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「数学」をプログラミングするには (1002ﾚｽ)
「数学」をプログラミングするには http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/
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1: デフォルトの名無しさん [] 2024/03/16(土) 19:41:45.98 ID:nuwGv9us たとえば、プログラミングで π/4 = 1 - 1/3 + 1/5 - 1/7 + ... を近似ではなく厳密に確かめるにはどうしたらいいの 人間が証明できるってことは、有限なアルゴリズムに書き換えられると思うんだけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/1
2: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/03/16(土) 20:29:40.05 ID:TBzj9DHS >>1 証明を記述するための言語がある。CoqとかAgdaとか あと単発質問はスレを立てるまでもない質問スレでどうぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/2
3: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/03/17(日) 07:03:55.84 ID:SKDLv/jq >>1 アルゴリズムではなくメモリ容量の問題 無限小数を求めるには無限のメモリが必要で世界中のメモリを集めても無限にはならないので不可能なだけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/3
4: デフォルトの名無しさん [] 2024/03/17(日) 11:29:45.06 ID:lA2zK95Y >>3 数学できなさそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/4
5: デフォルトの名無しさん [] 2024/03/17(日) 12:41:14.29 ID:JxXcG9lm >>3 この問題解くのに無限小数計算してる奴なんかおらんわ（笑） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/5
6: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/03/17(日) 16:58:12.31 ID:t9G995RY 数学をプログラミングする方法は、使用するプログラミング言語によって異なりますが、一般的なアプローチは次の通りです。 適切なプログラミング言語の選択: 数学をプログラミングするためには、数値計算やデータ解析に適した言語を選択することが重要です。Python、Julia、MATLAB、Rなどが一般的に使用されます。 必要なライブラリのインポート: 数学的な計算を効率的に行うためには、各言語には数学関連のライブラリが用意されています。例えば、Pythonの場合、NumPyやSciPyが、Juliaの場合、Baseや特定のパッケージが数学関数を提供します。 数学的なアルゴリズムの実装: 数学的なアルゴリズムをプログラミングする際には、基本的な数学的概念やアルゴリズムの理解が必要です。数式をプログラムに変換することが重要です。 データの操作と可視化: 数学をプログラミングする場合、しばしばデータの操作や可視化が必要になります。そのためには、適切なデータ構造や可視化ツールを使用します。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/6
7: デフォルトの名無しさん [] 2024/03/17(日) 17:46:14.57 ID:zKMEHLV8 定理証明支援系はオワコン http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/7
8: デフォルトの名無しさん [] 2024/03/17(日) 18:05:28.66 ID:QfhdY2k7 ランベルト関数(近似精度がヤヴァくてもヨシ) をサポートしてる言語のがほしいデス http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/8
9: デフォルトの名無しさん [] 2024/03/17(日) 18:39:40.06 ID:zKMEHLV8 基礎論以外の命題の証明を証明支援系で一から書くのは現実的ではないから、既存の有名命題がライブラリとして使えるような処理系を使うことになるんだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/9
10: デフォルトの名無しさん [] 2024/03/17(日) 19:26:02.03 ID:OVnjvt7h 証明支援系で証明を書いても、それを再利用してべつの定理を自動で証明できるわけでもないし、ソフトウェアとして全く無意味だよね…… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/10
11: デフォルトの名無しさん [] 2024/03/17(日) 19:48:59.04 ID:HYzzoyFI 証明支援系を使うことで未知の証明ができたり、数学の問題がよくわかったりするわけじゃなくて、 すでに証明できてるものを、PかつQを表す型はこうで～ みたいな書き換えをやるだけだからな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/11
12: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/03/17(日) 21:15:14.06 ID:t9G995RY Condensed Mathematics https://www.math.ku.dk/english/calendar/events/condensed-mathematics/ topologyに対するP. Scholzeの試しみ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/12
13: デフォルトの名無しさん [] 2024/03/17(日) 22:11:26.89 ID:BrUemZnE 証明支援系が役に立たないなら、そもそも数学で証明を与えることにどういう意味があるのか考えてしまう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/13
14: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/03/17(日) 22:43:10.74 ID:zgd3XX/C 厳密だが根拠がない等式を、厳密ではないが根拠のある不等式の集まりにすりかえる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/14
15: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/03/18(月) 08:21:20.80 ID:PIvrnI/y 数==数では背理法が使いにくいが 集合==集合は背理法や不等号の価値がまるで渡米したIT創業者みたいになる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/15
16: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/03/18(月) 08:43:53.53 ID:pTevW9jL イミフ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/16
17: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/03/18(月) 09:53:36.41 ID:dVjvry4m 読まなくても分かることをほぼ知り尽くしてから読めば楽に読める 例えば書いた者に悪意があるのかないのかを事前に知らないより知っている方が楽 正義とか悪とかが苦手な人にはこれができない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/17
18: デフォルトの名無しさん [] 2024/03/18(月) 10:14:54.25 ID:HmpJvDlJ ∫_0^1 dx/(1 + x^2) = Arctan(1) - Arctan(0) = π/4 x = arctan(y) x' = 1/y' = cos(x)^2 = cos(x)^2/(cos(x)^2 + sin(x)^2) = 1/(1 + tan(x)^2) = 1/(1 + y^2) 微分とtanの特殊値がライブラリによって既知なら、書き下せそう ただ、書いたところでだからなんだって話だが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/18
19: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/03/18(月) 10:16:03.73 ID:pTevW9jL おっさんのポエム http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/19
20: デフォルトの名無しさん [] 2024/03/18(月) 10:19:41.06 ID:HmpJvDlJ あとArctanのテイラー展開 もしくは項別積分 項別積分する場合は、べき級数の収束半径とか、境界での連続性とかも http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/20
21: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/03/18(月) 11:21:23.44 ID:dVjvry4m 積分変数を別名に変えても積分の結果が変わらないこと などを証明することに興味無さすぎて 変数を使わない技術だけが発達しているんじゃないか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/21
22: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/03/18(月) 17:26:37.63 ID:pTevW9jL 道師様のお言葉 https://terrytao.files.wordpress.com/2024/03/machine-jan-3.pdf http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/22
23: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/03/18(月) 20:14:54.78 ID:nsefbItQ >>4 そしてあんたはプログラムができない 永久にすれ違いだなｗ >>5 実際に計算しない限りプログラムの世界では完成したとは言えない できたような気になってるだけだｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/23
24: デフォルトの名無しさん [] 2024/03/18(月) 20:38:29.54 ID:8wq33qzx >>23 ふつうに証明支援系で証明できるが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/24
25: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/03/18(月) 20:59:25.05 ID:zv8Td5xB 変数に別の変数 (を含む式) を代入するのは嫌なので、右辺を実際に計算してしまった値を代入する 計算してない式を代入するのが何故そんなに嫌なのかを理解しない限り話が進まない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/25
26: デフォルトの名無しさん [] 2024/03/18(月) 21:35:55.83 ID:fpvRWfHG コード書けない奴が必死に妄想でレスバするクソスレ ＮＧ決定 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/26
27: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/03/18(月) 23:20:36.59 ID:zv8Td5xB しかし、何も書かないより悪いコードを書く方がマシみたいな保証が あると思うならそれこそ妄想なのでは http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/27
28: デフォルトの名無しさん [] 2024/03/19(火) 04:11:20.65 ID:YAmi9Hnz 数学を記述するには一階述語論理があれば十分 しかし処理系側は特殊なケースに特化するよりも自然に実装できる範囲で一般化したほうがいいだろう 命題の記述は依存型による http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/28
29: デフォルトの名無しさん [] 2024/03/19(火) 12:34:54.32 ID:pUZ6M7m/ 動的型付けの証明支援系ってのは何をしてるんだ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/29
30: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/03/19(火) 14:33:42.20 ID:NSxYSp14 ○○を支援する言語と○○が可能な言語を分断するパラダイムはたしかにオワコンだ 逆に支援を語りえない所謂unsafeを書けるやつが比較的新しい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/30
31: デフォルトの名無しさん [] 2024/03/19(火) 15:02:06.03 ID:YRVQB5Qs >2 の紹介しているCoqとか、純粋関数型言語HaskellもPCで動く数学って感じではあるけども、そもそもメモリが有限なので連続を表現できない。 どんなに小さい数を表現できても有限である以上は離散的なのよねん。 離散数学の範囲ならHaskell良いよ。 子供向けだけど、Viscuit(ﾋﾞｽｹｯﾄ)は写像というか変換のみで言語作ってる。 （ビスケットの中の人曰く「書き換え型言語」） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/31
32: デフォルトの名無しさん [] 2024/03/19(火) 15:24:32.49 ID:3KaIc7lk >>31 ポエムは日記に書いてろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/32
33: デフォルトの名無しさん [] 2024/03/19(火) 16:20:03.06 ID:Q+qUW8xc leanとかいうソフトで学部レベルの定理の証明をすべて書くとかいうプロジェクトがあるそうですが、そういう証明を見ると勉強する側として勉強になりますか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/33
34: デフォルトの名無しさん [] 2024/03/19(火) 16:58:20.60 ID:WY0TXEXb >>33 勉強にはなるんじゃない？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/34
35: デフォルトの名無しさん [] 2024/03/19(火) 16:59:03.63 ID:WY0TXEXb ほんとうに教科書に載ってる定理の証明がぜんぶ正しく書かれてるなら、それは教科書読んでるのと同じわけだし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/35
36: デフォルトの名無しさん [] 2024/03/19(火) 17:00:04.15 ID:WY0TXEXb lean4はプログラミング言語としても、haskellやrustくらいパワフルな言語なので、cだのfortranだの勉強するよりプログラミングの勉強にもなる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/36
37: デフォルトの名無しさん [] 2024/03/19(火) 17:06:08.09 ID:50xBt2sS >>29 推論規則にしたがって項を削除したり、条件をみたす要素を深さ優先探索したり http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/37
38: デフォルトの名無しさん [] 2024/03/19(火) 17:54:01.83 ID:/7JjNXd8 証明支援系っつっても、ふつうにプログラム書くのと同じで、特定の問題の解法をプログラムしてるだけ ようは論理のピタゴラスイッチ作ってるだけ べつに未知の証明を自動で発見してくれるわけではない（もちろん、問題によっては自動的に解決できる場合もあるが） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/38
39: デフォルトの名無しさん [] 2024/03/19(火) 17:56:38.86 ID:P1OcOpxu 証明支援系Lean4 数式処理システムSage 組版システムLaTeX を組み合わせたオープンソースの統合数学環境と、黒板の文字や図を認識する入力インタフェースがあればいいと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/39
40: デフォルトの名無しさん [] 2024/03/19(火) 18:04:10.23 ID:qttME5ET >>36 「プログラミングの勉強」を「プログラム言語」の勉強だと思ってるバカ 「program」の意味を調べてみろ。言語はただの手法の一つ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/40
41: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/03/19(火) 18:56:00.18 ID:5dhARo0o バカが必死で草 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/41
42: デフォルトの名無しさん [] 2024/03/19(火) 19:15:14.75 ID:IwEkPQSo この馬鹿は何がしたいんだろ…… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/42
43: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/03/20(水) 10:18:59.26 ID:ea1o2Ub5 >>36 CやFortranの評価が低いということはHaskellの中でモナドの評価が低いよね それはもったいないから言語を競争させる原理はよくない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/43
44: デフォルトの名無しさん [] 2024/03/20(水) 12:54:23.96 ID:VbUXRLzi >>43 ポエムはよそで書いてろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/44
45: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/03/20(水) 13:10:38.35 ID:ea1o2Ub5 ミサイルでも撃たれたならともかく ポエムなるものを書き込まれたことへの反応が過剰なのが気になる 現実世界にポエムが存在しなくなれば消去法で「数学」になるってことなのかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/45
46: デフォルトの名無しさん [] 2024/03/20(水) 14:27:47.20 ID:I+zqr01r スレタイが悪い 専門用語や英語を入れておかないと、自分も話題に参加できると勘違いした馬鹿が書き込む http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/46
47: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/03/20(水) 15:26:54.49 ID:4PdbE3xv 仲よき事は美しき哉 志賀直哉 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/47
48: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/03/20(水) 15:27:56.00 ID:4PdbE3xv >>22 これに反応できないお前ら http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/48
49: デフォルトの名無しさん [] 2024/03/20(水) 15:50:55.08 ID:vNXgKg89 >>47 武者小路実篤じゃなかったっけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/49
50: デフォルトの名無しさん [] 2024/03/20(水) 16:42:40.04 ID:ZN9vgvDp >>33 すでに解けてる問題を特定の処理系の言語に書き直すのが一大プロジェクトというのがくだらないと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/50
51: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/03/20(水) 16:54:28.92 ID:4PdbE3xv >>12 これにも反応できない雑魚ども http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/51
52: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/03/20(水) 17:51:55.09 ID:ea1o2Ub5 >>50 すでに常識になっていることを「先入観にとらわれている」と思う人はいる 先入観をリセットしてやり直したい需要は多少はある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/52
53: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/03/20(水) 18:02:21.59 ID:Snv2Tioi ポエム連発は草 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/53
54: デフォルトの名無しさん [] 2024/03/20(水) 21:22:26.43 ID:qwgU2fnR >>52 馬鹿すぎて話にならない わざとやってるならむしろお笑い番組の脚本とか考えるセンスあると思うよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/54
55: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/03/20(水) 23:28:22.46 ID:ea1o2Ub5 わざと馬鹿になったのではないが 数学の範囲内の定理を厳密に証明しても、内か外かの判断は厳密にならないので 「プログラミングならなんでも数学」のような馬鹿な意見も厳密に全否定できないんだよな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/55
56: デフォルトの名無しさん [] 2024/03/22(金) 15:38:04.26 ID:m8Pakijg 現代数学は集合と写像の言葉で書かれている 写像は関数の一般化だからC言語やHaskellなどの関数型言語では数学をプログラミングできない RubyやPythonなどにはsetやmapといった機能があるから これで数学をプログラミングできると思われる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/56
57: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/03/22(金) 15:41:43.35 ID:BpbPyhcF 厨二の夢だったのさ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/57
58: デフォルトの名無しさん [] 2024/03/22(金) 22:21:33.16 ID:LL1SYasV >>56 それは違う 数学ができるプログラミング言語のコンパイラをCで書くことができる そもそもすべてのプログラム言語はチューリング完全だからCで書けてハスケルに書けないなどということは無い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/58
59: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/03/22(金) 22:53:17.07 ID:BpbPyhcF 所詮プログラムは人が書くもの http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/59
60: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/03/22(金) 23:30:06.22 ID:CJ8mvd1G >>56 それ逆だね mapは関数型言語で登場した そのRubyやPythonといったスクリプト言語は後からそれを導入した http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/60
61: デフォルトの名無しさん [] 2024/03/22(金) 23:57:05.24 ID:LL1SYasV はあ？？ マップは車窓だろ！！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/61
62: デフォルトの名無しさん [] 2024/03/23(土) 00:02:01.40 ID:0VbIgFfj マップは関数の集合直積に過ぎない c言語でも有限アルゴリズムで数学プログラミングが出来る パイソンは構文をパースできるがスクリプト言語ゆえ数学プログラミングは無理 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/62
63: デフォルトの名無しさん [] 2024/03/23(土) 00:32:34.16 ID:0VbIgFfj >>60 跡から登場したってことはRubyやPythonのほうが優れているってことやろが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/63
64: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/03/23(土) 01:14:32.77 ID:O64Y227M まともなプログラマーがスクリプト言語でプログラミング開発することはない スクリプト言語はスクリプトを書く程度のことをするだけのおもちゃ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/64
65: デフォルトの名無しさん [] 2024/03/23(土) 04:20:19.88 ID:rvJB/m9a CやPYTONはスクリプト言語だから単純なことしかできない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/65
66: デフォルトの名無しさん [] 2024/03/23(土) 04:41:11.89 ID:IdPmAPnB スレタイ 集合と写像が数学の基本らしい 写像というのは関数の一般化だからCは関数言語だから数学できないということになる Javaのmainは写像だからJavaは数学できる。Rubyにも写像ある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/66
67: デフォルトの名無しさん [] 2024/03/23(土) 07:48:29.25 ID:LhcvAfdM 数学に副作用はないがモナドは副作用があるのでハスケルでは数学はできない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/67
68: デフォルトの名無しさん [] 2024/03/23(土) 12:22:12.37 ID:g/HfMmmn >>56 Cでは関数の引数として関数ポインタを渡せるから、map関数を簡単に自作できる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/68
69: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/03/23(土) 12:23:33.26 ID:TQ7fzTlo 空論、絵に描いた餅、機械語にだってできるだろｗｗｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1710585705/69
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