[過去ﾛｸﾞ] C++相談室 part164 (1002ﾚｽ)
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774(1): (ﾜｯﾁｮｲ a702-8VQg) 2023/09/10(日)00:39 ID:y88PGdZC0(1/2) AAS
>>771
通信業界にいた身としては〝Dチャネル〟や〝Bチャネル〟って言ってたけど、テレビは〝チャンネル〟でしょ
そしてここは〝5ちゃんねる〟
775: (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-HtNW) 2023/09/10(日)01:06 ID:uILl1E7m0(1) AAS
>>774
>そしてここは?5ちゃんねる?
ああ!そうだね
776: (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-6jLp) 2023/09/10(日)03:55 ID:mjW4Nz4DM(1/24) AAS
VC++ って名前に反して 実は VC++ Runtime ありきの中間言語ですか、Borland C++ は Native なんでつか？？
折角C++で書いても Win32API 使ったら、 Runtime ないと怒られるのは悲しい＞＜
777: (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-6jLp) 2023/09/10(日)03:58 ID:mjW4Nz4DM(2/24) AAS
>>770 情報関係だと基本、カタカナ語使わず英語をそのまま記載するのでゎ。同音異義語が多くて紛らわしいという事もありますし。
人名と用語は英語で記載。
Runtime、Native ぐらいならカタカナでも良いかなと思うが、いちいちそこで切り分けるのも面倒だから、もう英語で。
778(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-6jLp) 2023/09/10(日)04:06 ID:mjW4Nz4DM(3/24) AAS
>>755 誤読はまだしも、誤訳で有名なのは イマジナリショート。
漏れも持ってて勉強した トランジスタ技術 OPアンプ回路の設計という本で、 イマジナリショートと紹介してあった。
しかもご丁寧に imaginary short と。
CQ誌は今でも意固地（わかってて）に、 imaginary short という用語を website に公開してある。
いまでこそソフトウエアの分野では 仮想化技術が浸透したので、仮想といえば virtual だが、
当時は文学が好きな人がイマジナリーと訳しちゃったんのかな、と。
ただそれの恐ろしいことは CQ 誌で紹介された用語が、 Ohm社などの電子回路の教科書にも、えいえんとその誤訳が
省1
779: (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-6jLp) 2023/09/10(日)04:09 ID:mjW4Nz4DM(4/24) AAS
ソフトウエアもそうだが、ソリッドステート（トランジスタ）回路も、学術より企業の方が進んでいて、
1970年代、企業技術者がまっさきに技術書を書いて、学術家（教員）がそれを天下り的に学生に教えていた経緯から、
おそろしいことに誤訳が広まったのだろう。
幸い、ソフトウエアの用語では誤訳が広まった例を聞いたことがないが、何かあるのだろうか？
780(2): (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-6jLp) 2023/09/10(日)04:15 ID:mjW4Nz4DM(5/24) AAS
Visual C++ ってのも製品名（商標）ではあるが、何が Visual なのか全くわからんな・・・
Runtime 言語だから、 Virtual C++でもよかったのに。。
781: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-HSys) 2023/09/10(日)04:18 ID:S3Exn9iLM(1/2) AAS
Ｘ えいえんと
Ｏ えんえんと 延々と
782(1): (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-HSys) 2023/09/10(日)04:20 ID:S3Exn9iLM(2/2) AAS
>>780
GUIか作れたからVisualなんだよ…
virtual関係ない
783: (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-6jLp) 2023/09/10(日)04:21 ID:mjW4Nz4DM(6/24) AAS
トランジスタってのもそうですな。これは三本足を意味するので、半導体であることを強調する場合は 古めかしい用語、ソリッドステート
がいまだに用語として使われている。SSD、SSRとかも。
あとはダイオードもそうだ。ダイオードといえば今日では半導体ダイオードをほぼ指すが、真空管時代にもダイオードがある。
制御端子のついた素子の場合は、真空管の場合は３つ足ではなく、４つ足だから、これはトランジスタに関しては混同することはないけれども。
カタカナ語なんてのはどうせ和製英語なんだし、そもそもが間違いだから、そのツヅリが多少違ってようが、はっきりいってどうでもいいが、
それよりは用語そのものが重要な気がする。
784(2): (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-6jLp) 2023/09/10(日)04:23 ID:mjW4Nz4DM(7/24) AAS
>>782 GUIだから Visual って、なんかザパニーズ的な発想だな、て思ってさぁ。。
785(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-6jLp) 2023/09/10(日)04:24 ID:mjW4Nz4DM(8/24) AAS
GUIといえば、いまだにツヅリがまともに出てこないのが、 WYSIWYG だな・・・
これなんだよって思う・・覚えにくいわ。
786(2): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-HSys) 2023/09/10(日)04:26 ID:CBa8BQ/hM(1) AAS
>>784
runtimeもCRTなだけであって中間言語ではない
設定すればリンクしておけた
787: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-HSys) 2023/09/10(日)04:28 ID:sGHB2qn6M(1) AAS
>>785
wysiwygは画面と印刷の話であってボタンなどのGUIは関係ない
788: (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-6jLp) 2023/09/10(日)04:28 ID:mjW4Nz4DM(9/24) AAS
ググったら真空管って色々あるんだな。学校で習ったときは４端子だから、それしか知らんかった・・
789(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-6jLp) 2023/09/10(日)04:32 ID:mjW4Nz4DM(10/24) AAS
>>786 そうだね。でも CLR を含めた DLL は、.NET で動かすことはできないぢゃない。共存できないとかで。
790: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-HSys) 2023/09/10(日)04:32 ID:Cs1N+L1lM(1/2) AAS
むしろ4端子の真空管知らんわw
791(1): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-HSys) 2023/09/10(日)04:33 ID:Cs1N+L1lM(2/2) AAS
>>789
あまりに物を知らなすぎ
もう少しググってからにしろ
792: (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-6jLp) 2023/09/10(日)04:34 ID:mjW4Nz4DM(11/24) AAS
>>786 もどかしいんだよな。 CLI て .NET へ展開ありきなのに、.NET で動かそうと思うと、VC++, .NET それぞれの Runtime
をインスコしないといけないなんて・・
793(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-6jLp) 2023/09/10(日)04:36 ID:mjW4Nz4DM(12/24) AAS
>>791 中間言語は暴論だった。バイトコードとか、そういうのは知ってるよぅ。
でもVC++が Native というと、微妙だよね？
794(1): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-HSys) 2023/09/10(日)04:37 ID:2P1NQmHAM(1) AAS
>>793
完全にnativeだバカ
795: (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-6jLp) 2023/09/10(日)04:44 ID:mjW4Nz4DM(13/24) AAS
>>794 そう。そういうものだと思って諦めよう。
VC++ Runtime , .NET Runtime 両方をインストールなんて・・・・・
796: (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-6jLp) 2023/09/10(日)04:45 ID:mjW4Nz4DM(14/24) AAS
CLR と CLI ってのも 1字違いで紛らわしいよね。作ってるから混同することないが、ネットには嘘ばっかり書いてある。
797: (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-6jLp) 2023/09/10(日)04:46 ID:mjW4Nz4DM(15/24) AAS
私が嘘をつくように、Google ったものもやっぱり半信半疑だな。読みづらいけど、MSDN が頼りか。
798: (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-6jLp) 2023/09/10(日)04:52 ID:mjW4Nz4DM(16/24) AAS
VC++ の絵本って巷に沢山あるのに、 P/Invoke の込み入った話なると絶滅するのは何でだろう。パンチラ的に紹介してる本は
持ってるが、暗黙で処理される範囲の、marshal_as しか書いてない。
別にあれだけでも、どんな型だろうと、力技で .NET へ展開はできるが、そういうヴァカげたことをしなくてもいいように
メソッドがあるらしいが・・ MSDN には網羅的に書いてない気がするんだよな・・
だれかプログラマの人、だれが知ってますか？
799: (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-6jLp) 2023/09/10(日)05:08 ID:mjW4Nz4DM(17/24) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.pinvoke.net
こんな面白いサイトがあった。
800: (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-6jLp) 2023/09/10(日)05:09 ID:mjW4Nz4DM(18/24) AAS
でもこれ marshal じゃなく、 winAPI のサイトだった。騙された。
801: (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-6jLp) 2023/09/10(日)05:15 ID:mjW4Nz4DM(19/24) AAS
今気づいたが、イマジナリショートの話題を出すこと自体が、名誉棄損になるんだな。
悪意はなかった。
802: (ﾜｯﾁｮｲ 1710-y1iQ) 2023/09/10(日)06:28 ID:FLd+43pK0(1/2) AAS
なんか、ゴメンなみんな
変なの来て
803: (ﾜｯﾁｮｲ 23c0-GCG0) 2023/09/10(日)06:55 ID:Ribu4gV00(1/2) AAS
こういう時は素数でも生成させて心を落ち着けよう
804(1): (ｽﾌｯ Sdba-DsdQ) 2023/09/10(日)10:31 ID:Ze6l4C7Cd(1) AAS
>>784
OS に Windows って名前付けるセンスがもうね
新聞ではウインドウズとかウインドーズとかもう読むのも恥ずかしい
805: (ﾜｯﾁｮｲ 7679-767B) 2023/09/10(日)10:35 ID:+iIUaIW20(1/3) AAS
>P/Invoke
>pinvoke
前から思ってたけど
どう見ても日本語ではピンボケって発音になるんだけど合ってるよね？
プラットフォームうんちゃらとは言わないよね？
806: (ﾜｯﾁｮｲ a702-8VQg) 2023/09/10(日)11:26 ID:y88PGdZC0(2/2) AAS
無駄に長いレスで危険に気づいて触らなかったぜ
807: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-1kEh) 2023/09/10(日)12:35 ID:ucqWE+/B0(2/3) AAS
>>804
新聞は縦書きが基本やからラテンアルファベットは収まりが悪いんや。
808(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5fa7-fyxg) 2023/09/10(日)12:47 ID:RAKj8ghM0(1) AAS
VSがC++を広めたという功績をいい加減認識しよう
809: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-SjEv) 2023/09/10(日)13:00 ID:YVmQiRtOM(1/2) AAS
>>778
それは本人が広めた俗説で武勇伝のように語ってる人がいるだけなんだけどなあ
その人の前にすでに使ってる人がいるらしい
810: (ﾜｯﾁｮｲ 7679-767B) 2023/09/10(日)13:04 ID:+iIUaIW20(2/3) AAS
イマジナリーフレンドとか日本ではもう負のイメージしかない
811(1): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-SjEv) 2023/09/10(日)13:14 ID:YVmQiRtOM(2/2) AAS
今はネットがあるけど本しかなかった時代はこうだと言いきったらそれがすべてのように語り継がれる
よくあった話
考えても無駄で声の大きな人が叫び続けたらそれが真実になった時代
812(1): (ﾜｯﾁｮｲ 23c0-GCG0) 2023/09/10(日)13:33 ID:Ribu4gV00(2/2) AAS
>>808
昔はTurbo C/C++あたりも貢献してた気がする
813(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-6jLp) 2023/09/10(日)17:22 ID:mjW4Nz4DM(20/24) AAS
>>811 void(main) もそうだな。火勃の処理系での話を、一般のCの本で示したり。今は見かけないが。
814: (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-6jLp) 2023/09/10(日)17:24 ID:mjW4Nz4DM(21/24) AAS
昔の Cの本では「オマジナイ」と書いてあったのもあったな。今思えばちゃんと書けばいいのになぜ端折るのか。
815: (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-6jLp) 2023/09/10(日)17:28 ID:mjW4Nz4DM(22/24) AAS
>>812 漏れｳﾄﾘ世代やが、ｶﾞｯｺの頃は未だ課題とかでは Borland C++ 試食版を使えて云はれてたな。
Express は有ったと思うが、まだ無料で使える認識はなかった。
IDEがお高いなら如何しようもないし。
816: (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-6jLp) 2023/09/10(日)17:30 ID:mjW4Nz4DM(23/24) AAS
無料云々よりも MS 毛嫌いしてた教官が多かったな。逆に漏れは UNIX のシステムコールに嫌悪して、パソコンは向いてないなと絶望したクチだが。
817: (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-6jLp) 2023/09/10(日)17:33 ID:mjW4Nz4DM(24/24) AAS
>>813 main(void) だったｗ 恥ｗ 過去のゆがんだ知識だけで喋るとろくなことねぇな・・ググって喋るか・・
818: (ﾜｯﾁｮｲ 7af0-SjEv) 2023/09/10(日)19:09 ID:Pd/KsKZr0(1) AAS
ID真っ赤の人居てこえよ
819: (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-GCG0) 2023/09/10(日)20:01 ID:neTrtRBid(1) AAS
大丈夫
そいつの人生が燃え尽きる前の最後の連投だろうからじきに居なくなるはず
820: (ﾜｯﾁｮｲ 5702-lR3i) 2023/09/10(日)20:08 ID:xFvkuA0z0(1) AAS
どんなスレでも、開いたら真っ先に赤い ID を連鎖で消せばエエんやで。読む必要なんて全くない。
821: (ﾜｯﾁｮｲ 1ac8-Du02) 2023/09/10(日)20:57 ID:aESfk8YH0(1) AAS
Borland がまだ試用版出してることに気づいてビビったぬ
822: (ﾜｯﾁｮｲ 1710-y1iQ) 2023/09/10(日)21:03 ID:FLd+43pK0(2/2) AAS
ボーランド買収されたんじゃなかった？
823: (ﾜｯﾁｮｲ 0eda-JsEB) 2023/09/10(日)22:03 ID:2Yw/GuxT0(1) AAS
普通 MIWA C++
824: (ﾜｯﾁｮｲ 9a6a-MmH2) 2023/09/10(日)22:11 ID:LbmwjQXL0(1) AAS
経緯はよう知らんけどBorland --> Embarcaderoやね
C++Builder(Delphiだったか？)の円盤に入ってたWin32APIヘルプファイルには大変お世話になりました
825(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2328-E2FL) 2023/09/10(日)22:17 ID:Pndu+c7V0(1) AAS
>>780
統合開発環境Visual Studioで動かせるC++なのだ
からでは……
826(2): (ﾜｯﾁｮｲ 7679-767B) 2023/09/10(日)22:20 ID:+iIUaIW20(3/3) AAS
Delphiが始めからC/C++だったら天下取ってた
しかし当時のC++仕様は微妙すぎた
Delphiである程度成功はしたがBorlandにとっては運命の割れ目だった
827(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Du02) 2023/09/10(日)22:58 ID:I57c0J7vd(1) AAS
標準無視して勝手に仕様拡張するワケにもいかんしぬ
828: (ﾜｯﾁｮｲ 4efb-DZDQ) 2023/09/10(日)23:08 ID:r4gDBnSC0(1) AAS
運命とケツの割れ目はご愛嬌
829: (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-5CWk) 2023/09/10(日)23:16 ID:qGoahSWhM(1) AAS
独自拡張というならVC++は上位互換ではあるけどほぼ別言語といえるレベルにまで拡張してる(>>686)
C++
↓
C++マネージ拡張
↓
C++/CLI ← いまここ
830: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-1kEh) 2023/09/10(日)23:29 ID:ucqWE+/B0(3/3) AAS
>>825
Visual Studio のほうがだいぶんあとから登場したんだよ。
Visual C++ は C++ の統合開発環境であって、後に Visual Basic などの 他言語と統合された開発環境 Visual Studio のパッケージのひとつという扱いになった。 (それまでは Visual という名前を冠した一連の製品ではあっても個別のものだった。)
処理系をコマンドラインから起動すると Microsoft(R) C/C++ Optimizing Comiler と表示されるので処理系の名前としてはこれが正式(?)なのかもしれない。
831: (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-6jLp) 2023/09/10(日)23:57 ID:UW2UL+DpM(1/2) AAS
へぇ、ためになった。AI君も僕にかまってくれてありが 10。
832: (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-6jLp) 2023/09/10(日)23:59 ID:UW2UL+DpM(2/2) AAS
しかし AI script ってあんまり進化してないよな。技術的な質問に答えて呉れる AI を見たことがなひｗ
833: (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-6jLp) 2023/09/11(月)00:00 ID:XhEpfHVoM(1/5) AAS
AI君って何時から御活躍してんでせうか。もやし、したらば時代から居たとか？だから牽制のために ROM ってろ文化があった？
834: (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-6jLp) 2023/09/11(月)00:04 ID:XhEpfHVoM(2/5) AAS
自然言語処理の次は圏論か。これもクリアしたら人間っていったいなんだろうなみたいな存在になるな。
835: (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-6jLp) 2023/09/11(月)00:06 ID:XhEpfHVoM(3/5) AAS
頭で考えたら、美しい組版の帳票がアウトプットされる世の中はまだかい？
AIって人間虐待のための技術かょぅ
836: (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-6jLp) 2023/09/11(月)00:08 ID:XhEpfHVoM(4/5) AAS
この国の AI って下品なんだよなぁ。。上流階級のためのAIなのに、当の AI はとにかく下品。。。
837(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-6jLp) 2023/09/11(月)00:10 ID:XhEpfHVoM(5/5) AAS
LaTeX のあの組版の美しさに感動するやうな感性を持った、 AI の登場が望まれる。
鮮人臭ただよう AI では夢がない。
838: (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-ZC1a) 2023/09/11(月)00:21 ID:VkTMNm5cM(1) AAS
躁は夜更かしすると悪化するから早く寝なさい
あと病院行きなさい
839(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-nVfW) 2023/09/11(月)08:57 ID:lFLbI9far(1) AAS
>>827
勝手に仕様拡張しても、皆が受け入れたら仕様の方が合わせてくるでそ
840: (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Du02) 2023/09/11(月)09:22 ID:5hY6loBvd(1) AAS
>>839
ソコマデ傲慢にわなれなかったんじゃネエかと思いますケドぬ
841(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-bpS4) 2023/09/11(月)09:37 ID:lXcI/Ajda(1/2) AAS
>>826
BorlandはDOS用のCUI上のC++GUIフレームワークのOWLっていうものを持ってたんだがな
MFCみたいな糞に負けるとは情けない
842: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-bpS4) 2023/09/11(月)09:44 ID:lXcI/Ajda(2/2) AAS
>>826
>>841 自己レスだが久々に調べてみたら
OWLNext っていうのが継承しているらしい
使って観れば良い
843: (ｽｯﾌﾟ Sd5a-8evO) 2023/09/11(月)11:53 ID:L8vrhH0Dd(1) AAS
あれ見てきてるとエックスも結局匕に戻すんじゃねと懐疑
844: (ﾜｯﾁｮｲ 2390-71cs) 2023/09/11(月)20:12 ID:OIxQu93L0(1) AAS
いつの日かVB6案件があるかもと思って
まだ押入れにVisualStudio6Enterがある
しかし受注するのはJavaやC/C++ばかり
845: (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-fSdR) 2023/09/12(火)13:44 ID:T1psuRaDr(1) AAS
>>837
やうな→ような
訂正しておいてあげる
846(1): はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-1kEh) 2023/09/12(火)15:52 ID:kNHas3Ho0(1) AAS
歴史的仮名遣いなんだろ。
知らんけど。
847(1): (ﾜｯﾁｮｲ 76e7-erq7) 2023/09/13(水)11:02 ID:ubIK60Ld0(1) AAS
>>846
フリック入力の誤字だよ
知らんのか
848: (ｽｯﾌﾟ Sdba-8evO) 2023/09/13(水)12:00 ID:w6WRlTikd(1) AAS
>>847
へぇ勉強になったは
849: (ﾜｯﾁｮｲ 2d2c-Gac/) 2023/10/02(月)22:29 ID:ek48UNaT0(1) AAS
ポトペタってなんの略？
850: (ﾜｯﾁｮｲ 5514-yTnr) 2023/10/02(月)22:32 ID:auss+27Z0(1) AAS
ポト&ペタ
851(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9b84-AvD6) 2023/10/02(月)23:54 ID:tTKA7bSS0(1) AAS
略じゃなくてオノマトペ
drag&dropのdropを「ポト」、pasteを「ペタ」と言ってる
知らんけど
852: (ﾜｯﾁｮｲ 2379-Fe8P) 2023/10/03(火)07:04 ID:LgyCzmM/0(1) AAS
ペタは分かるがポトは違うと思う
853: (ﾜｯﾁｮｲ 234c-eCpa) 2023/10/03(火)10:21 ID:s4jzp+7b0(1) AAS
>>851
違う英語になってるw
854: (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-5C2y) 2023/10/03(火)11:32 ID:QaeBAOHSa(1) AAS
drag&dropのdropを「ぽと」と言ってる
cut&pasteのpasteを「ぺた」と言ってる
ってことだろ
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