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666: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 00:05:53.21 ID:WlTxiTfu >>654 POSIXはBSDやLinux、BashやAshなどの優れた実装を育んだという意味において Microsoftの意向しだいで流行り廃りが決まってしまうMono、そのMonoが準拠しているISOとは明らかに異なるってこと POSIXとISOは次元が違う、POSIXは技術者集団によって作られた実践的技術仕様だが ISOはソーセージの金賞受賞程度の意味しかないってことです >>661 ヒントの意味を調べたが良い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/666
667: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 00:06:33.48 ID:WlTxiTfu >>665 クソどうでもいいならvarでええやんけ、こんばんわvar警察です http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/667
668: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 00:07:57.14 ID:WlTxiTfu >>659 ないんだ、RDBMSを使ったこともない感じ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/668
671: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 00:16:34.42 ID:WlTxiTfu >>669 証拠はねえ、出せないよねえ、守秘義務に触れちゃうからねえ そうなることわかってて証拠出せと言ってるのかなって思った 卑怯だよねえやり口が、そういう卑怯なことをするのが議論ではないよね RDBMS運用のキモは統計取得だったりするんよ 統計取得が適切にできてないと実行計画もぐだぐだになる 実行計画がグダるとデータ取得が終わらなくなる データが大量になると統計取得そのものが終わらなくなったりするから どういうアクセスがあるのかをあらかじめ分析して予測して 統計取得の計画を立てるところから始めないといけない、もうとにかくめんどくさい 20人月で開発する小規模のシステムでさえそうだから中規模以上になるともっと大変よ RDBMSをどこまで実践で使ったことあるのかわからんけど教科書に書いてあることは 知ってるようなのでこれで伝わるかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/671
672: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 00:18:05.63 ID:WlTxiTfu >>670 その時間軸を気にする必要があるのかな？ 逆だったとしても良い気がするけど なぜそこにこだわるのかわかりません http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/672
675: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 00:19:18.72 ID:WlTxiTfu >>673 一時が万事そんな調子では話になりませんなあ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/675
676: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 00:19:46.04 ID:WlTxiTfu 煽ることしか能のないアホウめ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/676
684: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 01:59:57.20 ID:WlTxiTfu RDBMSもろくに使ったことないアホがなんか言ってはるわ 経験のない人間ほどPOSIXを叩く例 ヒントに頼った運用は破綻するよ 実行計画がグダらないようにするのはあくまでも統計情報が主だよ DBの状態は変わるものだからね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/684
686: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 02:02:40.22 ID:WlTxiTfu >>680 > 全国一括のzip、展開状態で12MBしかない > 100MB/s 程度のHDDでも0.12秒なのは当たり前だし エンコードされた文字列をデコードしてマッチングするのを含めると ストレージの速度で検索できるのはミラクルだよ grepの速さの根幹はネイティブコードで動いてるってことだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/686
689: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 02:04:04.54 ID:WlTxiTfu 自分は何の根拠も提示してないくせにｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/689
690: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 02:05:22.29 ID:WlTxiTfu >>688 そうだね、メモリの速度が速いね > 100MB/s 程度のHDDでも0.12秒なのは当たり前だし という計算を出されておられたのでHDDで0.12秒で検索できたのならミラクルだねって言ったんだよ 君、脊髄反射で文章書いてるの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/690
691: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 02:06:49.24 ID:WlTxiTfu 脳まで信号行ってないっぽいなあ POSIX原理主義を実践してみたら頭働くようになるからやってみ 根拠は君自身ってことでお願いします http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/691
693: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 02:11:37.09 ID:WlTxiTfu >>692 メモリの速度には言及してないよ HDDの速度の話だけをしている HDDの速度が100MB/sとします そのHDDに12MBのファイルが存在します そのファイルから文字列を検索したとして0.12秒で検索できたらミラクルですねってことですよ メモリ上にはデータが無いものとします、これでわかるかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/693
695: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 02:17:56.96 ID:WlTxiTfu >>694 12MB / 100MB/s = 0.12s なのでバイナリを読み取るだけで0.12sかかることになるっしょ 文字列を検索するときはバイナリをデコードする処理が必要になるし 文字列をマッチングする処理も必要になるよね だから0.12sで文字列を検索できるのはミラクルなんですよ 以上、俺はミラクルの根拠として計算と論理的推論を示した 0.12sが普通の事という君はその根拠を提示できるかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/695
698: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 02:19:59.12 ID:WlTxiTfu >>696 0sより大きいことはわかるよね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/698
699: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 02:20:28.22 ID:WlTxiTfu >>697 テキストファイルの中身が何だと君は思ってるのかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/699
702: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 02:23:55.79 ID:WlTxiTfu >>700 0クロックでないことはわかるよね？ >>701 どうでもよくないのよ テキストファイルはバイナリファイルの一種だよ 文字列のエンコーディング/デコーディングさえ理解してないわけ？ 老婆心ながら基本情報処理技術者試験の勉強とかやったが良い 君は基礎知識が足りてない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/702
703: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 02:25:38.73 ID:WlTxiTfu 君の得意なRubyでやってみなよ 12MBのCSVから検索してみ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/703
704: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 02:30:45.17 ID:WlTxiTfu ああ、あれか、君もしかしてこのスレ立てた大学生か？ どうもやり取りしてて論理的な会話ができない人だなあ プログラマでこんな幼稚な人がいるかなあと思ってたんだけど そう考えると合点がいくわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/704
705: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 02:39:30.40 ID:WlTxiTfu >>696 俺は君に「0.12sが普通の事という君はその根拠を提示できるかな？」と聞いたよ 0.12sが普通の事の根拠を示してもらえるかな 根拠を示せと君がすごく要求していたんだから 君自身がそれをしないのはおかしいことだよね 出してもらえるかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/705
706: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 02:50:32.17 ID:WlTxiTfu もし君が>>1の大学生だとしたら大学の先生には論争を挑まない方が良いね 勢いだけで勝てる相手じゃない、謙虚になってPOSIX原理主義に改宗しよう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/706
708: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 03:29:06.29 ID:WlTxiTfu >>707 君の番だよ 君が0.12秒で検索できる根拠を出す番 Rubyで実際に作ってくれてもいいよ どうする？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/708
709: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 03:31:28.43 ID:WlTxiTfu 他人に一方的に根拠を求めるばかりじゃダメだよね 根拠が大事だと君が言いだしたんだからは君はしっかり根拠出さないとね 何時頃できそう？ grepより速くなるかな？ 楽しみ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/709
711: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 03:33:42.71 ID:WlTxiTfu >>710 すてき http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/711
715: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 03:52:43.01 ID:WlTxiTfu >>712 へーすごいなー 巷の正規表現ライブラリは正規表現用の仮想マシン作ってJITコンパイルとか やってるみたいね 正規表現はオートマトンを作るコストがあるからねー 最近10GBのCSVをJavaで操作することがあったんだけど JavaのString.replace("xxx", "yyy")は内部で正規表現使ってるから 処理が遅くてたまらなかった、レコード数が数千万超えると単純な操作も大変 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/715
718: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 04:22:06.83 ID:WlTxiTfu >>717 俺はJava9以降を使ってるとは言ってないからね 君はなんでそんな情報探してきたんだろ 君もJava屋さんなの？ 君に求めてる情報は12MBのCSVを0.12秒より速く検索できることが普通の事だという根拠だよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/718
722: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 04:31:28.36 ID:WlTxiTfu >>719 ？？？ 君、なぜかJavaの話は広げるね サポート期限が切れてシステムのJavaが自動的にアップデートされるなら いんだろうけどね、世の中そうもいかんということですわな >>720 > 694 ：デフォルトの名無しさん [↓] ：2021/10/02(土) 02:13:06.21 ID:0dZAEi20 (13/22) > > そのファイルから文字列を検索したとして0.12秒で検索できたらミラクルですねってことですよ > > だから何がミラクルなんだよｗ > 普通の事、そしてめちゃくちゃ遅いじゃねーか 言ってんじゃん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/722
724: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 04:33:32.96 ID:WlTxiTfu >>721 確かにその話を君はしましたね、0.12秒よりも速く検索できるということですね その根拠をご提示くださいということです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/724
725: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 04:35:50.91 ID:WlTxiTfu >>723 3.34sは0.12sよりも遅いですね クエリはメモリ上の検索を行っていますね HDDでの検索を行ったときにという前提を守っておられない 論外でございますな、おやすみなさいよい夢を http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/725
727: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 04:39:46.52 ID:WlTxiTfu >>726 ちゃぶ台返しを正当化しちゃいけませんぜ、あなたが一生懸命書いたコードは規約違反ということでおやすみなさい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/727
730: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 04:46:00.97 ID:WlTxiTfu >>728 言うに事欠いてぜんぜん違うWebページ持ってくるとかバカじゃないかね君はｗ 12MBの郵便番号のCSVというソースもあるんだからそれで検証しないと根拠にならんでしょうが Javaが得意なんだっけ？ PythonでもRubyでも良いからじゃあそのMySQLを使って検索するしくみを作ってやってみなさい 俺はDBとの接続を確立する処理だけで数秒持っていかれると読んでる ちなみにPOSIX原理主義ならそういうの作らなくても良いんですgrepコマンドを叩くだけなので この生産性の高さとスピード、そして安定性、どうです？ ユニケージ素晴らしいでしょう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/730
731: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 04:47:45.42 ID:WlTxiTfu >>729 ほお、つまりメモリに読み込まれてる状態ではないとPOSIX原理主義に敵わないという事でよろしいかな？ 負けを認めたって事でいいかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/731
734: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 04:54:08.58 ID:WlTxiTfu >>732 MySQLクソ遅いな >>733 オンメモリDBでない限りデータがメモリに乗ってることは保証されないから DBのインデックスもそうなんだけどシステムは最適時の処理時間を短縮するよりも 最悪時の処理時間をどれだけ短縮できるかが重要 grepは0.12秒で安定して動作する 実際にやってみ、DBは接続の確立だけで最悪1分持ってかれるから DB原理主義のレスポンスの悪さを身を持って知れば良い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/734
738: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 05:03:50.76 ID:WlTxiTfu こういう検証においてもユニケージの優位性は抜きん出てるよね grepコマンドを叩くだけでいいんだから 一方RDBMSはテーブル作ってインデックス張って 接続プールを高速なものに変えてプログラム書いて はーどっこいしょってことやらないといけない >>735でさえいまだに検証できていない机上の空論を振りかざしてるだけ それは根拠とは認められないよね実際にやってないんだから システムエンジニアの仕事はPDCAの繰り返し 実行することさえままならないさまを見てどうですかみなさん ユニケージはgrepコマンド叩くだけで良いんですけどねえ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/738
740: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 05:09:03.65 ID:WlTxiTfu >>739 そっくりそのまま返しますわ 12MBのCSVの根拠を示すのはあきらめはったんですか？ そりゃそうなりますわな、大変な作業が必要ですし その結果負けたとなったら立つ瀬がなくなりますもんね しゃーないしゃーない、今回はユニケージの勝利ということで http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/740
742: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 05:15:19.98 ID:WlTxiTfu ほらもう、0.12sの話をしなくなった 有耶無耶にする気まんまんですな 根拠根拠と他人に要求しながら自分が要求されたら全然違うWebページを貼り付け逃げる POSIX原理主義を否定する人がやったことです 図らずもユニケージの開発効率、実行効率、運用効率が優れていることが明らかになったわけですなあ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/742
743: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 05:22:37.15 ID:WlTxiTfu PDCAのサイクルを高速で回せる、開発もシステムも軽快になる、それがユニケージ RDBMSの鈍重なやり方ではDo（実行）ができないDoができないからCheck（評価）もAction（改善）もできない 次のPlan（計画）もできない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/743
746: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 14:17:45.53 ID:WlTxiTfu >>745 メモリの時間を合わせて0.1212sだから 0.12sで検索できたらミラクルですね で、君が大好きなMySQLでは0.12sより速くなったのかな？ まだ検証できてないのかな？ ん？ 正直に言ってみ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/746
748: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 15:25:35.76 ID:WlTxiTfu >>747 ええそうなりますね0.12s × 8 = 1sなので さて、それではMySQLでは何秒かかりますか？ grepは0.12sですMySQLは何秒ですか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/748
749: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 15:27:26.06 ID:WlTxiTfu 検証をサクッとできないのがRDBMSのデメリットですね 翻ってユニケージの開発効率が爆速なのは本当のようですね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/749
751: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 16:04:16.02 ID:WlTxiTfu >>750 検証はいまやってるところだよね ユニケージ担当が俺でgrepは0.12sだという数字を出した それに対して君は0.12sは遅すぎると言った MySQLでは0.12sよりも速いということだね では実際に測定してみてご覧と俺がいってる状況 0.12sより速いことの根拠を君はまだ提示できてない状況だよ 君が根拠を提示できないのはRDBMSの鈍重さがその原因にあると思ってる ユニケージの検証のしやすさ開発速度がこのやり取りから明らかになった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/751
752: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 16:06:41.45 ID:WlTxiTfu >>750 MySQLは0.12sよりも速いという事実はまだ誰も確認できてない MySQLがユニケージより遅いという事実は下記の論文に記載されてるけどね https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=repository_uri&item_id=178874&file_id=1&file_no=1 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/752
755: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 16:11:32.92 ID:WlTxiTfu >>753 0.12×8=1なので 計算通りですね >>754 論文に書いてあるとおりですね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/755
757: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 16:13:39.06 ID:WlTxiTfu >>756 ええ、ではmysqlコマンドを使わない普通のやり方では何秒になりましたか？ それを検証してくださいと言ってるんですよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/757
759: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 16:18:17.70 ID:WlTxiTfu >>758 その実験に使ったソースコード提示して いまの君はSTAP細胞はありまぁすと言ってるのと同じだから 実験ノートの提出を要求します http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/759
760: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 16:21:15.38 ID:WlTxiTfu そういえば昔MySQLのコネクタがバグってて単純なselectでも全然違う値が帰ってきたことがあったなあ それ以来MySQLを信用しなくなった 「生殺与奪の権を他人に握らせるな」って水柱が言ってたけど MySQLはOracleに買収された時点で生殺与奪の権を他人に握られてるんだよね sqliteかpostgresqlがおすすめ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/760
762: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 16:27:38.82 ID:WlTxiTfu postgresは歴史的にはunixとほぼ同じだからねユニケージと言っていいでしょう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/762
769: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 19:24:07.57 ID:WlTxiTfu >>765 MariaDBを作ってるところはMariaDB Corporation Corporationの意味はわかるな？ 生殺与奪の権利を別の会社が握ってるだけ それじゃあダメなんですわー http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/769
770: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 19:24:53.24 ID:WlTxiTfu >>768 なるほどなるほど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/770
772: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 20:39:52.00 ID:WlTxiTfu >>771 > 765 2021/10/02(土) 18:58:54.31 ID:Ehhdm9v/ (9/12) デフォルトの名無しさん > >>760 > もしかしてMariaDBってしらんの？MySQLからフォークしたプロジェクト > あれこそ、オープンソースは特定のベンダーに独占されてない > ことを示す証拠のひとつなんだが MariaDBを登場させたのはこの人ですね 君とID同じだね、君あれか記憶がすっ飛ぶタイプか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/772
776: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 23:22:58.15 ID:WlTxiTfu >>775 ああそういう意味ね、次から自分で先に情報出してそれが議論だから MariaDBは登場したけどMaria DB Corporationに生殺与奪の権利を持たれてる > 特定のベンダーに独占されていないということ これは事実に反してるよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/776
777: デフォルトの名無しさん [] 2021/10/02(土) 23:25:29.83 ID:WlTxiTfu プログラムは更新されなくなったら使う人もいなくなり死んでいくのです MariaDBも同じ、会社が潰れたらお終いです オープンソースはソフトウェアの墓場でもあるわけですね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631002816/777
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