C++相談室 part165

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951(1): (ﾜｯﾁｮｲ b670-qtpD) 04/21(月)09:32 ID:W4eIGfRa0(1) AAS
MCPは単なるJSON-RPCだから仕様書とスキーマをAIに突っ込めばすぐできるでしょ
MCPサーバーなんてどうせAI丸投げで実装させるのが基本だし、
速度も完全にIOとLLMがボトルネックだから、わざわざC++で実装しようなどという奴はいないのだろう

952: 青木康善 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-0ulL) 04/21(月)20:22 ID:ArvlOry0a(1/2) AAS
reasonというソフトのrack extentionを作りたいです。

953(2): 青木康善 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-0ulL) 04/21(月)20:23 ID:ArvlOry0a(2/2) AAS
javaの鉄則、では、goto文は使うな！と書いてましたが、皆さんどうっすか？

954: (ﾜｯﾁｮｲ 797c-ixHo) 04/21(月)20:40 ID:NUGisEOi0(1) AAS
Dijkstra先生の例の論文でも読んでこい

955: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7932-imSP) 04/21(月)21:41 ID:++xqwTI40(1) AAS
>>953
防災設備みたいなものだ。
使わないで済むほうが良いけど必要なときに避けようとすれば被害が大きくなる。

だけど goto は使わないで済むときに使ってしまうと更に被害が出る。
なので自分の判断に自信がないなら教条的に goto を避けたほうが全体としては比較的にマシなんだよ。

そもそも状況が理想的でないことも多いのだから理想通りにプログラムを構成できなくても仕方がない。
もうぐちゃぐちゃになってるものでもどうにかしなきゃならないときはあるだろ。

956: (ﾜｯﾁｮｲ f969-3oCd) 04/21(月)22:36 ID:amcA96LQ0(1) AAS
>>953
プログラミングにおいて再帰は最も重要な構造であり、C++もスタックフレームやASTなど再帰的な構造を暗黙の了解として成り立っている。

しかしgotoはこの再帰構造を容易く破壊してプログラムに混沌をもたらす。よってgotoは使ってはならない。

957: (ﾜｯﾁｮｲ b501-4ocp) 04/21(月)23:23 ID:7ucDJhu90(1) AAS
>>951
レス有難うございます
Oat++なるウェブフレームワークにoatpp-mcpなるライブラリがあるようです
まずはOat++から遊んでます

958: (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-N74K) 04/22(火)07:13 ID:UYuDPI7gM(1) AAS
gotoが駄目ならlongjmpを使えば良いじゃない by マリー

959: (ﾜｯﾁｮｲ 8af0-pFs9) 04/22(火)08:22 ID:oDpGVZXg0(1) AAS
setjmp/longjmpをANSIに詰め込んでるの💩だよね

960: 青木康善 (ﾜｯﾁｮｲ 8a72-0ulL) 04/23(水)17:25 ID:4FkXeR/00(1) AAS
アドバイスありがとうございます。駿台電子のネットワークの先生が昔、あらゆるプログラミング言語の中で一番、処理が早いのはC++だと言っていたので、頑張ります。

961(2): (ﾜｯﾁｮｲ 5e85-M5IX) 04/23(水)23:23 ID:1cvTRmDz0(1) AAS
いまだにgoto論とかw
いかに効率的にAIに作らせるかの時代だぞ
誤差レベルの最適化なんかやってる場合かよ

962: (ﾜｯﾁｮｲ 6639-nw4i) 04/24(木)00:55 ID:ClCGshC50(1) AAS
まずAIにテストをつくらせてだな。。

963: (ﾜｯﾁｮｲ 6610-VXNn) 04/24(木)08:02 ID:3fimUhF30(1) AAS
C++使いはｼﾞｼﾞｨが多いからAIどころかIDEすら拒絶してるもんな
70年代からずっとgoto論だのインデント文字数だのvi vs emacs論争をたぶん絶滅するまで続けてるよ

964: (ﾜｯﾁｮｲ 5e01-3oCd) 04/24(木)08:42 ID:WKi0rg0u0(1) AAS
>>961
そのあたりは要件定義とかユースケースとかの話だから、問題領域が違うよ。

しかし>961もそうだけど、AIの使い方の話をしているやつからPM知識の匂いがしないのはなんでかね。
AI利用法とかPMで長年研究してきた問題と重複する部分が多いのに。

965: (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-M5IX) 04/24(木)08:45 ID:YbDQClr8M(1) AAS
また香ばしいの来たなw

966: (ﾜｯﾁｮｲ 8a1d-69r1) 04/24(木)11:46 ID:cjL4AtoW0(1/2) AAS
まずそのgotoの話し始めたコテがどう見ても知的に問題がありそうな感じなのに
そいつの話題に乗って語り始めちゃったところで、まともな結論にたどり着けるはずもなく…

967: (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-NXaD) 04/24(木)13:24 ID:ndm7u60Wa(1) AAS
C++よりCの方が速い

968(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-0ulL) 04/24(木)13:38 ID:rhg+hx6mp(1) AAS
まあ、クラス関数テーブル参照する分C++の方が遅いかなw

969: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7932-C6fW) 04/24(木)13:43 ID:pnRjJMwb0(1/2) AAS
クラス関数テーブルって何？

970: (ﾜｯﾁｮｲ 8af0-pFs9) 04/24(木)13:51 ID:XeDfAgiK0(1) AAS
vtableのことかよ
最近のはプリフェッチ改善されてきているからな

971: (ﾜｯﾁｮｲ b501-4ocp) 04/24(木)16:00 ID:ewKS50go0(1) AAS
>>968
メンバ関数は必ずvtableを参照するものではない（非仮想のメンバ関数）
参照しなければCと変わらん
Cでvtable相当のものを用意してそれを介して関数呼べば
仮想メンバ関数呼ぶのと変わらん

972: 青木康善 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-0ulL) 04/24(木)16:39 ID:aYrGN0fKa(1) AAS
rack extention作りますが、グラニュラーとstutterとフーリエ変換付けたら、デスマーチ状態になりそうだなあ。

973: (ﾜｯﾁｮｲ 8a1d-69r1) 04/24(木)16:55 ID:cjL4AtoW0(2/2) AAS
ね、バカに反応するだけ時間の無駄だって

974: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7932-imSP) 04/24(木)20:09 ID:pnRjJMwb0(2/2) AAS
この場合に何を指してクラス関数という言葉を使ったか (そしてそれが速度的ペナルティに繋がると思ったか) は当人にしかわからんが、私なりに推測すると Java Python Ruby などで言うところのクラスメソッドから間違った類推をして得られた概念ではないかと思う。
これらの言語は「クラスはオブジェクトである」というパラダイムの世界で、抽象メソッドでもインスタンスメソッドでもない場合でも動的なディスパッチを必要とする場合がある。
もちろん C++ ではそうではなく、仮想関数を除けばコンパイル後には関数を指す唯一無二のアドレスが確定していて C の関数と比べて速度的不利はないし、仮想関数のようなことを C でやろうとすれば間接参照なり分岐なりのコストはどうせ必要なので仮想関数を C++ の速度的不利というのは無理筋だ。
ただ、充分な理解なく不必要に速度的不利な機能を使ってしまうことが (C よりは) 高いだろうという意味では C++ が不利と言えなくもないかもね。

975: (ﾜｯﾁｮｲ 797c-ixHo) 04/24(木)20:50 ID:4KP0cuFt0(1) AAS
vectorは境界チェックするから遅くてゴミでCの配列には必要ないから最強だって暴れてた超天才Cグラマ様おったなあ

976: (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-nw4i) 04/24(木)23:12 ID:DqjjH7fdr(1) AAS
境界チェックはしてるんだけど、最適化の過程で霧散する…

…いまは、どこの言語もそのくらいはできるからね

977: 青木康善 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-0ulL) 04/24(木)23:14 ID:Nm4FYEaNa(1) AAS
オライリーで、head first C++が洋書で無いかなあ。

978: 青木康善 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-0ulL) 04/25(金)07:29 ID:IL/no3kVa(1) AAS
そりゃ、あなたたちは、プログラマーというサラリーマンなんだから、僕はバカですよ。。。とほほ。。。

979: (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-NXaD) 04/25(金)14:23 ID:M7r6gaHPa(1) AAS
fstream iostream は糞ですね判ります

980(2): (ﾜｯﾁｮｲ 0a07-nw4i) 04/25(金)18:10 ID:nRYa5Nu+0(1) AAS
C++に触れるものは、遅かれ早かれ、duck test ってものを解する

バカのように振舞うな

981: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-h0BB) 04/25(金)19:48 ID:fabJEISTM(1/2) AAS
なんでも基礎的な内容をしっかりと勉強しておけば後で役に立つから頑張ればよい
ジジイになる前に少しでも覚えろ

982: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-h0BB) 04/25(金)20:07 ID:fabJEISTM(2/2) AAS
大昔はmemsetが最適化で消されて気が付かないで徹夜してデスク蹴ったりマウス投げたりしてたんだぞ
関数のアドレスすら存在しない超高速処理で速度的には超有利
流石C++

983(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6639-nw4i) 04/26(土)02:15 ID:kmHF58M00(1) AAS
…あ。>>980 踏んでたわ

わっちょい自分は苦手で、やったことないんだわ
けっきょく、>>1 の、!extend* を、何行貼ったら、>>1 のようになるの
2行みえてるけど、3行貼ったらいいんだよな

984: (ﾜｯﾁｮｲ b501-N74K) 04/26(土)05:38 ID:qC2gIsX80(1/2) AAS
昔と出力コードが変わったなと思うのはコプロ周りの処理がSSE前提になった事かなぁ

985: (ﾜｯﾁｮｲ 1132-NXaD) 04/26(土)10:35 ID:pbPDl6lv0(1) AAS
>>983
C++相談室 part166
2chｽﾚ:tech

986: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-h0BB) 04/26(土)15:49 ID:G2uFKMwFM(1) AAS
みなさんはstd::filesystem::path使ってますか？それともただの文字列操作してますか

987: (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-NXaD) 04/26(土)15:54 ID:IX/fzv3ga(1) AAS
boostの方のは使ってた

988: (ﾜｯﾁｮｲ 66a1-0INX) 04/26(土)17:25 ID:DKbZdqM30(1) AAS
>>961
breakもcontinueもgotoの一種なのだから仕方が無い
行先がスコープの始まりか終わりに限定される、というのが良心的なだけで
実行フローをぐちゃぐちゃにできうる能力のはgotoとほとんど変わらないし、、、
for (i=0; i < 100; i++) {
　　if (i == a) { continue; }
　　if (i == b) { break; }
省6

989: (ﾜｯﾁｮｲ 5ee3-M5IX) 04/26(土)21:55 ID:P90TCdD80(1) AAS
一生やってろよw

990: (ﾜｯﾁｮｲ 66cf-jhy/) 04/26(土)23:03 ID:KeLpsr3P0(1) AAS
大量のコードが不可分にもつれあった状態を作れるgotoと
連接・分岐・反復という構造を崩さないcontinue/breakの
違いがわからないようならどうしようもない。

991: (ﾜｯﾁｮｲ b501-N74K) 04/26(土)23:12 ID:qC2gIsX80(2/2) AAS
古いXLISPのソース見たら発狂するのかしら？

992: (ﾜｯﾁｮｲ b77c-ko3M) 04/27(日)00:35 ID:J2DPm7Xn0(1) AAS
そんなに構造化が嫌なら最初から機械語で書けばいい
gotoしかないから楽しいかもよ
私は嫌です

993: (ﾜｯﾁｮｲ ff39-VpId) 04/27(日)05:06 ID:sqtCgEt90(1/2) AAS
いや普通の機械語・アセンブラでも、いまどきキレイに書くからｗ

AIがコード生成しだしたらもうしらんあいつら疲れ知らずの限界なしだから

994: (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Dl8r) 04/27(日)14:53 ID:rRExk4WBa(1) AAS
「機械語はgotoしかない」は明らかに嘘だな

995: (ﾜｯﾁｮｲ 1701-7NrX) 04/27(日)15:18 ID:5TUg21k+0(1) AAS
せやば

996: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ b732-jewZ) 04/27(日)17:44 ID:0aN/b0Iq0(1) AAS
ダイクストラが言う構造化プログラミングはモジュールとか抽象データ型とかも含む広範で抽象的な概念として説明されている。
連接・分岐・反復で構成しようという話はそれより前に発表されたものだが、この時代は構造化もクソもないプログラムがまかり通っていたという前提がある。
まずはその三要素を基礎に据えて構成したらわかりやすくね？という提案 (というか感想？) に過ぎず、それで全て事足りるみたいな主張ではない。
(理論上は連接・分岐・反復で全て表現可能であるという証明はされている。)

構造化プログラミングの考え方のキモは構造は人間の認知の中にあるということ。
人間が思考しているときの構造を書き表すためにどんな言語機能 (またはデザインパターン) があればよいの？ってのが構造化プログラミングの議論なんだよ。
書いた人が思ってる構造が表現されているなら構造化プログラミングだし、構造化プログラミングのために用意された機能を使っていても構造が表れていなければ構造化プログラミングではない。
省4

997(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f35-3+vo) 04/27(日)18:16 ID:yHO53gwR0(1) AAS
ダイクストラがじゃなくてもうちょい場を学ぼう
便所でいきなり大声で演説垂れ始める人がいたらみんな引くもんなんだよw

998: (ﾜｯﾁｮｲ ff39-VpId) 04/27(日)19:25 ID:sqtCgEt90(2/2) AAS
>>997 >>997

999: (ｽﾌｯ Sdbf-Nh+M) 04/28(月)10:15 ID:3WBgyNGdd(1) AAS
連接と分岐があれば反復は要らない説

1000: (ﾜｯﾁｮｲ 7732-Dl8r) 04/28(月)10:19 ID:AuNLagCl0(1) AAS
C++相談室 part166
2chｽﾚ:tech
仲良く使ってね

1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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新しいスレッドを立ててください。
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1002(1): 1002 ID:Thread(2/2) AAS
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