[過去ﾛｸﾞ] C++相談室 part165 (1002ﾚｽ)
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1(3): (ﾜｯﾁｮｲ efda-9b8G) 2023/10/31(火)07:37 ID:+ZyYyqMO0(1) AAS
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑同じ内容を3行貼り付けること
次スレは>>980が立てること
無理なら細かく安価指定
※前スレ
C++相談室 part164
省1
922: (ｽﾌｯ Sd7f-g0pP) 04/13(日)10:42 ID:3fI5Pb+md(1) AAS
>>916
emacs
923(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7fa1-0ra6) 04/13(日)10:48 ID:MoeuBZp20(2/4) AAS
>>921
ﾋｴｯﾂ……、、、例外とスタックの関係について誤解が見受けられる……
例外発生時はスタックをアンワインドしてくれられるので（構築済みの）自動オブジェクトは解放される
もっとも救われるのはそれだけなので無神経なコーディングをしているとリソースリークがほとんど避けられないが
924: (ﾜｯﾁｮｲ 475f-8xdJ) 04/13(日)11:00 ID:c0pIh3Hj0(1) AAS
今後はよく反省し「スタック」を狩野英孝のホスト物まねの口調で「スタック～」と音読するようにしなさい
925(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7fa1-0ra6) 04/13(日)11:02 ID:MoeuBZp20(3/4) AAS
ライブラリ設計者なら一部のエラーを例外のスローとしたくなる気持ちあるある……
こんなん明らかに使う側（呼び出し元）のバグじゃねーの？！というケースまで律儀にエラー値をreturnする設計にすると
かえって全員が不幸に……
926(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7fa1-0ra6) 04/13(日)11:05 ID:MoeuBZp20(4/4) AAS
ライブラリ設計ではなくて特定のアプリケーション内のアプリケーションロジックということなら
呼び出し元のバグはassert()なりで引っ掛けて十分テストするとか検出次第abort()してしまうという安直解決手はつかえまつがね……
927: (ﾜｯﾁｮｲ 277c-jwrR) 04/13(日)11:30 ID:zW1FzTwb0(1/2) AAS
「C++のクソなとこを反面教師にしますた！」を標榜してる言語もだいたい例外は持ってるんだよなあ
928: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-z3tz) 04/13(日)13:17 ID:cgsGBgQOM(4/8) AAS
c,c++プログラマって縦に長いコード書くよね
929: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-z3tz) 04/13(日)13:24 ID:cgsGBgQOM(5/8) AAS
一つの関数にずらずらそのまんま一続きの手続きを書いてる
関数の入り口でif判定の群れでその次はwhileの囲まれた深いfor
中にも数段階階層のあるif これが非常にわかりにくい
出てもif並んでて、次でまたforループとか
意味でわけようとしてないけど、上に書かれたような一度しか呼ばれない関数は書かないという方針なのかもしれない
読むのめんどくさい
930: (ﾜｯﾁｮｲ a75f-A6GO) 04/13(日)13:31 ID:wdBPVi5v0(1/3) AAS
case文とラムダ式だらけの長いコードなら見た事あるわw
931: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-z3tz) 04/13(日)13:38 ID:cgsGBgQOM(6/8) AAS
そういうのは仕方ないけど
関数で何らかのvectorを入力値として受け取ってまずそれの検証をしてループで何らかの処理やら分析をして特徴をリストアップ
その後それを基にまた解析して最後に出力用に整形して直接printf
ここまでが一関数で縦に並んでる
自分ならすぐ下請け関数作る
GUIなどのコンポーネントも同じでDrawLineが並んでるとかなり残念な気持ちになる
速度重視なのだろうか
省1
932: (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-gg6d) 04/13(日)13:42 ID:4yNzrwxra(1/2) AAS
>>915
その理由だとRustもアウトか
南無南無
933: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 2732-gGXF) 04/13(日)14:08 ID:PZbFvNAM0(3/3) AAS
ラダー図や状態遷移図などの形で設計してからコードに落とし込むような場合は愚直にダラダラと書いたほうが良いということもある。
元の設計図と一対一に対応するから。
理解するために読む必要があるならそのときに見るのはコードではなく設計図だから見通しの悪さは問題にならない。
一見してコードがクソなように見えても工程全体を見ないと妥当性はわからない。
わからないけど大体の場合にはクソなのが現実ではあるだろうけどさ。
934: (ﾜｯﾁｮｲ a75f-A6GO) 04/13(日)14:12 ID:wdBPVi5v0(2/3) AAS
if文のネストは2段まで
case文内は3行まで
1行は80文字以内
とかコーディングルールがあるはず
935: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-z3tz) 04/13(日)14:20 ID:cgsGBgQOM(7/8) AAS
いい悪いじゃなくて本当に縦に長い
見づらい
2画面上のwhileループ前なんて見たくない
936: (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-W6ws) 04/13(日)14:24 ID:Mc7Qy6UQ0(1) AAS
書いたステップ数で会社での評定が決まるのだから短く簡潔に書くのは大損
徹底的にだらだら冗長に書いて行数を増やすべき
自分を大事に！自分を第一に！
937: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-z3tz) 04/13(日)14:25 ID:cgsGBgQOM(8/8) AAS
それだったら関数に分けたほうが稼げる気がするけど
938(1): (ﾜｯﾁｮｲ 277c-jwrR) 04/13(日)14:43 ID:zW1FzTwb0(2/2) AAS
大昔や一部の組み込みみたいなスタックや関数呼び出しのコストが重い世界だと
余分な関数書くな全部main()に納めろみたいな文化もある
939: (ﾜｯﾁｮｲ a75f-A6GO) 04/13(日)14:45 ID:wdBPVi5v0(3/3) AAS
>>938
ワンチップマイコンとかかなぁ
940: (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-gg6d) 04/13(日)15:14 ID:4yNzrwxra(2/2) AAS
stack8段しかないとかならそうなるわね
941: (ﾜｯﾁｮｲ 2781-0Spt) 04/13(日)21:40 ID:ui4bTaon0(1) AAS
基本はdon't repeat yourselfかね。
繰り返しで無いのなら縦長のブロックも許容できる。
942: (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-wr60) 04/13(日)22:13 ID:b1PigeDH0(2/2) AAS
コンテキストの量にもよるよな
高速化の結果複雑なコンテキストになること多いけど、そうなると関数分けが難しくなる
943: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 2732-u6Dv) 04/15(火)09:57 ID:jku5RD3N0(1) AAS
極端にリソースが制限されているマイコンの場合はそもそも C や C++ が適した選択肢なのかどうかという疑問がある。
どうせインラインアセンブラまみれになるのだし、いっそマクロアセンブラのほうが見通しが良い気がするよ。
944: (ﾜｯﾁｮｲ 5f11-gGXF) 04/15(火)11:01 ID:l4YFawe/0(1) AAS
【脳科学】「政治行動の激しさ」に関連する脳回路の存在が研究で判明 [すらいむ★]
2chｽﾚ:scienceplus
上記のリンクをたどったリンク先の本文とコメントを読まれると・・・
余裕ありますか・・・
大々的にインターネット上にばらまかれました！
945: (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-3hik) 04/15(火)11:31 ID:vVagySV10(1) AAS
>>925-926
C++26で事前条件事後条件が入るっしょ、他の言語ほど凝ったものではなく単なるassertの別記法ではあるけど
バグなんだから検出次第即落として問題ないし
946: (ﾜｯﾁｮｲ ff1d-NDjU) 04/15(火)20:44 ID:WjK3uBtU0(1) AAS
contractsのこと言ってるのなら単なるassertの別記法ではないぞい
947(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff3d-/z+w) 04/17(木)00:57 ID:TtQSF/vr0(1) AAS
>>923
ヒープ領域はどうなんの？
948: (ﾜｯﾁｮｲ bfa4-wr60) 04/17(木)01:00 ID:A9DKvgPb0(1) AAS
>>947
生ポ使う方が悪い
949: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 2732-u6Dv) 04/17(木)01:58 ID:IaMMIkKx0(1) AAS
リソースの後始末はデストラクタでやる (スマートポインタの利用を含む) ように設計するのが基本ではあるが……。
どうしてもそうできない事情があるなら後始末が必要な場所で例外を一旦キャッチすればいい。
例外が投げられるのは例外が投げられるような状況に対処させるためだ。
対処が必要な箇所でキャッチするというシンプルな話だろ。
950: (ﾜｯﾁｮｲ f196-4ocp) 04/20(日)16:24 ID:Eo/IXC4V0(1) AAS
MCPって面白そうだけどもC++のSDKってないんだな
ラッパーとかないんかな?
951(1): (ﾜｯﾁｮｲ b670-qtpD) 04/21(月)09:32 ID:W4eIGfRa0(1) AAS
MCPは単なるJSON-RPCだから仕様書とスキーマをAIに突っ込めばすぐできるでしょ
MCPサーバーなんてどうせAI丸投げで実装させるのが基本だし、
速度も完全にIOとLLMがボトルネックだから、わざわざC++で実装しようなどという奴はいないのだろう
952: 青木康善 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-0ulL) 04/21(月)20:22 ID:ArvlOry0a(1/2) AAS
reasonというソフトのrack extentionを作りたいです。
953(2): 青木康善 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-0ulL) 04/21(月)20:23 ID:ArvlOry0a(2/2) AAS
javaの鉄則、では、goto文は使うな！と書いてましたが、皆さんどうっすか？
954: (ﾜｯﾁｮｲ 797c-ixHo) 04/21(月)20:40 ID:NUGisEOi0(1) AAS
Dijkstra先生の例の論文でも読んでこい
955: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7932-imSP) 04/21(月)21:41 ID:++xqwTI40(1) AAS
>>953
防災設備みたいなものだ。
使わないで済むほうが良いけど必要なときに避けようとすれば被害が大きくなる。
だけど goto は使わないで済むときに使ってしまうと更に被害が出る。
なので自分の判断に自信がないなら教条的に goto を避けたほうが全体としては比較的にマシなんだよ。
そもそも状況が理想的でないことも多いのだから理想通りにプログラムを構成できなくても仕方がない。
もうぐちゃぐちゃになってるものでもどうにかしなきゃならないときはあるだろ。
956: (ﾜｯﾁｮｲ f969-3oCd) 04/21(月)22:36 ID:amcA96LQ0(1) AAS
>>953
プログラミングにおいて再帰は最も重要な構造であり、C++もスタックフレームやASTなど再帰的な構造を暗黙の了解として成り立っている。
しかしgotoはこの再帰構造を容易く破壊してプログラムに混沌をもたらす。よってgotoは使ってはならない。
957: (ﾜｯﾁｮｲ b501-4ocp) 04/21(月)23:23 ID:7ucDJhu90(1) AAS
>>951
レス有難うございます
Oat++なるウェブフレームワークにoatpp-mcpなるライブラリがあるようです
まずはOat++から遊んでます
958: (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-N74K) 04/22(火)07:13 ID:UYuDPI7gM(1) AAS
gotoが駄目ならlongjmpを使えば良いじゃない by マリー
959: (ﾜｯﾁｮｲ 8af0-pFs9) 04/22(火)08:22 ID:oDpGVZXg0(1) AAS
setjmp/longjmpをANSIに詰め込んでるの💩だよね
960: 青木康善 (ﾜｯﾁｮｲ 8a72-0ulL) 04/23(水)17:25 ID:4FkXeR/00(1) AAS
アドバイスありがとうございます。駿台電子のネットワークの先生が昔、あらゆるプログラミング言語の中で一番、処理が早いのはC++だと言っていたので、頑張ります。
961(2): (ﾜｯﾁｮｲ 5e85-M5IX) 04/23(水)23:23 ID:1cvTRmDz0(1) AAS
いまだにgoto論とかw
いかに効率的にAIに作らせるかの時代だぞ
誤差レベルの最適化なんかやってる場合かよ
962: (ﾜｯﾁｮｲ 6639-nw4i) 04/24(木)00:55 ID:ClCGshC50(1) AAS
まずAIにテストをつくらせてだな。。
963: (ﾜｯﾁｮｲ 6610-VXNn) 04/24(木)08:02 ID:3fimUhF30(1) AAS
C++使いはｼﾞｼﾞｨが多いからAIどころかIDEすら拒絶してるもんな
70年代からずっとgoto論だのインデント文字数だのvi vs emacs論争をたぶん絶滅するまで続けてるよ
964: (ﾜｯﾁｮｲ 5e01-3oCd) 04/24(木)08:42 ID:WKi0rg0u0(1) AAS
>>961
そのあたりは要件定義とかユースケースとかの話だから、問題領域が違うよ。
しかし>961もそうだけど、AIの使い方の話をしているやつからPM知識の匂いがしないのはなんでかね。
AI利用法とかPMで長年研究してきた問題と重複する部分が多いのに。
965: (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-M5IX) 04/24(木)08:45 ID:YbDQClr8M(1) AAS
また香ばしいの来たなw
966: (ﾜｯﾁｮｲ 8a1d-69r1) 04/24(木)11:46 ID:cjL4AtoW0(1/2) AAS
まずそのgotoの話し始めたコテがどう見ても知的に問題がありそうな感じなのに
そいつの話題に乗って語り始めちゃったところで、まともな結論にたどり着けるはずもなく…
967: (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-NXaD) 04/24(木)13:24 ID:ndm7u60Wa(1) AAS
C++よりCの方が速い
968(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-0ulL) 04/24(木)13:38 ID:rhg+hx6mp(1) AAS
まあ、クラス関数テーブル参照する分C++の方が遅いかなw
969: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7932-C6fW) 04/24(木)13:43 ID:pnRjJMwb0(1/2) AAS
クラス関数テーブルって何？
970: (ﾜｯﾁｮｲ 8af0-pFs9) 04/24(木)13:51 ID:XeDfAgiK0(1) AAS
vtableのことかよ
最近のはプリフェッチ改善されてきているからな
971: (ﾜｯﾁｮｲ b501-4ocp) 04/24(木)16:00 ID:ewKS50go0(1) AAS
>>968
メンバ関数は必ずvtableを参照するものではない（非仮想のメンバ関数）
参照しなければCと変わらん
Cでvtable相当のものを用意してそれを介して関数呼べば
仮想メンバ関数呼ぶのと変わらん
972: 青木康善 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-0ulL) 04/24(木)16:39 ID:aYrGN0fKa(1) AAS
rack extention作りますが、グラニュラーとstutterとフーリエ変換付けたら、デスマーチ状態になりそうだなあ。
973: (ﾜｯﾁｮｲ 8a1d-69r1) 04/24(木)16:55 ID:cjL4AtoW0(2/2) AAS
ね、バカに反応するだけ時間の無駄だって
974: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7932-imSP) 04/24(木)20:09 ID:pnRjJMwb0(2/2) AAS
この場合に何を指してクラス関数という言葉を使ったか (そしてそれが速度的ペナルティに繋がると思ったか) は当人にしかわからんが、私なりに推測すると Java Python Ruby などで言うところのクラスメソッドから間違った類推をして得られた概念ではないかと思う。
これらの言語は「クラスはオブジェクトである」というパラダイムの世界で、抽象メソッドでもインスタンスメソッドでもない場合でも動的なディスパッチを必要とする場合がある。
もちろん C++ ではそうではなく、仮想関数を除けばコンパイル後には関数を指す唯一無二のアドレスが確定していて C の関数と比べて速度的不利はないし、仮想関数のようなことを C でやろうとすれば間接参照なり分岐なりのコストはどうせ必要なので仮想関数を C++ の速度的不利というのは無理筋だ。
ただ、充分な理解なく不必要に速度的不利な機能を使ってしまうことが (C よりは) 高いだろうという意味では C++ が不利と言えなくもないかもね。
975: (ﾜｯﾁｮｲ 797c-ixHo) 04/24(木)20:50 ID:4KP0cuFt0(1) AAS
vectorは境界チェックするから遅くてゴミでCの配列には必要ないから最強だって暴れてた超天才Cグラマ様おったなあ
976: (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-nw4i) 04/24(木)23:12 ID:DqjjH7fdr(1) AAS
境界チェックはしてるんだけど、最適化の過程で霧散する…
…いまは、どこの言語もそのくらいはできるからね
977: 青木康善 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-0ulL) 04/24(木)23:14 ID:Nm4FYEaNa(1) AAS
オライリーで、head first C++が洋書で無いかなあ。
978: 青木康善 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-0ulL) 04/25(金)07:29 ID:IL/no3kVa(1) AAS
そりゃ、あなたたちは、プログラマーというサラリーマンなんだから、僕はバカですよ。。。とほほ。。。
979: (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-NXaD) 04/25(金)14:23 ID:M7r6gaHPa(1) AAS
fstream iostream は糞ですね判ります
980(2): (ﾜｯﾁｮｲ 0a07-nw4i) 04/25(金)18:10 ID:nRYa5Nu+0(1) AAS
C++に触れるものは、遅かれ早かれ、duck test ってものを解する
バカのように振舞うな
981: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-h0BB) 04/25(金)19:48 ID:fabJEISTM(1/2) AAS
なんでも基礎的な内容をしっかりと勉強しておけば後で役に立つから頑張ればよい
ジジイになる前に少しでも覚えろ
982: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-h0BB) 04/25(金)20:07 ID:fabJEISTM(2/2) AAS
大昔はmemsetが最適化で消されて気が付かないで徹夜してデスク蹴ったりマウス投げたりしてたんだぞ
関数のアドレスすら存在しない超高速処理で速度的には超有利
流石C++
983(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6639-nw4i) 04/26(土)02:15 ID:kmHF58M00(1) AAS
…あ。>>980 踏んでたわ
わっちょい自分は苦手で、やったことないんだわ
けっきょく、>>1 の、!extend* を、何行貼ったら、>>1 のようになるの
2行みえてるけど、3行貼ったらいいんだよな
984: (ﾜｯﾁｮｲ b501-N74K) 04/26(土)05:38 ID:qC2gIsX80(1/2) AAS
昔と出力コードが変わったなと思うのはコプロ周りの処理がSSE前提になった事かなぁ
985: (ﾜｯﾁｮｲ 1132-NXaD) 04/26(土)10:35 ID:pbPDl6lv0(1) AAS
>>983
C++相談室 part166
2chｽﾚ:tech
986: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-h0BB) 04/26(土)15:49 ID:G2uFKMwFM(1) AAS
みなさんはstd::filesystem::path使ってますか？それともただの文字列操作してますか
987: (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-NXaD) 04/26(土)15:54 ID:IX/fzv3ga(1) AAS
boostの方のは使ってた
988: (ﾜｯﾁｮｲ 66a1-0INX) 04/26(土)17:25 ID:DKbZdqM30(1) AAS
>>961
breakもcontinueもgotoの一種なのだから仕方が無い
行先がスコープの始まりか終わりに限定される、というのが良心的なだけで
実行フローをぐちゃぐちゃにできうる能力のはgotoとほとんど変わらないし、、、
for (i=0; i < 100; i++) {
if (i == a) { continue; }
if (i == b) { break; }
省6
989: (ﾜｯﾁｮｲ 5ee3-M5IX) 04/26(土)21:55 ID:P90TCdD80(1) AAS
一生やってろよw
990: (ﾜｯﾁｮｲ 66cf-jhy/) 04/26(土)23:03 ID:KeLpsr3P0(1) AAS
大量のコードが不可分にもつれあった状態を作れるgotoと
連接・分岐・反復という構造を崩さないcontinue/breakの
違いがわからないようならどうしようもない。
991: (ﾜｯﾁｮｲ b501-N74K) 04/26(土)23:12 ID:qC2gIsX80(2/2) AAS
古いXLISPのソース見たら発狂するのかしら？
992: (ﾜｯﾁｮｲ b77c-ko3M) 04/27(日)00:35 ID:J2DPm7Xn0(1) AAS
そんなに構造化が嫌なら最初から機械語で書けばいい
gotoしかないから楽しいかもよ
私は嫌です
993: (ﾜｯﾁｮｲ ff39-VpId) 04/27(日)05:06 ID:sqtCgEt90(1/2) AAS
いや普通の機械語・アセンブラでも、いまどきキレイに書くからｗ
AIがコード生成しだしたらもうしらん あいつら疲れ知らずの限界なしだから
994: (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Dl8r) 04/27(日)14:53 ID:rRExk4WBa(1) AAS
「機械語はgotoしかない」は明らかに嘘だな
995: (ﾜｯﾁｮｲ 1701-7NrX) 04/27(日)15:18 ID:5TUg21k+0(1) AAS
せやば
996: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ b732-jewZ) 04/27(日)17:44 ID:0aN/b0Iq0(1) AAS
ダイクストラが言う構造化プログラミングはモジュールとか抽象データ型とかも含む広範で抽象的な概念として説明されている。
連接・分岐・反復で構成しようという話はそれより前に発表されたものだが、この時代は構造化もクソもないプログラムがまかり通っていたという前提がある。
まずはその三要素を基礎に据えて構成したらわかりやすくね？ という提案 (というか感想？) に過ぎず、それで全て事足りるみたいな主張ではない。
(理論上は連接・分岐・反復で全て表現可能であるという証明はされている。)
構造化プログラミングの考え方のキモは構造は人間の認知の中にあるということ。
人間が思考しているときの構造を書き表すためにどんな言語機能 (またはデザインパターン) があればよいの？ ってのが構造化プログラミングの議論なんだよ。
書いた人が思ってる構造が表現されているなら構造化プログラミングだし、構造化プログラミングのために用意された機能を使っていても構造が表れていなければ構造化プログラミングではない。
省4
997(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f35-3+vo) 04/27(日)18:16 ID:yHO53gwR0(1) AAS
ダイクストラがじゃなくてもうちょい場を学ぼう
便所でいきなり大声で演説垂れ始める人がいたらみんな引くもんなんだよw
998: (ﾜｯﾁｮｲ ff39-VpId) 04/27(日)19:25 ID:sqtCgEt90(2/2) AAS
>>997 >>997
999: (ｽﾌｯ Sdbf-Nh+M) 04/28(月)10:15 ID:3WBgyNGdd(1) AAS
連接と分岐があれば反復は要らない説
1000: (ﾜｯﾁｮｲ 7732-Dl8r) 04/28(月)10:19 ID:AuNLagCl0(1) AAS
C++相談室 part166
2chｽﾚ:tech
仲良く使ってね
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 545日 2時間 41分 30秒
1002(1): 1002 ID:Thread(2/2) AAS
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