[過去ﾛｸﾞ] C++相談室 part164 (1002ﾚｽ)
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580: (ﾜｯﾁｮｲ 0720-rRCM) 2023/07/26(水)21:14 ID:4fMh7lxL0(1) AAS
bullshit
581: (ﾜｯﾁｮｲ 473e-8suU) 2023/07/26(水)21:21 ID:Z/zSkMd/0(3/3) AAS
>>576
現実がクソなんだよ。
それでもコードにしなきゃならないところ(低レイヤとか速度がいるところとか言語を跨ぐインターフェイスとか)でCが使われるから必然的にクソになる。
他の言語で書いたところでたぶんクソだぞ。
582(1): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3b-nVDU) 2023/07/26(水)22:07 ID:iOxX8HKcM(1) AAS
自分としては古いC++のコードの方がクソの山に見える
Cはまだまし
583: (ﾜｯﾁｮｲ 6701-I2OL) 2023/07/26(水)22:16 ID:jPIzcFjy0(1) AAS
5chからの新しいお知らせは、他の板には出ないんだな
584: (ﾜｯﾁｮｲ 67c0-CvEJ) 2023/07/27(木)04:04 ID:QeVlkja60(1) AAS
古い事自体は悪い訳ではないよね
質が低いけど影響範囲が大きくて修正されずに生き延びてる糞コードが悪いだけで
585(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf9a-0/k/) 2023/07/27(木)09:00 ID:zEDi2bcm0(1) AAS
>>578
stackだけだと積むというだけで高さはわからないような
they stacked shit that highというのが原文
586: (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-QKap) 2023/07/27(木)09:00 ID:GoQM94Wca(1/2) AAS
>>582
ほんそれ
+1
587: (ﾜｯﾁｮｲ 8702-Jlgx) 2023/07/27(木)09:39 ID:4LOg1fU50(1) AAS
>>576
PythonとかJavaScriptだけの世界に生きてる人たちはC++はクソとか言ってそうな気がする
588: (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-QKap) 2023/07/27(木)09:49 ID:GoQM94Wca(2/2) AAS
実際C++は糞だと思う
Cの方がマシ
589: (ﾜｯﾁｮｲ a701-Fb4F) 2023/07/27(木)10:16 ID:+SEMblDr0(1/3) AAS
VCでビルドしたC++ライブラリって
mingwでビルドしたオブジェクトファイルとリンクできないよね?
Cライブラリだとできるけども
590(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0710-IJmj) 2023/07/27(木)10:25 ID:uqLQvp0Q0(1) AAS
c++だとマングリングの規則がコンパイラごとに違うから無理なはず
591: (ﾜｯﾁｮｲ a701-JYYx) 2023/07/27(木)10:37 ID:+SEMblDr0(2/3) AAS
>>590
ありがとうございます
592: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 473e-pcwf) 2023/07/27(木)11:15 ID:p+3LvAw40(1/2) AAS
COM の規約で運用するという方法もあるけど割とめんどい
593: (ﾜｯﾁｮｲ a701-Fb4F) 2023/07/27(木)12:11 ID:+SEMblDr0(3/3) AAS
C++ライブラリとCライブラリの両方があったので
素直にCライブラリの方を使うことにします
594: (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-4APs) 2023/07/27(木)14:18 ID:SGfMLUd3a(1) AAS
>>585
その原文の訳が「まるでそびえ立つクソだ！」だからhighly stacked shitあたりだろうけど、あれはハートマン軍曹という異常者の語彙だから、多分pile of shitなんかの方が一般的かもね
595: (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-p1qB) 2023/07/27(木)21:44 ID:alYzqiaL0(1) AAS
msvcからmingwに移行しようと思い、7zを展開したらディフェンダーちゃんが反応したので何かと思ったら
596: (ﾜｯﾁｮｲ 473e-8suU) 2023/07/27(木)22:58 ID:p+3LvAw40(2/2) AAS
実行ファイルを生成するものは割りとひっかかる
597: (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-QKap) 2023/07/28(金)10:55 ID:Zgvcm9f5a(1) AAS
7zを展開する前にファイルをExoplorerから右クリックで開いて
ディフェンダー無効にしてから展開するだけだろ
598: (ｽｯﾌﾟ Sd7f-HOej) 2023/07/28(金)13:11 ID:6yxKL9JFd(1) AAS
Defenderに無害認定されるまで戦い続けるマ？
599(1): (ﾜｯﾁｮｲ dff0-FYg4) 2023/07/28(金)13:58 ID:AMhr/ZcZ0(1) AAS
どういう設定でコンパイルしたら有害認定されるかむしろ知りたいわ
600: (ﾜｯﾁｮｲ 2705-TI2y) 2023/07/28(金)20:53 ID:nOGNEf1T0(1) AAS
oss物は使ってくれるなというms様のお達し？
601: (ﾜｯﾁｮｲ a701-Fb4F) 2023/07/28(金)21:03 ID:iCEYdRhP0(1) AAS
wslでLinux飲み込んだのに?
602: (ﾜｯﾁｮｲ 473e-8suU) 2023/07/28(金)21:12 ID:yKS6EUDz0(1) AAS
そういや従量課金回線むけに通信量を制限するソフトを入れたら
通信を阻害するマルウェアとして検出されたことがある。
解釈によってはそりゃそうだと思うし、
セキュリティツールは疑陽性が増えてでも偽陰性を
減らす方向に調整するのはしょうがないんじゃねーの
603: (ﾜｯﾁｮｲ 8f9c-JfPF) 2023/07/29(土)01:25 ID:eLz5SM1d0(1) AAS
マイクロソフトとしてはストアアプリとして配信して欲しいんだろうね
ZIPなどの野良アプリ配布は不遇の時代よ
604: (ﾜｯﾁｮｲ bec3-B8t3) 2023/07/29(土)01:41 ID:mO2Fj1W+0(1) AAS
テレメスパイウェアage
605(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-6+wX) 2023/07/30(日)09:49 ID:azQXcNDBa(1) AAS
>>599
コンパイル後のexeがなぜか毎回消える問題は何かのバージョンで過去にあった
606: (ﾜｯﾁｮｲ befb-LsOw) 2023/07/30(日)11:40 ID:/52qmc2G0(1) AAS
>>605
恥ずかしがり屋め//
607: (ﾜｯﾁｮｲ 2679-ntsF) 2023/07/30(日)19:58 ID:cURCmIiS0(1) AAS
Defender様はOS内蔵のC#で作ったexeも容赦なく消してくるぞ
名前が他と被ってたり変な場所に置いたりしてると割と起こる
608(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2301-9pon) 2023/07/30(日)23:32 ID:Phugis3j0(1/2) AAS
初期化していないstd::optional <int>をdereferenceすると0として扱われます
boost::optional <int>だとAbortされるのですが
なぜstdではこのようになっているのかどなたかご存知ですか?
$ cat test.cpp
#include <optional>
#include <boost/optional.hpp>
#include <iostream>
省15
609: (ﾜｯﾁｮｲ d35f-X/lp) 2023/07/30(日)23:50 ID:1/o7VgXA0(1) AAS
>>608
どちらも事前条件違反での未定義動作の結果。
「0として扱う」と定められているわけじゃない。
boost が assert で止めてくれているのは親切。
610: (ﾜｯﾁｮｲ 2301-9pon) 2023/07/30(日)23:58 ID:Phugis3j0(2/2) AAS
boostの方が親切ですよね
何でstdでなくしたんでしょ?
611(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2301-9pon) 2023/07/31(月)00:15 ID:ulrQSEBD0(1/3) AAS
stdはパフォーマンスを気にしたんでしょうかね?
612(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-xLd3) 2023/07/31(月)00:17 ID:kuDsfsru0(1) AAS
未定義動作をどうしようとコンパイラの勝手
613(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2301-9pon) 2023/07/31(月)00:42 ID:ulrQSEBD0(2/3) AAS
>>612
boostでは初期化済みかどうかを確認していたのを
stdでなぜ確認を外したのか?って問いになります
>>611に書いたようにパフォーマンスってこでしょうかね?
614: (ﾜｯﾁｮｲ d35f-X/lp) 2023/07/31(月)01:10 ID:cE0Z6rmj0(1/2) AAS
>>613
std::optionalの仕様がboost::optionalを参考にしたのは確かだろうけど、
std::optionalの実装はboost::optionalの実装をもとにしたわけじゃないだろうから、
不要なチェックが無い状態でむしろ自然。
何か意図を持って「なくした」「外した」などという事実がおそらく無い。
仮に意図的だったとして、ここで誰かがその質問にyes/noを答えても本当かどうかはわからない。
どうしても気になるならライブラリ実装者に聞くべき。
615(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2301-9pon) 2023/07/31(月)02:06 ID:ulrQSEBD0(3/3) AAS
仕様はboostが元になっているのは間違いないので
規格に入れるときになぜこれを変えたのか理由が分かればなと考えました
proposal追ってる人でご存知の方がいればなと思いましたが
自分でも読んでみます
616: (ﾜｯﾁｮｲ d35f-X/lp) 2023/07/31(月)03:26 ID:cE0Z6rmj0(2/2) AAS
>>615
仕様はどちらも事前条件違反での未定義動作で、変わってない。
なので仕様について調べてもおそらく答えは出ない。
assertの有無は実装の範疇。
617(3): (ﾜｯﾁｮｲ a6a4-2Bsr) 2023/08/02(水)01:27 ID:UwRg95UI0(1/3) AAS
プログラミングの面接を受けた。言語は何でもいいというので今使ってるC++で予め申請。
ロジックを問う問題なので言語で差はつかない、という話... だったが実際は文字列処理
の問題が多く、これはスクリプト系とかの方が有利じゃないか
C++にはなんで文字列のsplit系はないんだろ。どうしてます? <- あ、これが雑多な質問w
618(1): (ﾜｯﾁｮｲ a6a4-2Bsr) 2023/08/02(水)01:29 ID:UwRg95UI0(2/3) AAS
ちなみに自分は以前Pythonを使っていた時期もJavaを使っていた時期もあるけど
今は頭が「C++脳」になっている気がして、とっさにそれらを使うとなると不安を感じたのだった
やはり常日頃から他の言語も回しておくべきだろうか
619: (ﾜｯﾁｮｲ a6a4-2Bsr) 2023/08/02(水)01:31 ID:UwRg95UI0(3/3) AAS
マ系の話かもしれないですね、すみません
620: (ﾜｯﾁｮｲ 4af0-0TAO) 2023/08/02(水)01:45 ID:JKibevwe0(1) AAS
次の問題でグラフにプロットしろとか言われそうだなｗ
621: (ﾜｯﾁｮｲ b73e-4j5P) 2023/08/02(水)01:58 ID:Vhf3uqZN0(1) AAS
>>617
普通は申告した技能に嘘がないことを確かめるのが
面接の主な目的であって
正解率に意味があるような試験ではないよ。
622(1): (ﾜｯﾁｮｲ 33d6-cK++) 2023/08/02(水)06:20 ID:NkBPLpHI0(1) AAS
>>617
istringstream と getline を使えば、区切られた文字を順番に取り出せる。
空白文字区切りなら、getline の代わりに >> が使える。
外部ﾘﾝｸ[html]:maku77.github.io
623: (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-IPSQ) 2023/08/02(水)09:31 ID:4pI1Wfnva(1/2) AAS
>>617
C/C++でそれが出来て初めて「C/C++が使えます」って言えるんだ
624: (ﾜｯﾁｮｲ befb-LsOw) 2023/08/02(水)09:36 ID:y1hozJP20(1/3) AAS
1つの言語で覚えたあたらしい機能を実現するのに他の言語ではどう書く？って感じで比較しながら書くと記憶が精緻化しやすく忘れにくくなる
625(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-IPSQ) 2023/08/02(水)10:22 ID:4pI1Wfnva(2/2) AAS
>>618
「C++脳」
良く言えるな
C++も不安だらけじゃないか
626: (ﾜｯﾁｮｲ befb-LsOw) 2023/08/02(水)12:38 ID:y1hozJP20(2/3) AAS
コーディングテストのはずがメインメソッド作ってって言われたときはこちらからお断り申し上げたことがある
627: (ﾜｯﾁｮｲ befb-LsOw) 2023/08/02(水)12:43 ID:y1hozJP20(3/3) AAS
チンチンシュッシュシュですわ
628(2): (ﾜｯﾁｮｲ 4b9a-2Bsr) 2023/08/03(木)09:24 ID:lr2Ednh70(1) AAS
>>625
あ、別にC++が得意という意味でなく、それ以外の言語を使うとき頭がすぐに切り替わらない、
というぐらいの話で
結局そのとき自分は文字をチェックして区切り文字の位置を調べてstring.substr()で切り出し
vector<string>に追加というベタな感じを。でも他の言語でsplit()を呼んで終わりなのと比べると
無駄に焦ったと思われ >>622はすっかり忘れていた
629: (ﾜｯﾁｮｲ 6af0-PvkJ) 2023/08/03(木)09:35 ID:IPuBCl990(1) AAS
自分で作れよw
簡単だろ
630: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ b73e-yh3V) 2023/08/03(木)09:36 ID:HBD/4AdY0(1) AAS
>>628
C++20 以降なら std::views::split を使えるよ。
631: (ﾜｯﾁｮｲ befb-LsOw) 2023/08/03(木)20:08 ID:IJZbd6wk0(1) AAS
>>628
c++がマニアックなのはまぁわかる
他の言語に切り替わらないっていうのは鍛錬不足じゃあ無いのかね
c++で書いたものを見ながら別の言語に書き換えるっていう作業の時間が足りてないんじゃない？
632: (ﾜｯﾁｮｲ 43a5-IPSQ) 2023/08/04(金)21:09 ID:5lu3SOws0(1) AAS
プリプロセッサディレクテブでマクロを組む方法はないでしょうか？
#ifndef XX
#define XX 1
#endif
define_default (XX, 1); <-こんな感じにマクロ化したい
633: (ﾜｯﾁｮｲ 7510-oj1Z) 2023/08/05(土)01:51 ID:L/LBNngA0(1/2) AAS
🤔…（こんな感じとは？）
634: (ﾜｯﾁｮｲ 7510-oj1Z) 2023/08/05(土)02:15 ID:L/LBNngA0(2/2) AAS
スマン言いたい事分かった
直接の回答は：わからん。
多分、君の実装アイデアでは無理。
C++というかCな気がするが、コンパイラの規格の中に翻訳作業のステージが確か7つ位定義されてて、その一つがプリプロセス。で無限ループしないようになってたような。
本当にやりたいであろう事（定数定義の記述に定形があって煩雑なのをシンプルに書きたい）なら、私なら別の方法でやる、けどそれは聞かれてないよね
635: (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-YWx9) 2023/08/05(土)09:38 ID:wvUeqD5zd(1) AAS
定義をマクロ定義する事はできないよ
都度意味を変えてincludeで読み込ませるとか
636: (ﾜｯﾁｮｲ 4f7c-HETv) 2023/08/05(土)10:20 ID:9rqysa6s0(1) AAS
よく分からんがC++の範疇じゃなくてcamkeとかコンパイラオプションでやる事っぽく見える
637(1): (ﾜｯﾁｮｲ 31a5-mBaV) 2023/08/05(土)22:30 ID:a9xEz2i50(1/2) AAS
コンパイルオプションでdefineを省略されていればデフォルト値を使うようなコードの構造にしたいのですが、
なるたけmakeやコンパイル環境に依存しないことが希望です。
プリプロセッサを使うと煩雑で読みづらくなってしまうので、カプセル化したいです。
C++ならもう少し洗練された方法がないものかと思うところですが、
定数定義の記述定形があって煩雑なのをシンプルに書く方法があれば教えて下さい
638: (ﾜｯﾁｮｲ 4d01-zxRi) 2023/08/05(土)23:17 ID:NzC+Rt9F0(1) AAS
現状のサンプルコードを書いた方が答えやすい
639: (ﾜｯﾁｮｲ 31a5-mBaV) 2023/08/05(土)23:34 ID:a9xEz2i50(2/2) AAS
#ifndef XX1
#define XX1 1
#endif
#ifndef XX2
#define XX2 0
#endif
:
640: (ﾜｯﾁｮｲ 5b3e-8WNR) 2023/08/06(日)00:25 ID:Mgx3ApDu0(1/2) AAS
C++ はなるべくマクロを使わずに済む方向に進化してはいるが
マクロを使うのであればそれより良い方法はないと思うよ。
641: (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-uQHI) 2023/08/06(日)01:54 ID:7ys7hHtb0(1) AAS
俺ならテンプレート引数のデフォルト引数を使うけど、
既存のコードを何とかしたいって事かい？
642: (ﾜｯﾁｮｲ 7510-WTQk) 2023/08/06(日)04:00 ID:VdM0xi000(1/2) AAS
>>637
君の求めてるエレガントな方法は、知らない。スマンね
私がもし 今すぐ 仕事でやる必要があるなら
XX1 1
XX2 0
というテキストファイルから、君の例示したソースファイルを生成する「ツール」を勝手に作って使い、手で書いたフリをする
数百あるならツールに意味があるし
省2
643: (ﾜｯﾁｮｲ 7510-7C81) 2023/08/06(日)04:31 ID:VdM0xi000(2/2) AAS
ここって#とかの文字書けるのかな...
#!/bin/bash
put_data_list()
{
cat <<EOF
XX1 1
XX2 0
省14
644: (ﾜｯﾁｮｲ 5b3e-8WNR) 2023/08/06(日)11:54 ID:Mgx3ApDu0(2/2) AAS
その手のパラメータをマクロとして大量に定義する
必要があるときというのは
開発・実行環境ごとに切り分けたいという要求なことが多くて、
そうだとしたら環境依存を避けたいという要件設定が
ナンセンスってことになるんよ。
645: (ﾜｯﾁｮｲ 054e-c/5M) 2023/08/06(日)12:11 ID:R5xvWuDw0(1) AAS
その開発・実行環境がコンパイラ含めてまるごと提供される場合だと、C(++)基本機能だけで済ませないと何かと面倒というのは分かる
ゲーム機とかがそれ
646: (ﾜｯﾁｮｲ c379-IXit) 2023/08/06(日)12:13 ID:SuulMMGF0(1) AAS
マイコン用のヘッダなんかはそういうテクニックが駆使されてて環境依存を減らしてるから参考になるよ
arduinoみたいな特定のマイコンに依存してない環境では特に
647: (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-uQHI) 2023/08/10(木)05:18 ID:cgZD1dE+0(1) AAS
最近はマイコンでもC++使うんですか？
普通にC使ったほうがいいと思うんですけどどうなってるんですか有識者の方
648: (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-WeFQ) 2023/08/10(木)08:37 ID:R9ss+SBt0(1) AAS
C++でもメモリを食わない書き方はあるとだけ言っておく
STLライブラリに恩恵を受けて育った温室育ちには理解出来んかもだがな
649(1): (ﾜｯﾁｮｲ 054e-c/5M) 2023/08/10(木)09:55 ID:4skaSxsv0(1/2) AAS
マイコンのことは知らないが、いまさら、
//コメント
スコープ内ローカル変数
関数のオーバーロードや引き数の省略
bool型とture/false識別子
等がないC言語とか無理だなw
650(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5b3e-oz9p) 2023/08/10(木)10:54 ID:5Abh0bq20(1/3) AAS
>>649
その４つの内の３つはCにある機能だぞ
651: (ﾜｯﾁｮｲ 054e-c/5M) 2023/08/10(木)14:04 ID:4skaSxsv0(2/2) AAS
組み込み向けでもC99つかえるの？
まぁ、最近はclangとかなのかな…日立コンパイラの恐怖とか思い出すわw
652: (ﾜｯﾁｮｲ 5b3e-tyL0) 2023/08/10(木)14:23 ID:5Abh0bq20(2/3) AAS
スコープ内ローカル変数ってのが何を意味してるのかよくわからんが、
(関数ブロック以外でも) ブロックの先頭では変数宣言できるぞ。 C89 でも。
653: (ﾜｯﾁｮｲ d105-GNKj) 2023/08/10(木)16:21 ID:ygto10X60(1/2) AAS
>>650
C++から逆輸入されたんだっけ？
654: (ﾜｯﾁｮｲ d105-GNKj) 2023/08/10(木)16:23 ID:ygto10X60(2/2) AAS
マイコンって言ってももはや幅が広すぎるよな
655: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 5b3e-tyL0) 2023/08/10(木)16:42 ID:5Abh0bq20(3/3) AAS
Z80 だって C99 対応コンパイラは有るくらいだし、現代でも売ってるマイコン
かつ C コンパイラが存在するなら大抵は C99 対応くらいはしてるんじゃね。
完璧に準拠ってほどではないかもしれんけど。
656: (ﾜｯﾁｮｲ dffb-IrHc) 2023/08/10(木)19:28 ID:rVmtE6nS0(1) AAS
今ってマクロ使うよりもモジュールにしてstaticでやる方がオトクなんだって？
657: (ﾜｯﾁｮｲ 4f7c-HETv) 2023/08/11(金)07:07 ID:gKBPOQXo0(1/2) AAS
マイコンって関数呼び出しなんて重すぎてとんでもないmainに全部ベタ書きしろって世界でしょ？
そんなとこでモジュールなんて許されるのか
658: (ﾜｯﾁｮｲ 61da-WeFQ) 2023/08/11(金)07:24 ID:RJhU8z4K0(1/3) AAS
とんだ時代錯誤だな
関数作るだけで容量が満杯になるっていつの時代のマイコンだよ
今何世紀だと思ってんだよ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
659(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4f7c-HETv) 2023/08/11(金)07:59 ID:gKBPOQXo0(2/2) AAS
そーなの？
昔受けた講習で「関数は重いので関数ポインタを扱う用途以外では作りません。処理をまとめるにはマクロかgotoを使います」って言ってて衝撃受けた口なんだけど
時代の流れなのかこの講習がタコなのかあなたがタコなのか専門外だから分からないよ
660: (ﾜｯﾁｮｲ 61da-WeFQ) 2023/08/11(金)08:08 ID:RJhU8z4K0(2/3) AAS
ホントに極小サイズの容量小さい昔のマイコンならアセンブラでハードウェアアドレスにI/Oコールして組み上げんだろうけどいまのマイコンはそのレベルを既に凌駕して逸脱してるから誰でも気軽に組みやすく仕上がってる
micropythonみたいなインタープリタも走るしな
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