実データでプログラミングすれば単体テストは不要！ (111ﾚｽ)
上下前次1-新
1: 2022/06/01(水)11:48 ID:R6x87i7C(1) AAS
すげーや（笑）
外部ﾘﾝｸ[html]:www.usp-lab.com
開発方式の特徴： 一休さん方式
> 一休さんは、屏風に書かれた虎を見事捕まえてみよ、という難題を前に、
> 「さあ、すべて準備は整いました。私が虎を縄で縛りますから、虎を屏風から出してください。」
> という頓智で場を切り抜けた逸話がありますが、ユニケージは一休さんにならい、
> データという虎を見事捕まえるために、まずデータを全部出してもらうことを要求します。
省9
2: 2022/06/01(水)11:53 ID:PSdKDa/L(1/2) AAS
セキュリティの考え方がないのかな？
個人情報盛りだくさんの実データを使ってテストするわけ無いじゃん
3: 2022/06/01(水)12:11 ID:CTQy2AIC(1) AAS
テスト環境に本番データなんて置ける訳ねえだろ
4: 2022/06/01(水)12:49 ID:PSdKDa/L(2/2) AAS
> ソフトの仕様を固めて、ソフトを組んでから最後にデータを流すという回りくどいことをしません。
> 実データは仕様書よりも「現実的な」情報が多いのでユニケージは
> プロジェクト当初に要件定義より先に実データをすべて準備することに拘るのです。
5: 2022/06/02(木)10:13 ID:S/KHO3SD(1) AAS
テストが不要になるなんて、すごい技術じゃん？
6: 2022/06/02(木)10:16 ID:EVbnEeOP(1/4) AAS
> 実データは仕様書よりも「現実的な」情報が多いので
意味不。なんつーか、開発手法の穴を、屁理屈でごまかしてる感じしかしないな
7: 2022/06/02(木)10:21 ID:MPFVtYTL(1/3) AAS
実データの失敗例
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
8: 2022/06/02(木)10:23 ID:MPFVtYTL(2/3) AAS
実データは仕様書よりも奇なり
9: 2022/06/02(木)10:31 ID:EVbnEeOP(2/4) AAS
つーか、システム開発前に、どうやって実データを作るんだよって話
実データは別のシステムからもらえることが前提となってるのか？
そういう前提の開発手法というなら、適用できる用途が限られてることになる
実データがあったとして、じゃあ何が正しい計算結果なのか
どうやって判断するつもりだ？ロジックのテストは？
多数の実データから手計算と突き合わせて「うん、あってる！」みたいにやるのか？
実データ使って見つけられるバグは想定外のデータ形式とかで
省2
10: 2022/06/02(木)10:32 ID:EVbnEeOP(3/4) AAS
こいつらテスト仕様書とかも書いたこと無いんかな？
どういうデータでテストしますとか何も決めずに
実データで動けば動くだろみたいな
甘い考えでやってるのか？
プロ意識ないな
11: 2022/06/02(木)10:52 ID:MPFVtYTL(3/3) AAS
ユニケージωωωωωω
12: 2022/06/02(木)11:11 ID:EVbnEeOP(4/4) AAS
ユニケージ開発手法（Enhanced UNIX）とは③
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.aibsc.jp
> ? ローコードAgile
>
> 生産性向上の手法としてのTPS
> →米国でシステム開発の生産性向上手法として
> 「アジャイル手法」に応?された
省3
13: 2022/06/04(土)23:25 ID:VhLSCtVR(1) AAS
ユニケージ大人気
14: 2022/06/05(日)00:00 ID:5S5HsrjH(1) AAS
人気やね。ネタとして。
15: 2022/06/07(火)21:01 ID:EHmp98vU(1) AAS
仕様を公開していないパッケージソフトだと、こういうシステムテストだけで終わらせているところはある。
16(1): 2022/06/09(木)12:03 ID:/Ui3K6U5(1) AAS
データの仕様からダミーデータ起こすよね
機械学習させる前提なら知らんけど
時代はAIなのかな
17: 2022/06/10(金)08:19 ID:TkaoAfxy(1/4) AAS
>>16
単体テストの話らしいぞ？
18: 2022/06/10(金)08:56 ID:NAXAfwsd(1) AAS
なんつーか、セミナーで
実データを使ってプログラミングすることにより、
単純な動く動かないの単体テストはプログラミングの過程で
クリアでき、開発効率も向上するのです。
とか言われたら、乾いた笑いしか出てこないわｗ
19: 2022/06/10(金)09:38 ID:oA3q2UWe(1) AAS
いくら頓痴気だからってみんないじめやめな～🥺
20(1): 2022/06/10(金)11:32 ID:eVszpnue(1/2) AAS
> 単純な動く動かないの単体テスト
単体テストをコンパイルエラー相当のものと勘違いしてないか？
単体テストっていうのはモジュールとか関数レベルの小さなレベルで
正しく動くことを確認するテストのことだろ？
実データには含まれてないような稀なデータでもちゃんと動くように確認してさぁ
処理が間違っていても、単純に動けばOKみたいなもんじゃないぞ
21: 2022/06/10(金)14:32 ID:QYbaBhXC(1/2) AAS
将来的に更新されないデータしか扱わないということならそれでいいかもしれない
22: 2022/06/10(金)14:35 ID:QYbaBhXC(2/2) AAS
今更一休さんがナンセンスだという動画がつべのお薦めに上がってて？だったが
こいつらの影響か
23: 2022/06/10(金)16:41 ID:Y5qgS1UI(1) AAS
30年前の開発やね
24: 2022/06/10(金)16:55 ID:eVszpnue(2/2) AAS
30年前の手法が今も通用するし
これからも通用するのがユニケージ
25: 2022/06/10(金)17:26 ID:yVcvQagj(1) AAS
ところがユニケージは数年も持ちません
可搬性が悪く、保守性が皆無だからです
26: 2022/06/10(金)17:36 ID:TkaoAfxy(2/4) AAS
>>20
動くことは単体テストより前の話だろ
27: 2022/06/10(金)17:39 ID:TkaoAfxy(3/4) AAS
データベース、SQLのテストをしない人間は、世代に関係なくいる。データ型が間違っていても気づかない。なぜか氏名の名字は2文字という決めつけのシステムを見たことがある。
28: 2022/06/10(金)18:16 ID:Oy7NiucR(1) AAS
決めつけというよりは
ディスクを節約したかったのでは?
29(1): 2022/06/10(金)18:25 ID:UB5ZYLyS(1) AAS
そんな節約してなんの意味があるの?
節約にならんよ
30: 2022/06/10(金)18:26 ID:TkaoAfxy(4/4) AAS
「五十嵐太郎」を例にすると姓が「五十」、名が「嵐太」となるシステムを見たことがある。
31: 2022/06/11(土)13:07 ID:N3F47/64(1) AAS
>>29
大昔の名残なんじゃないの?
32(1): 2022/06/11(土)16:28 ID:h1ISo/Y7(1) AAS
テストデータでテストしても実データで起こる問題は見つからない場合がある
実データでテストしても一見動いているように観えて問題が起こるパターンを漏らす可能性がめちゃくちゃ高い
つまり両方必要
以上おしまい
33: 2022/06/11(土)16:31 ID:XvjDOgOr(1) AAS
>>32
重要なのはこれなんだ
> 実データを使ってプログラミングすることにより、
> 単純な動く動かないの単体テストはプログラミングの過程でクリアでき、
34(1): 2022/06/11(土)19:13 ID:zBk/MBZO(1) AAS
実データでテストするのはむしろ当たり前だろ
それをテスト環境に本番環境からデータをコピーしてきてやるんだろ
本番環境の実データでテストしろとは誰も言ってないωωω
35: 2022/06/11(土)19:32 ID:Gseb2Mz3(1) AAS
単体テストで動く動かないしかテストしないと思ってるのが怖い
36: 2022/06/11(土)19:52 ID:3GXg4kAh(1) AAS
>>34
そんな事書いてないぞ
実データでプログラミングすれば
単体テストはクリアできる
って言ってんだよ
実データでテストするとは書いていない
37: 2022/06/11(土)23:05 ID:eIoo0izb(1/2) AAS
メモリの確保サイズを確かめるには、実際に最大サイズを使わないとわからないからな。
38: 2022/06/11(土)23:07 ID:eIoo0izb(2/2) AAS
UTF-8を使っているつもりが、SJISだったりしてもシステムテストレベルではわからないから
39: 2022/06/12(日)10:31 ID:cPTHwR7Q(1) AAS
LFとかCRLF前提で描いてると
CRのみというアホなコードが混ざって困るのが実データ
40: 2022/06/12(日)12:49 ID:x8szYaic(1/2) AAS
普通の人の感想はこれだよなぁ。
外部ﾘﾝｸ:xtech.nikkei.com
> 最初の題材は，旧システムから新システムへのデータ変換プログラムにミスがあり，
> 新システムのシステム・テスト中に問題が見つかった事例である。
> あらかじめ実データを使ってテストされていたことを受け，
> 大西氏は「システマチックにテストされていたのか疑問だ」と指摘した。
テストデータというのは
省5
41(1): 2022/06/12(日)14:23 ID:Ff38QWfz(1) AAS
データ入力してもらうテストできないじゃん？
42: 2022/06/12(日)15:32 ID:SUky5He/(1) AAS
>>41
テストの工程くらい調べて言えよ！
43: 2022/06/12(日)16:42 ID:x8szYaic(2/2) AAS
実データでテストすること自体はいい
テストデータだって完璧じゃないし見逃しはある
だが実データを使ってプログラミングしてれば
動くっしょ？という考えは大問題
シェルスクリプトで業務システム開発じゃーって息巻いて
誰かにシェルスクリプトじゃ単体テストできないよね？って
突っ込まれた時の苦し紛れの言い訳にしか見えない
省3
44(1): 2022/06/12(日)18:15 ID:aklmqhlz(1/2) AAS
マズい処理A
マズい処理B
が合体することで
結果として正しい結果になっている
効果を狙う匠の技
45: 2022/06/12(日)19:55 ID:v6EPlC+x(1) AAS
>>44
実際意図的にそんなコード書く人もいるからなぁ。
マズイ処理A
＋匠「なにぃ？まずい？そんなのこうやってああやれば修正できるだろ」
＝正しいと思えるような結果
結果だけ見ても正しくても
なんでマズイ処理やってるのに結果が正しいのかわからない
省2
46(1): 2022/06/12(日)23:03 ID:C9crBHZS(1) AAS
単体テストなんかする工数が無いのでテスト無しで普通に開発してたがそんな現場の方が多いだろ
テスト運用中に不具合潰して本番後も不具合分かったら潰す
これが俺流のアジャイル
47: 2022/06/12(日)23:56 ID:aklmqhlz(2/2) AAS
まあ、経験上やったほうが早く済む
っていうかできるような仕組みを心掛けるって感じ？
48: 2022/06/13(月)00:08 ID:aNdPD0Bj(1) AAS
何ならレビューすらめんどくさがられてバグがあったら俺のせい
49(1): 2022/06/13(月)06:59 ID:5Zu9gMwT(1) AAS
>>46
規模が小さくて、信頼性？知ったこっちゃねーよ
っていう所しか使えないけどね
SIって作りっぱなしで保守開発は客任せにするから
だからそんな事が成り立つ
客がいくら苦労しようが知ったこっちゃないという考え
自社サービスで長期間運営するとかには使えない
省1
50: 2022/06/13(月)07:40 ID:e6wf7PYo(1) AAS
データの仕様に沿ったプログラミングして本番データで間違い無いか確認出来たら安心
データの仕様が信用出来ないかも知れんし
51: 2022/06/13(月)16:32 ID:JUF3UP4h(1) AAS
44,45
PHPerに多い
52: 2022/06/13(月)17:46 ID:W8kQFthq(1) AAS
>>49
自社サービスではないけど保守運用は請け負っていたぞ
だから自分に返ってくるけど納期優先だから後にツケを回さずを得ない
少ないリソースでスピードが求められる現場だから理想通りには進められない
53: 2022/06/13(月)21:50 ID:AX27+P+t(1) AAS
単体テストしないとスピードが落ちるじゃん
バカなの？
それともチキンレースしてるの？
54(1): 2022/06/14(火)10:40 ID:DfocaXPs(1) AAS
テストコードを書く時間とテスト実行にかかる時間で何倍もかかる
55: 2022/06/14(火)11:31 ID:Vpk2+uL5(1) AAS
>>54
テスト項目数何件あるの？
1000件のテストを修正のたびに手動でやってられないんだが
56(1): 2022/06/14(火)17:41 ID:l2ORnHXX(1) AAS
問題はテストコード書く時間で十回は単体テストできることだな
57(1): 2022/06/14(火)19:54 ID:p687pJoB(1) AAS
手動派って一回しかテストしないですむのか、うらやましいな
58: 2022/06/14(火)20:11 ID:8jE4eIPr(1) AAS
>>57
誰がそんなこと言ってるの？
59(1): 2022/06/14(火)21:26 ID:77YktSZo(1) AAS
>>56
手動でやっていて毎日全体テストなんてできるんですか？
コード修正するたびにテストしなきゃ
責任なんて持てないでしょう？
60(1): 2022/06/15(水)03:59 ID:XlVHro5g(1/2) AAS
>>59
やる必要がどこにあるんだ？
自動テストを作成する工数が高すぎるのが問題
変更コストとかそもそも元のテスト仕様がドキュメントになってなくてこれまたクソ
そんでテストの内容も仕様書のどっからこのテストができるのか？これまた謎
あとシステムもよくない
ロジックだけをテストできる仕組みを現在の自動テストは持ってない
省8
61: 2022/06/15(水)08:49 ID:UfCD2ATA(1) AAS
自分ができないからってふわっとした手動テストで悦に浸る60であった
自動テストのコストが許容できなくなるほど高いのも60が見積もれないからやろ
一番デカいメソッド ←レガシーやん、見切られてるだけやw
62(2): 2022/06/15(水)12:07 ID:kUVbuOBV(1) AAS
>>60
テスト対象の仕様を把握してないから自動テストができないだけだろ
プロジェクトで1番でかいメソッドとやらのディシジョンテーブルをまず書いてみろよ
63: 2022/06/15(水)13:32 ID:KCxUhf4v(1) AAS
>>62
そんなもの不要。
プロジェクトで一番でかいメソッドは
いきなり本番投入！
俺はプロだからな！
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