちゃうということ？
なんでそんな仕様になったんだろうね
197(2): はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ f732-vU+L) 2024/09/16(月)16:28 ID:JwEVxA0h0(4/6) AAS
>>196
C には配列の要素を指すポインタとは別に配列を指すポインタというものもある。
こんなことが出来る。
int foo[10];
int (*bar)[10] = &foo;
このときの bar の型は int(*)[10] ということになるわけだが……。
型情報として長さが含まれるのはかえって邪魔だ。
省5
198: (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-2MD7) 2024/09/16(月)17:22 ID:udznqyd1d(1/2) AAS
>>190
横からすまんが、記憶域期間って言葉も変
199(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-2MD7) 2024/09/16(月)17:23 ID:udznqyd1d(2/2) AAS
>>189
＞配列はポインタに型変換される。
それは関数呼び出しの場合だぞ
200: (ﾜｯﾁｮｲ bf79-MnYn) 2024/09/16(月)17:29 ID:E0fXFEgV0(1) AAS
この糞コテは半端知識のかまちょだからNGやスルー推奨
201(1): はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ f732-6w0d) 2024/09/16(月)18:10 ID:JwEVxA0h0(5/6) AAS
>>199
こっちは根拠になる規格の文面を提示してるんだから違うというなら違うと思う根拠を提示して。
202: (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-E6+g) 2024/09/16(月)18:57 ID:ISRAyNkZa(1) AAS
>>188
そらargv[][]では誤りだもんな
203(1): (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-N1Zj) 2024/09/16(月)21:32 ID:NNTpe0yPa(1) AAS
>>187
たしかに関数の引数だと違うんだな
外部ﾘﾝｸ:ideone.com
#include <stdio.h>
char *hoge(char fuga[10])
{
++fuga;
省10
204: (ﾜｯﾁｮｲ bf4f-NiVF) 2024/09/16(月)22:10 ID:hHcIxSUD0(1) AAS
>>197
流石に言ってる事が的外れ過ぎるのでもうちょっと勉強した方がいいと思うよ
205(1): 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f731-/vo+) 2024/09/16(月)22:25 ID:z+htC2pc0(1/2) AAS
恥ずかしながら、静的記憶域期間(で合ってるのか?)という言葉を知らなくて、ライフタイムは「静的」に含意されているのかと思ったワ…
しかし、記憶域期間って違和感あるなぁ
206: 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f731-/vo+) 2024/09/16(月)22:30 ID:z+htC2pc0(2/2) AAS
わけわからん
>>205は撤回します
207(1): はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ f732-vU+L) 2024/09/16(月)22:43 ID:JwEVxA0h0(6/6) AAS
>>203
余談だけど配列だけじゃなくて関数型も関数ポインタ型に調整されるよ。
208(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-2MD7) 2024/09/16(月)22:52 ID:TDYyKtgo0(1) AAS
>>201
規格に配列は常にポインタに変換されるなんて書いて無いぞ。
209: 2024/09/16(月)23:00 ID:f3T7KT8T0(1) AAS
>>208
「常に」とは書かれていない
「ポインタに変換される」ではなく「ポインタに型変換される」
>>102がまさにそれでしょ
E1という配列が関数呼び出しでない場合においてもポインタという型に変換されているから出来ること
210(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff63-y7MN) 2024/09/16(月)23:10 ID:yKwOC4kA0(2/2) AAS
＞char *hoge(char fuga[10])
こう書いてあっても､関数内で10を使う訳ではない
関数内で仮に100個めの要素アクセスするロジック書いてもエラーにはならない
（実行時にはエラーになると思う、多分）
だから、
＞char *hoge(char fuga[])
添え字無しにしても良いことになる
211: (ﾜｯﾁｮｲ d7cd-qbvN) 2024/09/17(火)01:04 ID:BokinMog0(1) AAS
>>210
元々ローカルでchar hage[10];と定義して10以上をアクセスしてもコンパイル時にはエラーにならないでしょ
引数に[10]と書くとしたら可読性のため(この関数では[0～9]までアクセスする可能性があると明示するため)
212(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-2MD7) 2024/09/17(火)10:15 ID:9gub94Dsd(1/3) AAS
__FILE__ とか __LINE__ は大文字なのになんで __func__ は小文字なん？
213: (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-N1Zj) 2024/09/17(火)10:17 ID:TMGdiCOOa(1/2) AAS
範囲の問題じゃなくて
++hage または hage++ が出来るか出来ないかが問題なんです
214(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff63-y7MN) 2024/09/17(火)11:06 ID:bX/ekV+z0(1/3) AAS
一見配列を受け渡ししているように見えるけれど、
実際はポインターとして受け渡ししているってことでしょ
215(1): はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ d70f-6w0d) 2024/09/17(火)11:56 ID:FRc2ySeD0(1) AAS
>>212
__func__ はマクロではないからだと思う。
216: (ﾜｯﾁｮｲ ff63-y7MN) 2024/09/17(火)12:47 ID:bX/ekV+z0(2/3) AAS
#include <stdio.h>
char hage[10] = {0};
char *hoge(void)
{
// ++hage; // error '++' には左辺値が必要です。
// return hage;
return &hage[1];
省6
217(1): (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-N1Zj) 2024/09/17(火)13:07 ID:TMGdiCOOa(2/2) AAS
>>214
そんなことは判ってるよ
(char hage[10]) で hage++ または ++hage 出来ちゃってる(ように観える)のが問題なんでしょ
関数の引数は (char hage[]) または (char *hage) のみにすれば良かった
(char hage[10]) はどうみても蛇足(結局境界テストされてないし)
218: (ﾜｯﾁｮｲ ff63-y7MN) 2024/09/17(火)13:11 ID:bX/ekV+z0(3/3) AAS
問題だと思う人は、使わないようにしましょう
開発サイトでそういうルールを用意するのも手です
219: (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-2MD7) 2024/09/17(火)17:17 ID:9gub94Dsd(2/3) AAS
>>215
納得しました。
220: (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-NiVF) 2024/09/17(火)20:17 ID:dLWvmxgr0(1) AAS
>>197
そもそもstr系mem系はアドレスを受け取るんであって配列を受け取る関数ではないっていう勘違いがあるんだけど
それはともかく大きさがどうのとかなんちゃらが都合がいいとか、本当にC言語でなんかプログラムを書いた事あるの?
221: (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-2MD7) 2024/09/17(火)20:58 ID:9gub94Dsd(3/3) AAS
俺は尻より胸派なんだよね。
222(8): (ﾜｯﾁｮｲ d7cd-qbvN) 2024/09/18(水)00:42 ID:wcwImUMc0(1/3) AAS
>>217
この場合に限らずｃでは範囲チェックなどされないでしょ
必要なら自分でチェックするのが原則
void aaa(char hage[10],int idx)
{
if((UINT)idx < sizeof(hage)/sizeof(hage[0]))
printf("%d=%d¥n",idx,hage[idx]);
省4
223: (ﾜｯﾁｮｲ bfee-GITO) 2024/09/18(水)01:22 ID:9DvoA/Ly0(1/2) AAS
ド素人w
224(1): (ﾜｯﾁｮｲ d712-IGT5) 2024/09/18(水)05:59 ID:Y3+kk9yU0(1) AAS
>>222
c faq 6.21 (英文が詳しい)
外部ﾘﾝｸ[html]:c-faq.com
>>207 の'調整'は'adjust'だろう
N1256を'adjust'で検索するのじゃ
Look, a new day has begun.
225: (ﾜｯﾁｮｲ d710-SKTh) 2024/09/18(水)07:51 ID:9Z5pFVfx0(1) AAS
8/16bit時代の1バイトでも、1ステップでも減らせってのを経験した人と
最近の可読性、移植性、安全性優先設計が当たり前世代とのギャップ。
226: (ﾜｯﾁｮｲ bf32-GITO) 2024/09/18(水)08:59 ID:9DvoA/Ly0(2/2) AAS
ギャップの問題じゃねーから
文脈すら理解できないじじいはすっこんでろ
227: (ﾜｯﾁｮｲ 5701-vU+L) 2024/09/18(水)09:30 ID:Qk7JHPx80(1) AAS
専門板によくいるアスペだな
228: (ﾜｯﾁｮｲ ff63-y7MN) 2024/09/18(水)10:34 ID:UYQxUcxO0(1/4) AAS
225 は釣りでしょう
229: 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bfd9-/vo+) 2024/09/18(水)13:08 ID:eTGNACyx0(1/2) AAS
>>222
sizeof(hage) で配列のサイズが求まるの?
と思ったら、「char * (ポインタ)の大きさを返すよ」みたいな警告が @gcc
230: (ﾜｯﾁｮｲ ff63-y7MN) 2024/09/18(水)13:15 ID:UYQxUcxO0(2/4) AAS
釣りだか天然だか、分からなくなってきた 笑
231: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ f732-vU+L) 2024/09/18(水)13:35 ID:td/rS/wM0(1) AAS
今どきの統合開発環境を使ってるなら変数の型くらい見れると思うけれど
古典的な手法としてあえてエラーにしてメッセージを読むという型の確認方法がある。
void foo(char bar[10]) {}
int main(void) { int baz = foo; }
こんなコードをたとえば gcc でコンパイルを試みると
error: initialization of 'int' from 'void (*)(char *)' makes integer from pointer without a cast
というエラーになる。
省3
232: 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bfa6-/vo+) 2024/09/18(水)13:51 ID:eTGNACyx0(2/2) AAS
なるほど
勉強になります
233(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-2MD7) 2024/09/18(水)14:54 ID:LEoKOQZWd(1/5) AAS
>>222
＞この場合に限らずｃでは範囲チェックなどされないでしょ
＞必要なら自分でチェックするのが原則
＞
＞void aaa(char hage[10],int idx)
＞{
＞ if((UINT)idx < sizeof(hage)/sizeof(hage[0]))
省8
234: (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-2MD7) 2024/09/18(水)14:56 ID:LEoKOQZWd(2/5) AAS
書式のとのuzじゃなくてzuだっけ？zだけでよかったっけ？
ま、主旨はそこじゃないからいっか。
235(2): はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ d7e2-6w0d) 2024/09/18(水)15:47 ID:3rwci13t0(1) AAS
>>233
sizeof(char*)/sizeof(char) ということになる。
sizeof(char) は確実に 1 だから結果としては単に char* のバイト数ってことだね。
この場合は「『もし 10 に意味があるとしても』境界チェックはされないことに変わりないのでなんの役にも立ってない。 役に立てるとしたらここまで書かなきゃならない」というのが主旨なのであくまでもしもの話。
実際の値はどうでもよい文脈だと思う。
236: (ﾜｯﾁｮｲ d7cd-qbvN) 2024/09/18(水)16:33 ID:wcwImUMc0(2/3) AAS
>>224
ああそうなの
昔のことだから記憶違いをしてたようだ
237: (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-2MD7) 2024/09/18(水)16:43 ID:LEoKOQZWd(3/5) AAS
>>235
>>222 の「これなら[10]に意味が出る」ってのは間違いってことね。
238(1): (ﾜｯﾁｮｲ d7cd-qbvN) 2024/09/18(水)18:00 ID:wcwImUMc0(3/3) AAS
'ここの10は意味ありませんよ'
って警告を出してもいいじゃんってことでしょ
それなら例えば
typedef char HAGE_TBL[10];
void foo(HAGE_TBL hage) {}
(毎回10とか書くのは危険なのでこういう使い方が多いと思う)
などとした場合に毎回警告が出てうざいことになるんじゃないか
239: (ﾜｯﾁｮｲ ff63-y7MN) 2024/09/18(水)18:07 ID:UYQxUcxO0(3/4) AAS
警告ならまだ笑っていられるが、
明らかに書いた奴の意図とは違って誤動作してるだろ
240: (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-2MD7) 2024/09/18(水)18:30 ID:LEoKOQZWd(4/5) AAS
>>222 のバグを晒すスレはここですか？
241: (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-2MD7) 2024/09/18(水)18:46 ID:LEoKOQZWd(5/5) AAS
C言語は難しいな
242: (ﾜｯﾁｮｲ ff63-y7MN) 2024/09/18(水)20:53 ID:UYQxUcxO0(4/4) AAS
void aaa()の中で、
引数で渡された値が何かを確かめて見ると良い
それと、 sizeof(hage)やsizeof(hage[0])の値も
プログラム書いた人の意図としては、
sizeof(hage)/sizeof(hage[0])が10になるはずなんだが
さてさていくつだろうか？
243: (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-2MD7) 2024/09/19(木)00:15 ID:5H+5PGV10(1) AAS
もうやめて！>>222 のライフはゼロよ！
244(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-S785) 2024/09/19(木)06:32 ID:zdFAvN1E0(1) AAS
本人が新たなネタを出してくるんだもん。
>>238 でもわざわざ
typedef char HAGE_TBL[10];
ってやっておきながら、なんで
void foo(HAGE_TBL hage)
なの? 構造体と同じように
void foo(HAGE_TBL *hage)
省1
245(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-GITO) 2024/09/19(木)15:36 ID:bQAYIDF0M(1) AAS
cは洗練された型システム持ってないんだからそんなところ頑張っても無駄なんだよ
この悟りに至って始めて脱初級
原則語るならそれからにしてくれ
246: (ﾜｯﾁｮｲ ff63-y7MN) 2024/09/19(木)15:40 ID:cPR7xA8Z0(1/3) AAS
Cは一部の洗練された型システム持つ言語よりも遙かに自由度が高い
そこが分かってようやく中級レベル
あとは本人の努力次第で空も飛べるし海も潜れる
247: (ﾜｯﾁｮｲ bfda-GITO) 2024/09/19(木)15:50 ID:c2v//UgT0(1/2) AAS
おいおい
そのぶん危険なんだから持ち上げる部分でもないだろ
お前も初級
248(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff63-y7MN) 2024/09/19(木)17:19 ID:cPR7xA8Z0(2/3) AAS
ナイフは危険だが有用
不器用者は使わない方が良い
249(1): (ﾜｯﾁｮｲ b766-qbvN) 2024/09/19(木)17:44 ID:8NYyNXbk0(1) AAS
>>244
typedefは新たな型を作るわけじゃない別名を定義するだけから
void foo(char hage[10])
と
void foo(HAGE_TBL hage)
は同じことだよ
250: (ﾜｯﾁｮｲ bf29-GITO) 2024/09/19(木)20:28 ID:c2v//UgT0(2/2) AAS
>>248
c言語ってとっくの昔から自由にキャストしまくれる言語じゃないの知ってるか？
さぁお前はなんと答える？
251: (ﾜｯﾁｮｲ ff63-y7MN) 2024/09/19(木)20:47 ID:cPR7xA8Z0(3/3) AAS
そんなに怖がるなよ
食われるわけじゃないんだから
252: (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-3vlU) 2024/09/19(木)21:11 ID:/CBFTgYsa(1/2) AAS
>>245
悟った人は全部void*
253: (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-KlCL) 2024/09/19(木)21:52 ID:j90utfqH0(1) AAS
文字も数字も全部intでいいやん
254: (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-3vlU) 2024/09/19(木)21:56 ID:/CBFTgYsa(2/2) AAS
getch() は int
255: (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-S785) 2024/09/20(金)07:15 ID:dn4N5ANS0(1) AAS
>>249
それが不満なようだから「HAGE_TBL * にしたら何ができるか考えてみては?」ということでは?
256: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-i443) 2024/09/24(火)10:26 ID:/2yiAcKTp(1) AAS
昔のコンピュータはメモリー少ないから、intで文字持つなんて贅沢だったんだよ
257: (ﾜｯﾁｮｲ 1e2b-VArp) 2024/09/24(火)11:12 ID:CARZyoOh0(1) AAS
次のジジイの的外れな言いたいだけコメントを先取り
intは16bit以上だぞ
258: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-i443) 2024/09/24(火)11:31 ID:QMMOdtbOp(1) AAS
違うよ、intは処理系依存だから8ビットの場合もある
259: (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-L8o3) 2024/09/24(火)11:49 ID:vvKB2ofDd(1) AAS
規格書読め
260: (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-VArp) 2024/09/24(火)11:54 ID:kMxfGMRcM(1) AAS
次のジジイ
getcharがなぜintを返すか
261(1): (ﾜｯﾁｮｲ d6f5-K4S3) 2024/09/24(火)19:39 ID:tv/lKhnI0(1/2) AAS
>>174
> char* foo = "hoge";
>
> のようなケースではポインタ foo は文字列リテラルを指してる
（単に端折っただけかもしれないけれど、）文字列リテラルに関してCには非常に込み入った事情(Rationale Rev. 5.10 6.4.5 冒頭-l.26, N1256 Annex J.5.5)があり、厳密に言えば foo は "hoge" によって初期化された無名の配列を指している(N1256 6.7.8-32)。
C99RationaleV5.10
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.open-std.org
省9
262: 261 (ﾜｯﾁｮｲ d6f5-K4S3) 2024/09/24(火)19:51 ID:tv/lKhnI0(2/2) AAS
>>158
件の意味論は 6.7.8-32 を介して 6.7.8-14,15 に帰結するように思われる一方で、文字列リテラルが 6.4.5-5 で自ら初期化した（やはり）無名の配列の代名詞だとすると 6.7.8-11 が適用されるという解釈も成り立ちそう。
char *gfoo1 = "hoge"; // (1)
char *gfoo2 = "hoge"; // (2)
void f() {
char *foo1 = "hoge"; // (3)
char *foo2 = "hoge"; // (4)
省4
263: (ﾜｯﾁｮｲ de79-sesJ) 2024/09/25(水)19:34 ID:8eNfi/Op0(1) AAS
まだやってるキモ…
いくら話題無いからってこれは誰も幸せにならない
264(1): (ﾜｯﾁｮｲ 727d-rNKn) 2024/09/25(水)23:05 ID:YARyzAjz0(1) AAS
ええんちゃう別に
どうせ5chに答えを求めてやって来る人なんてもうおらんのやし
265: (ﾜｯﾁｮｲ 1663-7cnK) 2024/09/25(水)23:07 ID:1jKu7Jqx0(1) AAS
青い鳥を探してます
ここに来れば教えてくれると聞いて来ました
266(1): (ﾜｯﾁｮｲ 022d-w5sm) 2024/09/26(木)09:49 ID:oesVQEFi0(1/2) AAS
PythonとかC++のスレで規格持ち出して言い合いしてるのを見たことないが
何故かここではよく起こるな
267: (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-i443) 2024/09/26(木)10:19 ID:944iXMZC0(1) AAS
Cなんてのは対象CPUの違いとかでも標準とかけ離れた実装して来るのにね
268: (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-rNKn) 2024/09/26(木)10:58 ID:R5lWYvWFa(1) AAS
>>264
これ++
269(1): はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ e332-Pvcq) 2024/09/26(木)12:24 ID:B+Au+yIB0(1/2) AAS
>>266
じゃあ何を根拠にしてるの？
妄想？
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 733 ﾚｽあります
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ぬこの手 ぬこTOP 0.022s