[過去ﾛｸﾞ] C言語なら俺に聞け 163 (1002ﾚｽ)
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25(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2910-Xwm8) 2024/08/27(火)17:58 ID:K+iNaUMP0(1) AAS
大抵最初の開発者は誰かが修正してくれるだろうと適当な仕様で設計して、
その後引き継いだ開発者はなにか意図があるのだろうと思ってそのまま維持していくという悪循環・・・。
26: (ﾜｯﾁｮｲ 427c-qo4T) 2024/08/28(水)01:09 ID:E82+IHOF0(1) AAS
>>25
あるある過ぎる
27: (ﾜｯﾁｮｲ f9d1-j0Zy) 2024/08/28(水)01:32 ID:ZIniGH7S0(1/2) AAS
ちち、どっかいけ
28: (ﾜｯﾁｮｲ f9d1-j0Zy) 2024/08/28(水)01:35 ID:ZIniGH7S0(2/2) AAS
ごばくした、ごめん
29: (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-wgTk) 2024/08/28(水)09:35 ID:22YTSKRT0(1) AAS
アーニャにはここはまだ早い
30: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-qpqo) 2024/09/02(月)15:52 ID:VEiLzJptM(1) AAS
RustがCより速くなるベンチマークは見たことがない
Nim2.0のORCは明示的にオブジェクトプールを使ったプログラミングが必要ですが
ベンチマークがCより２倍以上速くなって、特にハードなリアルタイムシステム向け
のチューニングもできるようになってるみたい
外部ﾘﾝｸ:zenn.dev
Nim2.0がCより２倍以上速くなって、しかもORCでメモリ安全も担保されているなら
Rustを使う意味がなくなると思うのですが、このベンチマークは本当なのでしょうか？
省9
31: (ﾜｯﾁｮｲ 0701-gNE8) 2024/09/02(月)22:08 ID:DccWFR9v0(1) AAS
Rustを褒めて自尊心保つやつの次はNim版が出てきたのか
32: (ﾜｯﾁｮｲ 5f5a-HmUJ) 2024/09/02(月)23:12 ID:3HuFqT9S0(1) AAS
Nim推しは以前から変なやつ多かったから
33(2): (ﾜｯﾁｮｲ 27eb-mtNr) 2024/09/02(月)23:28 ID:09ZYUS090(1) AAS
Nim言語の良し悪しは分からんが、メモリ管理に関しては理想的だわ
ムーブ後のオブジェクトにアクセスするとRustだとコンパイルエラーで面倒な事になるけど、Nimは参照カウントを使って解決するので少し遅くなるだけだ
そっちの方が絶対良い
気になる場合は後で直せる
34(1): (ﾜｯﾁｮｲ c770-bfwh) 2024/09/03(火)18:51 ID:xAVNzrUq0(1) AAS
>>33
コンパイルエラー？
35: (ﾜｯﾁｮｲ 27eb-mtNr) 2024/09/04(水)01:03 ID:c5l8yfTZ0(1) AAS
>>34
だからなんだ？
Rustでムーブ後のオブジェクトにアクセスしてみろよ
36(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6780-e6xt) 2024/09/04(水)09:34 ID:eBGcFHFx0(1) AAS
>>33
どこにコンパイル時期にメモリの不正アクセス検知できるコンパイラーがあるんだよ
便利すぎないか
37: (ﾜｯﾁｮｲ 5fc1-mtNr) 2024/09/04(水)09:42 ID:uvDwCGK/0(1) AAS
>>36
ムーブ(所有権の移動)の概念知らない奴かよw
38: (ﾜｯﾁｮｲ bfe0-5+wm) 2024/09/04(水)11:20 ID:yycwJMQK0(1) AAS
時代に取り残されたじじい
39: (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-hbJw) 2024/09/04(水)11:26 ID:6FkHz3Id0(1) AAS
今どきのヤングはどの辺を走っているのかな？
40: (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-XN8b) 2024/09/05(木)00:07 ID:/oUqYYg3a(1) AAS
RefCellのborrowとかborrow_mutがCより速い訳がないだろ
41: (ﾜｯﾁｮｲ c770-bfwh) 2024/09/05(木)06:20 ID:IMzSmyWL0(1/2) AAS
アセンブラ使ったことない子供たちにはわからんのだろ
42: (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-D/hx) 2024/09/05(木)08:53 ID:oYH6V42M0(1) AAS
Aiの時代にこんなレトロ言語に夢中になってる場合でもないだろ
43: (ﾜｯﾁｮｲ 8710-D/hx) 2024/09/05(木)09:42 ID:00qJ+IF20(1) AAS
ペイントソフト溢れた時代にエクセルで描いて絶賛される時代。
44: (ﾜｯﾁｮｲ c770-bfwh) 2024/09/05(木)13:27 ID:IMzSmyWL0(2/2) AAS
AIなんて究極的には予備知識なしで使えるようになるもんだろ
いま必死で呪文を覚えてる奴らには気の毒だがｗ
プログラムの学習はそれとは逆だぞ
45: (ﾜｯﾁｮｲ 0701-CMA8) 2024/09/05(木)13:41 ID:YoL+MCk60(1) AAS
AIにはアセンブラかCで書かせた方が効率がいいじゃん
46: (ﾜｯﾁｮｲ 5fc1-mtNr) 2024/09/05(木)20:45 ID:mduO1G690(1) AAS
今はアニメもCGで作る時代だけど、だからデッサン力なんて不要と言ってるのに近いなw
47: (ﾜｯﾁｮｲ 27d1-XcdZ) 2024/09/06(金)02:12 ID:ObPC8Kit0(1/2) AAS
AIなら直接機械語書けそうだけど最低限人間がコードを読めるようにするためにCで出力するのが流行りそう
48(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-D/hx) 2024/09/06(金)17:06 ID:3sxDLHxZ0(1) AAS
もはやプログラマはAIにどう質問するかだけが求められてる時代
ビックデータが前提なのはわかってるけどchatAIと画像AIはマジでオーパーツだわとても0と1だけで実現されてる技術と思えん・・・
49: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-cmcv) 2024/09/06(金)17:30 ID:bUa4C6AFM(1) AAS
ここはAIの質問スレになる予定です
50: (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-bfwh) 2024/09/06(金)17:59 ID:wWap9ofG0(1/2) AAS
>>48
Cやアセンブラを知らなかったらコンピューター自体が魔法に思えるんだろうなｗ
51(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8710-D/hx) 2024/09/06(金)18:14 ID:fzo/g0jk0(1) AAS
プログラム上での比較が、未だに変数2つの比較（if（A=B）とか ）しかイメージ出来ないので
AIのアルゴリズムどころか、2つのサイズの違う画像比較ってのさえどうやるのか検討もつかん・・・。
52: (ﾜｯﾁｮｲ bf9c-H9U1) 2024/09/06(金)18:37 ID:4wqfzUPa0(1) AAS
3Blue1BrownJapanのディープラーニング解説動画
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
現在chapter6まで和訳されてる（本家英語版は7が出た）
53: (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-bfwh) 2024/09/06(金)21:13 ID:wWap9ofG0(2/2) AAS
>>51
引き算してその絶対値が一定以内だったら同じとみなす
if(abs(A-B)<C){…
それぐらいならわかるだろ？
54: (ﾜｯﾁｮｲ 47b1-D/hx) 2024/09/06(金)21:19 ID:eMGejp5m0(1) AAS
点でしか見れない人に面を理解させる手法・・・
55: (ﾜｯﾁｮｲ 274e-XcdZ) 2024/09/06(金)21:46 ID:ObPC8Kit0(2/2) AAS
この世界もほぼ陽子と中性子と電子だけで出来てるのにこれだけ複雑なんだから0と1だけで複雑な演算出来ても不思議ではない
56: (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-WCFq) 2024/09/06(金)21:53 ID:H8MSdYGz0(1) AAS
ようこちゃんとでんこちゃんは知っているけど
中性子って子は知らない
57: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-cmcv) 2024/09/06(金)22:09 ID:aKdHJjI6M(1) AAS
光子ちゃんも忘れないであげて
58: (ﾜｯﾁｮｲ 5fc1-mtNr) 2024/09/07(土)00:47 ID:mFTEs+Pq0(1) AAS
0と1だけじゃないけどな
その他に位(くらい)という概念がある
これによって無限の数を表現できる
むしろ位の概念によって数が表現されている
それさえ有れば記号なんて何でもいい
59(1): (ﾜｯﾁｮｲ 47b1-D/hx) 2024/09/07(土)20:51 ID:XGt+Z3l/0(1) AAS
どこかの国だか村では両手の指の数以上を表現する言葉がないって話をどこかで・・・。
60(1): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-cmcv) 2024/09/07(土)22:06 ID:GNvzZpYIM(1) AAS
ムカデは100進数で数えている
61(1): (ﾜｯﾁｮｲ f94a-865n) 2024/09/08(日)00:25 ID:zd6RlSMM0(1/2) AAS
>>59
位の概念が無いから10までしか数えられない
位を考慮すると両手で1023まで数えられる
62(1): (ﾜｯﾁｮｲ f94a-865n) 2024/09/08(日)00:30 ID:zd6RlSMM0(2/2) AAS
指を曲げる伸ばすの２通りとすると1023だが、指を完全に曲げる、伸ばす、半分まで伸ばす(曲げる)の3通りとすると3^10-1=59,048まで表現できるなw
63: (ﾜｯﾁｮｲ 662a-Vk/b) 2024/09/08(日)07:38 ID:LXYiwE7e0(1) AAS
>>60
ヒトを含めた四肢類は4進法なの?
64: (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-FAeb) 2024/09/08(日)10:08 ID:mVbg4wOX0(1) AAS
>>61-62
人差し指と薬指を伸ばして、かつ中指と小指を曲げるのは難易度がやや高いぜ。
（親指を伸ばせば『グワシ』）
65: (ﾜｯﾁｮｲ 6663-QZ+t) 2024/09/08(日)10:25 ID:IhFVsGpe0(1) AAS
グワシは古語
66: (ﾜｯﾁｮｲ a510-IFMZ) 2024/09/08(日)15:41 ID:aTNFTtUw0(1) AAS
とりあえず、他人の投稿で言ってもいない単語や解釈を勝手に加えてマウント取ろうとするのはどうかと思うぞ。
67: (ﾜｯﾁｮｲ a6e0-RtM0) 2024/09/08(日)23:23 ID:6gnZvy5A0(1) AAS
問題はギャグとしてつまらないという点だ
68(4): (ﾜｯﾁｮｲ fa2d-2PHd) 2024/09/09(月)17:06 ID:ft14UVke0(1) AAS
lvalueに関してエラーが出るんだけど、どうしてこれがだめなのかわからないです
#include <stdio.h>
int main()
{
char s[] = "hoge";
char t[100];
while (*t++ = *s++)
省3
69: (ﾜｯﾁｮｲ 6663-QZ+t) 2024/09/09(月)17:17 ID:JnQxQHVK0(1/3) AAS
>>68
char *p = s;
char *q = t;
while (*q++ = *p++)
こう書けば通る。何故かはちょっと考えて ;
70: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7932-IU9Y) 2024/09/09(月)17:19 ID:XH4OT6yj0(1/2) AAS
>>68
s の型は char[5] 、 t の型は char[100] だというのはわかる？
だけど式に出てくる配列は原則として配列の先頭要素を指すポインタ (この場合に型でいえば char*) に型変換される。
変換後に出てくるポインタは rvalue なのでインクリメントの対象に出来ない。
rvalue ってのは式の評価をする間に一時的に生まれて評価が終わったら消えるものなので
仮にインクリメント出来たとしても何にも使えない。
配列が勝手にポインタに変換されるっていうのが変則的で分かり難いポイントだけど
省1
71(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9e79-auhz) 2024/09/09(月)18:22 ID:zvC05GrM0(1) AAS
ポインタと同じ表記が使えるだけでポインタに変換されるわけではないぞ老害
72: (ﾜｯﾁｮｲ 6663-QZ+t) 2024/09/09(月)18:25 ID:JnQxQHVK0(2/3) AAS
char *s = "hoge";
char t[100];
int i = 0;
while (*(t+i) = *s++)
i++;
ｓを配列ではなく、ポインタに変える、
ｔもポインタにしたいところだが、格納先確保が目的なら
省1
73: (ﾜｯﾁｮｲ eaad-Pebh) 2024/09/09(月)18:30 ID:D7I9z5W00(1) AAS
それなら while (*(t+i) = *(s+i)) って書くかな
74: (ﾜｯﾁｮｲ 6663-QZ+t) 2024/09/09(月)18:36 ID:JnQxQHVK0(3/3) AAS
s[]、t[100]と書いたとき、ｓやｔはメモリー上の特定の位置を指す
ラベルのようなものなので書き換える事は出来ない。ポインタ定数とも言う。
一方ポインタ変数は、任意のアドレスを指す変数、変更も操作できる
constとか、突っ込まんでください
75: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7932-IU9Y) 2024/09/09(月)18:57 ID:XH4OT6yj0(2/2) AAS
>>71
規格には「型変換する」と明瞭に書いてあって変換しないと解釈できる余地はない。
76: 68 (ﾜｯﾁｮｲ fa2d-2PHd) 2024/09/10(火)07:06 ID:fwzKZR690(1) AAS
色々教えてくれてありがとう
s[]の先頭を指すポインタ*sを++で進めることができちゃったら
s[0]もズレちゃうのでだめだってことだよね
そりゃだめだわ
77(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1e6e-Qzc4) 2024/09/10(火)07:45 ID:ZXVJVLjy0(1) AAS
s[], t[100]; って宣言したなら、s[idx], t[idx] って使おうよ
78: (ﾜｯﾁｮｲ a6b5-RtM0) 2024/09/10(火)08:09 ID:oAzej4EH0(1) AAS
そこはこだわらんでもいいだろ
79: 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f969-ztXh) 2024/09/10(火)09:09 ID:H8O84G940(1) AAS
sやtは constということでもないのか
80: (ﾜｯﾁｮｲ 6663-QZ+t) 2024/09/10(火)10:14 ID:WwqiNfks0(1) AAS
立て札は移動禁止です
81(1): (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-t/33) 2024/09/10(火)13:19 ID:KGjTz1X0a(1) AAS
>sやtは const
constっていつからあったか知らんけど
constない頃からsもtも*pや*qとは扱いが違ったんじゃね
82: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7932-IU9Y) 2024/09/10(火)14:04 ID:rqI1GpSt0(1/2) AAS
lvalue の概念は K&R 1st の頃からあったよ。
lvalue という用語はちょっとどうなの……と思うけど。
Rust だと place と呼んでるみたいだね。
83: (ﾜｯﾁｮｲ eafd-BHET) 2024/09/10(火)21:10 ID:UL+jlunn0(1) AAS
お前は変な事ばかり言ってるからもう引っ込んどけよ
84: (ﾜｯﾁｮｲ adba-mB8c) 2024/09/10(火)21:22 ID:OwUxLa4s0(1) AAS
ポインタそのものを変えないやつと
指す先を変えないやつの書き方で
未だに迷うっていう
85: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7932-IU9Y) 2024/09/10(火)21:35 ID:rqI1GpSt0(2/2) AAS
キーワードを並べる順序で意味が変わるのは迷うけど
順序をどうならべても良い場合もそれはそれでびっくりする。
int const long foo;
みたいに変数を宣言して良い。
まあそんなことをするやつはいないと思うけど。
86: (ﾜｯﾁｮｲ a6ee-865n) 2024/09/10(火)22:53 ID:BKdRZcpD0(1) AAS
consr char*は本当はchar const*と書くべきなんだよね
これでもコンパイルは通って同じ結果になる
読む時は右から読めばいい
pointer to const char
これだと指す先がconstなのが分かりやすい
ポインター自体をconstにするには
char* constとして、同じく右からconst pointer to charと読む
省6
87: (ﾜｯﾁｮｲ a6b2-Z1Qu) 2024/09/11(水)01:20 ID:ZbZmMQbl0(1) AAS
それ前橋氏のポインタ完全制覇で知った
88(1): (ﾜｯﾁｮｲ a6b5-RtM0) 2024/09/11(水)08:00 ID:eq6A6T9x0(1) AAS
>>81
アセンブラにして考えるとわかりやすい
char s[] = "hoge";
アセンブラの表現↓
s:
.db "hoge¥0"
char *s = "hoge";
省9
89: 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1ea1-ztXh) 2024/09/11(水)09:16 ID:IhX3t9qv0(1) AAS
ここでいう sには実体がない、とはどういうことですか?
90: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7932-IU9Y) 2024/09/11(水)09:19 ID:Zm39E+090(1) AAS
大元の質問が >>68 なので低レイヤからの説明はあまり筋が良くないと思う。
エラーメッセージの意味を読み取れるようにならないから。
91(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6663-QZ+t) 2024/09/11(水)09:30 ID:dQ20XCdF0(1/3) AAS
8ビットCPUのメモリ保護されてない頃だと
配列どころか、プログラムコードも書換できました笑
92(2): (ﾜｯﾁｮｲ a510-IFMZ) 2024/09/11(水)09:49 ID:h52e7Ahm0(1) AAS
> sには実体がない、とはどういうことですか?
変数エリアに書き込まれていない数値、データ。
プログラム上で要求された時にコンパイル時や関数によってその都度作られる仕様・・・かな？しらんけど。
>91
>プログラムコードも書換できました
それはむしろ”技術”扱いだったな。
サブルーチンでジャンプ先やIOポートを書き換えて・・・て。
省1
93(2): (ﾜｯﾁｮｲ 1e3e-42jK) 2024/09/11(水)15:02 ID:DEx1pDDa0(1) AAS
こんだけいて>>77くらいしかまともな回答者がいないとかひどいなあ
94(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM45-bJfQ) 2024/09/11(水)15:25 ID:1n/VD1trM(1) AAS
そんなのこだわっても結局関数の引数で配列型では渡せないんだからその程度は受け入れて慣れたほうがいい
95: (ﾜｯﾁｮｲ 6663-QZ+t) 2024/09/11(水)15:58 ID:dQ20XCdF0(2/3) AAS
ここは、「聞け」とはあるが、「回答する」とは書いていない
96(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1e45-Qzc4) 2024/09/11(水)16:44 ID:+qxKgs2P0(1) AAS
こっちが自然だろ
t[100]を*(t+idx)なんてやる方が何の拘りだよ
97(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5ec2-bJfQ) 2024/09/11(水)16:55 ID:tx1pt4w10(1) AAS
その程度どっちでもいい
98: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8afb-ztXh) 2024/09/11(水)20:45 ID:l6JSnCmY0(1) AAS
配列は外部リンケージのときも注意が必要なんだよね
あまりそういう使い方しないから、すぐにはピンとこないや
99: (ﾜｯﾁｮｲ 65cd-RtM0) 2024/09/11(水)22:04 ID:+V4MmH6p0(1) AAS
>>93
別にまともでもない
配列で定義してポインタで操作できるのがCの柔軟性だから
idxにこだわると簡単な操作を複雑にしかねない
100: (ﾜｯﾁｮｲ 6663-QZ+t) 2024/09/11(水)23:11 ID:dQ20XCdF0(3/3) AAS
＞ while (*(t+i) = *s++)
これは、
＞ while (*t++ = *s++)
;これがエラーになるのは何故かと言う質問から始まったからです
t++がエラーで、t+iなら大丈夫が理解できれば解決だと思う
ポインタの理解というのは壁にはなりますが、
乗り越えれば意外と簡単です、がんばれ！
101(1): 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f931-ztXh) 2024/09/12(木)00:58 ID:QGeKjVfA0(1) AAS
>>92 ありがとうございました(sには実態がない)
gcc -S test.c
で .s を出力して眺めてみると、そのような感じになっていました
最適化と、AT&Tのオペランドが逆なのに慣れず読みにくかったですが
"hoge" は「実体」が .data に置かれ、実行時にスタックにコピーされるのかと想像してましたが、実装がどうあれ、スタッフ上に "hoge" を置くための元を実体というのは違うと思いました
実際、"hoge" は .db でアロケートされず、4字は 32ビットの数値定数とされ、スタックに即値で転記されていました(実行時に生成されていました)
# とても伝わりにくいと思いますが…
102(1): はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7932-IU9Y) 2024/09/12(木)08:54 ID:TbaO6N6i0(1) AAS
誰も説明してなかったことに気づいた。
E1[E2] が (*((E1)+(E2))) と等価であるというルールがある。
103(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8a5c-8qrK) 2024/09/12(木)21:59 ID:m7IlJoP80(1) AAS
それいにしえからのバカ発見器なんだが2024年になってもまだ動いてるとはC言語おそるべし
104: 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b68a-ztXh) 2024/09/12(木)23:41 ID:+nQe2m720(1) AAS
次の方どうぞ
105: (ﾜｯﾁｮｲ a6ee-865n) 2024/09/12(木)23:43 ID:sEtsUeoh0(1) AAS
>>103
その自由度があるからC++でhtbl["key"]の様な事が出来る
Cじゃ意味ない仕様だけど、禁止する必要も無かろう
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