【本命】Blazor スレ2【真打】 (734ﾚｽ)
上下前次1-新
128(1): 2020/12/13(日)12:18 ID:CXVbPnPb(2/4) AAS
だとしたらよほど人間の単価が安い企業なんだろうな
129(3): 2020/12/13(日)12:20 ID:yG0Ic1Ux(4/10) AAS
>>125
専任が居ないとはいえメンテナンス、トラブル対応には賃金が発生する
初期投資、修理費、電気代（鯖、空調）、人件費
後は障害による停止期間中の作業停止も地味だが大きな人件費の浪費になる
トータルで見ればクラウドのほうが安いよ
まあ専任が居ない程度の小規模ならクラウドよりVPSのほうがより良いかもね
130: 2020/12/13(日)12:26 ID:yG0Ic1Ux(5/10) AAS
>>126
大規模に機器を調達して自社クラウドを構築する企業は増えてきてるそうだね
金融系とかデータを外に出せない分野ではそういう選択肢もあるのだろう
ただクラウド専門事業者と比べて小規模にならざるをえない
そうなるとさっき言った纏めて管理する台数が減るので1台あたりのコストは依然として大きなままだ
コスト的には厳しいだろうね
131: 2020/12/13(日)12:28 ID:k9p7uAHs(6/19) AAS
>>128
だからさ、無能な企業とちがって
運用管理のエンジニアなんて雇わないんだよ
昔はサーバーのオペレーターとかいた時代あるようだけど
今はそんな時代じゃない
壊れたら原因調査して予備のパーツに交換してすぐ復旧させる。
自社内でスキルあるエンジニアいればできることだ
132: 2020/12/13(日)12:29 ID:CXVbPnPb(3/4) AAS
俺が担当してるシステムはオンプレとクラウドのハイブリッドで、
俺の業務時間の大部分はオンプレのお守りを投げているベンダーとの間の無駄なコミュニケーションに費やされている
もうすぐクラウドへの置き換えが完了するけど、そうなればベンダーは切って(俺の給料を抜きにしても)年間数千万は浮く見込みだ
133(1): 2020/12/13(日)12:30 ID:+g+t61bw(2/3) AAS
>>129
畑違いだから分からんけど、大規模なところなんてほとんど無くて、
小規模なところの方が圧倒的に多いはずだよね
134(2): 2020/12/13(日)12:31 ID:k9p7uAHs(7/19) AAS
>>129
電気、空調の工事、なんてクラウドやDCでも外部の業者呼ぶだけに決まってるだろｗ
修理費とかかけてる方がバカ
賢い企業は予備パーツストックしておいてすぐ交換しすぐ復旧させる
135(1): 2020/12/13(日)12:34 ID:k9p7uAHs(8/19) AAS
>>129
＞障害による停止期間中の作業停止
これもすでにかいた。
スキルあるエンジニアが障害箇所を特定してハード故障なら
すぐパーツ交換
データのリカバリーまでしてサービス再開させる。
あとデータ転送量の多いサイトはどうやってもクラウドのが超高額になる。
省3
136(1): 2020/12/13(日)12:35 ID:CXVbPnPb(4/4) AAS
>>134
正月休みの帰省中の夜中にぶっ壊れたらどうすんの？
そりゃ俺が24時間張り付いたらそこそこの規模のオンプレのシステムは運用できるかもしれんが、少なくとも俺は絶対にやりたくないねw
137(2): 2020/12/13(日)12:40 ID:k9p7uAHs(9/19) AAS
>>136
そんなミッションクリティカルならDC使うだろうし
DCの近所に自社のエンジニアが住んでるのが普通だぞ
なにかあったら夜中でもすぐかけつけられる体制になってる
大昔の無能オペレーターじゃあるまいし、
２４時間はりつきなんてばかなことしないｗ
監視するプログラムが走ってて異常を検知してメールとかがくる
138: 2020/12/13(日)12:42 ID:yG0Ic1Ux(6/10) AAS
>>133
小規模でもクラウドやVPSのほうが安い
大規模だともっと安い
オンプレはセキュリティ規約の都合でクラウドを借りれない場合などに使うものだ
139(1): 2020/12/13(日)12:44 ID:yG0Ic1Ux(7/10) AAS
>>134
業者呼ぶのも金かかる
パーツ交換も人件費がかかる
パーツ交換まで作業者手が止まる可能性あり
やっぱりオンプレは金がかかるな
140: 2020/12/13(日)12:46 ID:yG0Ic1Ux(8/10) AAS
>>135
その作業中止まってるじゃん
従業員数時間に比例して損失が増えていく
オンプレは高くつくね
141(1): 2020/12/13(日)12:47 ID:113EdQf0(1) AAS
>>137
答え出てるじゃん
その運用体制を整備して実行していくのにいくらかかると思う？
142: 2020/12/13(日)12:48 ID:yG0Ic1Ux(9/10) AAS
>>137
で、深夜に叩き起こされたエンジニアが嫌気が差して転職するわけだ
今まで人材育成にかけたコストが全部吹っ飛ぶね
143(1): 2020/12/13(日)12:50 ID:yG0Ic1Ux(10/10) AAS
そっかオンプレだと会社やDCの近くに担当者の家を借りないといけないのか
うわー金掛かりそうだなー
144(1): 2020/12/13(日)13:04 ID:k9p7uAHs(10/19) AAS
必死にオンプレミス否定してるやついて笑えるｗ
クラウドやDC勤務のやつらかな
145(1): 2020/12/13(日)13:06 ID:k9p7uAHs(11/19) AAS
>>139
まだ理解できないんだなこいつは。
パーツ交換くらい業者呼ばずにやるんだよ
そんなのよんでたら時間と金がかかる
スキルある企業は予備パーツさくっと交換して復旧終わり。
ダウンタイムが最小限になるのもオンプレミス
146: 2020/12/13(日)13:08 ID:rq9kuXid(1) AAS
毎回クラウドかザマリンのはなしになる
147: 2020/12/13(日)13:09 ID:k9p7uAHs(12/19) AAS
>>141
夜間対応が必要なほどミッションクリティカルなサービスは
金融のごく一部のみだしほとんどの企業は関係ない。
金融でもそもそもパブリッククラウドにしたところで解決しない。
むしろハードがブラックボックス化してトラブル解決が困難になる
148(1): 2020/12/13(日)13:13 ID:k9p7uAHs(13/19) AAS
>>143
なんもしらないんだなこのアホは
DC多いは千葉の印西市とか郊外だぞｗ
149: 2020/12/13(日)13:24 ID:8JARRe3z(1) AAS
>>116
複数画面を経由しての
トランザクションぽい処理とかはきついなーー。
150: 2020/12/13(日)13:28 ID:+g+t61bw(3/3) AAS
DC = Data Center
151: 2020/12/13(日)13:32 ID:3afJGKv9(1/3) AAS
>>144
必死に中小オンプレ養護するということはクラウド職を奪われそうな中小インフラ屋かな？
152: 2020/12/13(日)13:33 ID:3afJGKv9(2/3) AAS
>>145
で人件費がかかりダウンタイムも発生すると
153: 2020/12/13(日)13:33 ID:3afJGKv9(3/3) AAS
>>148
家賃もかかるし通勤も大変そうだな
154: 2020/12/13(日)13:41 ID:yOD+hiSa(1/3) AAS
予備パーツまで揃えるとなるとコストも数倍に膨れ上がるな
155: 2020/12/13(日)13:51 ID:k9p7uAHs(14/19) AAS
レベル低いのが湧いてきたし
忙しいので書き込みはひかえる
156: 2020/12/13(日)13:55 ID:zhHqlErk(1) AAS
しっぽ巻いて逃げる宣言いただきました〜
こりゃ勝負あったかな
157: 2020/12/13(日)14:01 ID:yOD+hiSa(2/3) AAS
「きょ、きょうはこのぐらいで勘弁してやる」ﾋﾟｭｰ
ｗｗｗｗ
158: 2020/12/13(日)14:26 ID:Nr97RBB7(1/2) AAS
爺さんは毎回このパターンやね
矛盾点や無知を突っ込まれて答えに窮するとすぐ逃げ出す
159: 2020/12/13(日)14:50 ID:k9p7uAHs(15/19) AAS
予備パーツで数倍になるとか頭悪すぎてな
相手するだけ時間のむだ
おまえら海外の脱クラウド続出も知らなかったザコは
クラウド崇拝してりゃいいよ
いまさらクラウドとか完全に周回おくれですからｗ
160: 2020/12/13(日)14:52 ID:k9p7uAHs(16/19) AAS
ここスタンドアロンしか知らない奴の専用スレだから
クラウドの話題はスレ違い
161: 2020/12/13(日)14:52 ID:k9p7uAHs(17/19) AAS
Microsoft ASP.NET Blazor #02
2chｽﾚ:tech
162(1): 2020/12/13(日)14:54 ID:yOD+hiSa(3/3) AAS
忙しいのにすぐ帰ってきちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗ
エアプ忙しいｗｗｗｗ
163: 2020/12/13(日)15:04 ID:tJMy4iCP(1) AAS
いやどうだろう忙しいのは本当だと思うな
オンプレ管理者にゆっくり休める休日はない
しっかり休もうと思ったら休日出勤手当を出して待機要員をローテーションで回す必要がある
164(1): 2020/12/13(日)15:56 ID:Nr97RBB7(2/2) AAS
>>162
オンプレ爺さんはプライドだけ肥大化したザ・老害だからね
新しい知識や技術についていけない自分を認めたくないのよ
165: 2020/12/13(日)17:33 ID:OupzbFpK(1) AAS
オンプレXamarin爺さんまた来てたのか
166(1): 2020/12/13(日)18:30 ID:k9p7uAHs(18/19) AAS
>>164
まだ言ってんのかこの時代遅れ野郎ｗ
海外の大手はもう海外でも脱クラウドなんだよ
実情知らないなら脱クラウド、オンプレミス回帰とかで検索してみろ
英語だともっと記事多いけどな
割高なうえにすぐ障害が起こるクラウドが敬遠されてんだよ
おまえら時代遅れ
167(1): 2020/12/13(日)18:56 ID:lPyInXVf(1) AAS
短期間ならクラウドの方が安いけど
長期間使えば使うほどクラウドの方が高くなる
んじゃないの
168: 2020/12/13(日)19:12 ID:k9p7uAHs(19/19) AAS
>>167
データ転送が多かったり、CPU多く使う用途だと
短期間でも超高額になる。
169: 2020/12/13(日)19:24 ID:wbKLPooU(1) AAS
オンプレに戻ることによって
単純に移行プロジェクトのために大金を支払い
今まで担保されてた非機能要件の多くを失い
やらなくてよくなった筈の作業をまた苦労してやる羽目になり
そこでようやくやっぱりクラウドのほうが良かったと気付く
んでまたクラウドに戻るために移行プロジェクで大損するわけだ
170: 2020/12/13(日)21:33 ID:17gHgA0W(1) AAS
DC＝DreamCast
171(1): 2020/12/14(月)11:48 ID:6iyAwzKw(1/4) AAS
>>166
「オンプレミス」という言葉が登場してきたこと自体が、クラウドに対する
アンチの土壌が出てきたと解釈できる。
172: 2020/12/14(月)12:29 ID:xlwakY3B(1/2) AAS
>>171
その単語はクラウドという単語が出てきたあたりからクラウドの対義語としてあったような気もする…
いまはオンプレです。これをクラウドに移行しましょう！
的なセールストークをしていた。
記憶違いかもしれんが。
173: 2020/12/14(月)12:57 ID:6iyAwzKw(2/4) AAS
日本でクラウド移行が進まなかったのは、日本人に先見の明や企業の売り文句に
惑わされずに自分の頭で考える力があったことを意味する。
アメリカで結局、移行して失敗して戻すことになったのは、頭で考えずに
なんでも体で試してみて体感しなくては分からない民族性を反映している。
174(1): 2020/12/14(月)12:59 ID:5GWU8eb2(1/2) AAS
先見の妙がなかったので周回遅れしてるんだけどね
外国は安くて便利なクラウドでどんどん先に進んでる
175: 2020/12/14(月)13:06 ID:6iyAwzKw(3/4) AAS
そうではなくて、日本みたいな小国は、アメリカみたいな土地が巨大で資源も豊富、
言葉も世界標準、ガソリンも電気代も安い国とは同じやり方では同じ経済力には
絶対になり得なくて、頭で良く考えて慎重に行動してやっと半分くらいの経済力に
なる程度。
慎重に考えることが重要なのは、北欧や富山県のような古くから寒冷地帯に住む
人達が慎重さがDNAの中に残された結果、条件の割には経済力が高いことからも
分かる。
省1
176(1): 2020/12/14(月)13:51 ID:5GWU8eb2(2/2) AAS
土地はともかく資源も言語もその他諸々も慎重にやってきたから出遅れた
177: 2020/12/14(月)14:38 ID:oCoP0Uzm(1) AAS
デバッガーが貧弱だから実務ではまだキチいかなぁ〜と思ってたけど
しっかり関数型ライクに作りこめばUNITテストで十分だからデバッガーは要らんとわかった
178(1): 2020/12/14(月)15:33 ID:6iyAwzKw(4/4) AAS
>>176
言葉は関係ないだろうて。
英語はアジアや南アメリカ、アフリカなどの植民地で強制的に使わせる
ことによって世界標準の言葉になったとても自分勝手な歴史を持つ言語。
179: 2020/12/14(月)16:54 ID:+8RVuiPY(1) AAS
なんのスレだよここ
180: 2020/12/14(月)16:59 ID:cVdOehwn(1) AAS
>>174
それを言うなら「先見の明(めい)」な
181(1): 2020/12/14(月)17:01 ID:SyDDFQVL(1) AAS
ここはBlazor専用スレだからオンプレXamarin爺さんは雑談スレ行って欲しい
Microsoft ASP.NET Blazor #02
2chｽﾚ:tech
182: 2020/12/14(月)17:14 ID:6D0wI1ki(1) AAS
ジジイこいつ働いてないで
定年退職して暇こいてるから何か言われると必ず出てくるんや
183: 2020/12/14(月)19:28 ID:l//03Waj(1) AAS
>>181
上で書いてるのは俺じゃないわけだが？
それと爺さんではない
かなり若い
184: 2020/12/14(月)20:28 ID:xlwakY3B(2/2) AAS
かなり若い（43歳 男性）
※個人の感想です
185: ◆QZaw55cn4c 2020/12/14(月)22:19 ID:/C6Cmu9V(1/3) AAS
>>178
南アメリカの言語は、スペイン語かポルトガル語、くらいのもので、英語なんて南米では全然流行ってないですよ…
186(2): 2020/12/14(月)23:05 ID:c/6hsi1I(1) AAS
アフリカもほとんどフランス語圏だろ。南アフリカ共和国が英語（アフリカーンス語）だから勘違いされがちだけど
187(2): ◆QZaw55cn4c 2020/12/14(月)23:13 ID:/C6Cmu9V(2/3) AAS
>>186
アフリカ大陸はそうであっても南米は違いますね
188(1): 2020/12/14(月)23:28 ID:jWB8Mnrt(1) AAS
>>187
文盲乙
189: ◆QZaw55cn4c 2020/12/14(月)23:32 ID:/C6Cmu9V(3/3) AAS
>>188
日本語でＯＫ
190(1): 2020/12/15(火)00:37 ID:QwM3BcWT(1/7) AAS
またGoogleで大規模障害
GmailからYouTubeまで障害
クラウドやっぱりゴミだねww
俺の管理するシステムは落ちない
やはりオンプレミス最強
191: 2020/12/15(火)00:42 ID:UJIf2gz8(1) AAS
>>187
アフリカは南米と同様に英語圏ではないと>>186は言ってるんやで
192: 2020/12/15(火)00:47 ID:9/KQuCbH(1/3) AAS
クラウドだからすぐに復活したけどな
オンプレミスだったら担当者が緊急出社してる途中ぐらいかな
そこからまた何時間も調査とパーツ交換が発生して…地獄だ
193: 2020/12/15(火)01:01 ID:bZkC0SQw(1) AAS
オンプレ爺は50才前後とみた
発達も入ってるかも
194(1): 2020/12/15(火)05:18 ID:IurnRhK0(1/3) AAS
故障時に待っているだけで復旧作業を行ってもらえるのは、別にクラウドだけの特徴ではなく、レンタルサーバーも持っている特徴だと思うのだが。
195(1): 2020/12/15(火)05:33 ID:UHZGEr5A(1/2) AAS
>>190
爺さん何で他社システムの障害見てそんなに喜べるの？！
本物のエンジニアならこういう時に嘲笑するような真似できないだろ？
196(1): 2020/12/15(火)09:48 ID:xOBIVXto(1) AAS
>>194
そこは今の文脈では問題にしてないやろ
このオンプレ爺が敵視しているのはクラウドもレンサバも区別なくホスティングサービス全般
というか区別ついてないんだろうけど
197(1): 2020/12/15(火)11:40 ID:QwM3BcWT(2/7) AAS
>>195
爺さんじゃない
ある程度スキルの企業、エンジニアはクラウド頼みでシステムを作らない。
遅いし、高いし、障害多い
インフラの知識がないからクラウドを選び高い維持費をクライアントにおしつける
198(1): 2020/12/15(火)11:48 ID:QwM3BcWT(3/7) AAS
>>196
ホスティングは否定していない。
パブリッククラウド使わずに開発できない奴らを批判している
フロントエンドの大半
199: 2020/12/15(火)12:00 ID:NgdzbW6Q(1) AAS
使わなくてもできるよ
それよりメリットデメリットを計算できずオンプレミスに執着するほうがアレだねぇ
200: 2020/12/15(火)12:16 ID:UHZGEr5A(2/2) AAS
>>197
爺さん話ずらさないでよ
何で他社システムの障害見てそんなに喜べるのか？って言ってるの
少なくとも自分の周りにそんな意識の低いエンジニアはいない
↓
190 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2020/12/15(火) 00:37:28.45 ID:QwM3BcWT [1/3]
またGoogleで大規模障害
省4
201(1): 2020/12/15(火)12:39 ID:QwM3BcWT(4/7) AAS
しつこく爺さんと書くやつにはレスしない
202: 2020/12/15(火)12:55 ID:ki4kCDkP(1) AAS
>>201
よお爺さんｗ
オムツしたか？爺さんｗｗｗ
203(1): 2020/12/15(火)13:19 ID:av5bG/Gn(1) AAS
>>198
パブリッククラウドはダメでホスティングはOKって、じゃあAWSでもEC2使うだけならいいのか？
爺さんの言ってることはよく分からん
204: 2020/12/15(火)14:30 ID:ZDdRrwFd(1) AAS
オンプレ爺さんはスタンスブレブレやな
205: 2020/12/15(火)15:59 ID:QwM3BcWT(5/7) AAS
>>203
高くなる理由を何度書いてるだろ
料金体系調べてこい
パブリッククラウドは料金が跳ね上がる
206: 2020/12/15(火)16:17 ID:IurnRhK0(2/3) AAS
何かアメリカ企業にとって不利な情報が書かれると、爺さんだとか
老害だと書かれる傾向を感じる。
207: 2020/12/15(火)16:19 ID:CQsY05jd(1) AAS
アメリカは関係ないな。
世界のどこへ逃げてもお前は爺さんで老害。
208: 2020/12/15(火)16:35 ID:IurnRhK0(3/3) AAS
独自調べでは5chは欧米や中東からのアクセスがかなり有る。
特にアメリカ。
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