【本命】Blazor スレ2【真打】 (734ﾚｽ)
【本命】Blazor スレ2【真打】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/
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70: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/25(水) 16:08:16.04 ID:s/U6WABr >>68 XreaのCoreserverやSakura Internetみたいなレンタルサーバーでは使えないということですねありがとうございました http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/70
71: デフォルトの名無しさん [] 2020/11/25(水) 16:19:05.22 ID:cpMhX0+Z >>70 PHP専用のプランで使えるかってこと？ そりゃ無理だわ 同じ会社のやってるVPSのプランにしてください http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/71
72: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/25(水) 16:48:50.51 ID:4YMIWKt+ 千円もしないvpsがゴロゴロしてるのに未だにレンタルサーバに需要があるのがわからん コンパネ？みたいなUiに需要があるのかね スレチだが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/72
73: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/25(水) 17:04:44.90 ID:jzvQX9aE >>68 nginxとapacheだけで、asp.netが使えるようになるのですか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/73
74: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/25(水) 17:06:44.11 ID:jzvQX9aE >>71 vpsじゃなくても、phpだけじゃなく、rubyやC/C++のcgiが使える 一ヶ月数百円から500円くらいまでの安いレンタルサーバーは沢山有ります。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/74
75: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/25(水) 17:06:50.34 ID:imttWao4 こっちはASP.NETの話題禁止のクソスレだから 下のスレへどうぞ Microsoft ASP.NET Blazor #02 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/75
76: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/25(水) 17:38:12.07 ID:89i//6R1 >>75 じゃあBlazorの話も禁止ね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/76
77: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/25(水) 17:57:25.55 ID:PB3oYzKc >>74 さくらインターネットに585円のVPSプランあるやんw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/77
78: デフォルトの名無しさん [] 2020/11/25(水) 18:58:04.37 ID:aGDrX6e7 >>64 どこに書いてある？ASP禁止って まあこっちのスレの方が伸びてるしここが本スレでいいよねもう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/78
79: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/25(水) 19:35:46.24 ID:yKXMVzmF >>67 レンタルサーバーで .NET core 使える環境はまだないね っていうか使えるのが出てこない可能性の方が高いかなぁ アプリ登録するのにシステムんにサービスとして登録しないといけないし。 VPSで自分で自由に使えるのは大丈夫 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/79
80: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/25(水) 19:38:05.10 ID:yKXMVzmF まぁ active Server pages や Application Service Provider の話は禁止でいいな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/80
81: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/25(水) 20:08:25.10 ID:imttWao4 >>78 よくない、お前本人だろ ここでまたこのスレ使ってしまうと1のカスが クソスレタイとテンプレねじこんでスレ立てしにくる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/81
82: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/25(水) 22:11:23.20 ID:rBSs4eKN >>81 本スレを荒らさないでください http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/82
83: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/26(木) 01:08:13.07 ID:eoABo+tN >>79 VPSを借りて、Linux上にasp.net core(?)をインストールすれば、BlazorServer が普通に使える様になるのでしょうか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/83
84: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/26(木) 01:08:55.32 ID:lH6B10sG >>79 VPSを借りて、Linux上にasp.net core(?)をインストールすれば、BlazorServer が普通に使える様になるのでしょうか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/84
85: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/26(木) 08:04:10.14 ID:k5hYinBT >>84 きちんとデプロイしなきゃならない Linuxを全くわかっていないなら Wkndows Server の VPS を探すことになる。 安くはないし通信量による課金も発生するけど Azure WebApp 使えば楽 Apache 搭載の Linux で ASP.NET Core をホストする https://docs.microsoft.com/ja-jp/aspnet/core/host-and-deploy/linux-apache?view=aspnetcore-5.0 Nginx 搭載の Linux で ASP.NET Core をホストする https://docs.microsoft.com/ja-jp/aspnet/core/host-and-deploy/linux-nginx?view=aspnetcore-5.0 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/85
86: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/26(木) 12:33:26.10 ID:lH6B10sG >>85 Sakura Internetなどの日本のVPSのLinuxにASP.NET Coreをホスト(?)した場合、 MSクラウド(Azure(?))と同じ事が出来るようになるのでしょうか？ ならない場合、後者の優位な点を教えていただければ幸いです。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/86
87: デフォルトの名無しさん [] 2020/11/26(木) 13:00:25.48 ID:seB575Yt >>86 Azure SignalR Service Blazor Server アプリには Azure SignalR Service を使用することをお勧めします。 このサービスでは、多数の同時 SignalR 接続に対して Blazor Server アプリを スケールアップできます。 さらに、SignalR サービスのグローバル リーチと ハイパフォーマンスのデータ センターは、地理的条件による待機時間の短縮に 役立ちます。 https://docs.microsoft.com/ja-jp/aspnet/core/blazor/host-and-deploy/server?view=aspnetcore-5.0 Azure SignalR Serviceだと同時接続数がものすごく多くなってもスケールアップし易いという利点がありそうだね。 質問者はそんなこと気にするレベルではないだろうけど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/87
88: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/26(木) 13:06:41.45 ID:HhoxF6mi >>86 同じことできるよ ただOSのセキュリティも含めて自分で管理できなければいけない Azureだとその辺は気にしなくていい 自分が作るアプリのセキュリティだけ気にすればいい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/88
89: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/01(火) 03:28:54.32 ID:AyJ2ZU61 Blazor Advent Calendar 2020 1日目 Blazor WebAssemblyをただC#実行プラットフォームとして使って既存のReactのWebアプリを拡張した話 https://qiita.com/yamachu/items/8bc6e9cab5f2ffc53658 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/89
90: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/01(火) 09:01:10.98 ID:egbABUn/ いいね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/90
91: デフォルトの名無しさん [なかsage] 2020/12/01(火) 10:57:23.64 ID:FTpqyNN7 >>89 俺も取り組んでるやつだwww http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/91
92: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/01(火) 12:18:55.89 ID:NavvHgIk Svelteみたいな方向に進化せんかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/92
93: デフォルトの名無しさん [] 2020/12/02(水) 22:53:47.36 ID:hJiXLNQ4 そういや.NET Insider にMacのVSでBlazorデバッグできるようになったよ！て書いてあったけど WindowsのVSではまともにデバッグできるようになったんかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/93
94: デフォルトの名無しさん [] 2020/12/11(金) 22:31:16.10 ID:V7fk+d5E Developer Decries WinForms-to-Blazor Performance Degradation 開発者がWinFormsからBlazorへのパフォーマンスの低下を非難 https://visualstudiomagazine.com/articles/2020/12/01/blazor-performance.aspx > I have a c# WinForms app that I have been converting to Blazor Wasm. なかなか猛者がいるようだな 自作のコンバータでもあるんかね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/94
95: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/12(土) 02:18:06.86 ID:4q8SABHv >>94 「Blazorではパフォーマンスが約20分の1に低下しています（たとえば、WinFormsでは350ミリ秒、Blazorでは7000ミリ秒）」 #これを改善するために AOT 方式にした場合、今ですら巨大なダウンロードサイズがさらに増えるとBlazorの専門化 により言及されている： 「将来、・・・、アプリ、またはアプリの一部である可能性が高いものもWebAssemblyにコンパイルされます。これはAOTまたはAhead Of Timeコンパイルと呼ばれます。このモードの利点はパフォーマンスですが、トレードオフはダウンロードサイズが大きくなることです。」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/95
96: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/12(土) 02:56:55.43 ID:E+dxDDH/ i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!| |i|┏┛┗━╋┻┛|i!||!|ii|| i|!i||i|┏━┓ ┏┓i|i| i┃┃i!| i||┗┓┏┓┃||i┏━━━━┓┗━┛ ┃┃|i||!i┃┃i!| |i |!|i┃┃┃┃i||┗━━━━┛|i|| || ||||!┃┃i|i| i┗┛!i| i||i ||┃┃┃┃|! |||i ||i !|||!|┏━━┛┃|i||!i┏┓i|! |i!i |!┗┛┗┛i|!i| / | / | ┗━━━┛i|i| i┗┛i!| i| |||i|!i| ||!|i||i! /,_ ┴─/ ヽ |!i| ||| |i||!|i|i|||| ||i |i|| ||i!i|| （_゜.,》.'(_゜,》)ﾐ ヽ ! | |!i||!|ii||!|ii| i|ii / ,,_＿,ニ、、 ﾉ( | i|i!|i| |i | Y~~/~y} ｀, ~ | そ、そんなー… |i !. | ,k.,.,!,.,.,r| ,! く | i ／ <ニニニ'ノ ＼ ｌ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/96
97: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/12(土) 03:03:49.05 ID:X07PkpTY 「Monoランタイムによる中間言語逐次変換実行方式（ILインタプリタ方式）の今は遅いが、いずれAoTに対応して爆速になる！そしたら勝つる！！」って言ってたのにこんなオチかよ… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/97
98: デフォルトの名無しさん [なかsage] 2020/12/12(土) 06:07:21.86 ID:nI2cvcZT Dom操作の全てにJSが逐一介在してるの どうにかせんとダメだよ。 これは、それとは別の大問題。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/98
99: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/12(土) 06:22:18.64 ID:E+dxDDH/ それはWebAssemblyの仕様で、 C#固有の問題じゃないけどな。 Rustだろうが何だろうがそうだよ。 JS噛まさずにWebAssemblyからダイレクトにDOM触る方法は今のところ無いし計画もない。まあ要望はある。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/99
100: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/12(土) 08:30:35.96 ID:cpIIyxGV Wasmに過度な期待を持ってはいけないのは 触れば気づくだろう？ 最後はnativeにいきつくわけよ だから今やるべきはXamarin.Formsですわ その後MAUIが主力になってくる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/100
101: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/12(土) 09:16:55.49 ID:DkKIdPi2 WinFormsとBlazorなんて全く異なる物の速度を比較してる時点で滅茶苦茶胡散臭い記事だな アンチBlazorが必死になって抵抗してるんだろうな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/101
102: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/12(土) 09:20:13.63 ID:72312GxT BlazorServerにしたらいいじゃん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/102
103: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/12(土) 09:27:23.49 ID:DyBScL4l 実際、サーバと通信途切れてもいいアプリって お絵描き系とメモ帳系くらい？ 業務系なんかデータの整合性気にしないといけないし、 ゲームで通信切れるのもってのほかだし、 WASMのメリットがいまいち分からない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/103
104: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/12(土) 09:34:13.17 ID:72312GxT >>103 簡単なゲームとかもそうだろうね 業務系はServerの方がいいんではないかと思う。 なんだか反則みたいな仕組みなきもするけど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/104
105: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/12(土) 09:35:02.72 ID:DkKIdPi2 >>103 wasmというかSPAはサーバー計算資源を削減できるからクラウド料金が安い あと配布ルートが多彩、CDN、S3、Dropbox、GitHub、、、 wasmの利点は開発言語の多様化、将来的にはパフォーマンスもJSより良くなる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/105
106: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/12(土) 09:38:35.55 ID:rjq8VE9O >>103 逆だ サーバーと通信が途切れたらダメなんてウェブアプリは出来損ない ウェブアプリはステートレスだから途切れても何にも問題ないそれがデフォルト http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/106
107: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/12(土) 10:06:31.88 ID:DyBScL4l >>106 通信途切れたらというか、 何かボタン押したときに404が返ってきて困るアプリって何？ 上に挙げたようにメモ帳系なんかは確かに書いてた内容がおじゃんになるのはよろしくない。 ・・・が、それ以外のアプリってサーバにデータ送信できなきゃ 意味ないのが多いんじゃないの？ってのを聞きたかった。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/107
108: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/12(土) 10:57:59.67 ID:DkKIdPi2 >>107 何が言いたいのか不明瞭 もしかしてSPAはサーバーと全く通信しないとでも思ってる？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/108
109: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/12(土) 11:10:56.90 ID:UY03Th0g みんなザマ爺NGしててエラい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/109
110: デフォルトの名無しさん [なかsage] 2020/12/12(土) 15:12:24.20 ID:gFRHn2zG >>99 Domにアクセスするから問題になるのでは？ Wasmだとcanvasに点で描画するのが本流かと。 canvas内でネイティブアプリが動くに等しい。 VRとかゲーム系はみんなそーでしょ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/110
111: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/12(土) 15:23:15.14 ID:gFRHn2zG >>108 SPAはViewがクライアント側で完結してるのに対して、 BlazorServerはViewがクライアントとサーバーにまたがって完結してるのが問題なんですよ。 なのでBlazorServerで接続が切れると 整合性の担保が怪しいので 致命的エラー扱いで強制終了せざるを得ないね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/111
112: デフォルトの名無しさん [] 2020/12/12(土) 15:58:56.00 ID:njlY7O2j >>105 ほーん その利点は気付いてなかったわ やっぱクライアントレンダリングの方が将来性ありそうね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/112
113: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/12(土) 16:34:37.37 ID:4q8SABHv >>112 安いというのは魅力だろうな。 ただ、MSとしてはAzureのクラウドを使わせなきゃ駄目だから、BlazorWasmはそれと矛盾するが。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/113
114: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/12(土) 16:54:35.64 ID:4q8SABHv >>113 MSとしてはダウンロード量やクラウドとのアクセス量、クラウドに助けてもらう処理 が多ければ多いほど自社のクラウド事業にとって有利になるわけだから、 BlazorWasmは、如何にバイナリサイズを大きくし、クラウドとの連携を複雑化 してなるべくクライアントの処理だけで済まさずにサーバーの助けを混ぜないと 動作しないようにするかで経営手腕を問われる。 つまり、基礎はわざと複雑で使いにくしておきながら、その複雑さをフレームワーク が除去するような変な仕組みになっているほうがMSは儲かる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/114
115: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/12(土) 17:57:54.70 ID:E+dxDDH/ そうか、そう考えると >>95 は理にかなってるね。さすがMS http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/115
116: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 11:02:43.12 ID:UCfR+Gyz >>111 接続が切れても自動で再接族試みてくれるんだけど それにずっと状態をクライアント側で持ってるわけじゃないから 再接続に失敗しても 1時間の作業が全部きえたー、とかにはならないし そうなるとしてもこれまでのwebアプリと一緒でしょ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/116
117: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 11:20:48.44 ID:MilXzpek >>114 Wasm（というかSPA）はサーバーリソースの使用率を減らせるからクラウド使用料金はむしろ減るぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/117
118: デフォルトの名無しさん [] 2020/12/13(日) 11:33:03.01 ID:k9p7uAHs 維持費はオンプレミスのが安い しかも速い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/118
119: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 11:39:02.25 ID:yG0Ic1Ux オンプレは高い 電気代、人件費、場所代 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/119
120: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 11:40:54.84 ID:+g+t61bw >>117 だとすると、MSのクラウド事業が縮小するね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/120
121: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 11:53:07.09 ID:k9p7uAHs >>119 大嘘だな 海外より日本は電気代高いが割合は微々たるものだ クラウド事業者が儲かってるのは利益率高い証拠 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/121
122: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 12:04:15.56 ID:yG0Ic1Ux >>120 縮小しないよ 安くて便利 →みんな使う →儲かる 1顧客からの収益が減っても客数が増えれば全体収益は上がる これ商売の基本というか子供でもわかる理屈だろ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/122
123: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 12:07:50.17 ID:yG0Ic1Ux >>121 クラウドがなぜ儲かるかって 大量のリソースを纏めて管理してるから台数で割ったときに安くなるからだよ これも商売の基本 取り扱う数を増やすほど1個辺りの単価は安くなる 物を売り買いする場合もそう 人や物を管理する場合のコストもそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/123
124: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 12:09:04.90 ID:k9p7uAHs 海外では大手企業はクラウド離れの動きでてる オンプレミスのが速くてコスパいいことに気付いた企業が多い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/124
125: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 12:12:50.27 ID:k9p7uAHs >>123 実態をわかってない オンプレミスでは運用管理の専任の人なんて必要ない 他のサーバー管理のついでにやる程度 >>124嫁 利用料金が高すぎてクラウド脱出企業が増えてるの知らないのは情弱 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/125
126: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 12:13:19.75 ID:CXVbPnPb もしかしてハイブリッドクラウドのことを言ってるなら、 あれは従来クラウド化など考えられなかったお硬いシステムにもクラウドの柔軟性を導入しましょうって話で、オンプレミスへの回帰とはむしろ真逆 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/126
127: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 12:17:10.05 ID:k9p7uAHs 脱クラウドはいわゆるパブリッククラウドからの脱却 賢い企業はオンプレミスに移行してる 利用料金が高すぎるため http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/127
128: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 12:18:11.59 ID:CXVbPnPb だとしたらよほど人間の単価が安い企業なんだろうな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/128
129: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 12:20:47.32 ID:yG0Ic1Ux >>125 専任が居ないとはいえメンテナンス、トラブル対応には賃金が発生する 初期投資、修理費、電気代（鯖、空調）、人件費 後は障害による停止期間中の作業停止も地味だが大きな人件費の浪費になる トータルで見ればクラウドのほうが安いよ まあ専任が居ない程度の小規模ならクラウドよりVPSのほうがより良いかもね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/129
130: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 12:26:46.53 ID:yG0Ic1Ux >>126 大規模に機器を調達して自社クラウドを構築する企業は増えてきてるそうだね 金融系とかデータを外に出せない分野ではそういう選択肢もあるのだろう ただクラウド専門事業者と比べて小規模にならざるをえない そうなるとさっき言った纏めて管理する台数が減るので1台あたりのコストは依然として大きなままだ コスト的には厳しいだろうね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/130
131: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 12:28:28.35 ID:k9p7uAHs >>128 だからさ、無能な企業とちがって 運用管理のエンジニアなんて雇わないんだよ 昔はサーバーのオペレーターとかいた時代あるようだけど 今はそんな時代じゃない 壊れたら原因調査して予備のパーツに交換してすぐ復旧させる。 自社内でスキルあるエンジニアいればできることだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/131
132: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 12:29:10.07 ID:CXVbPnPb 俺が担当してるシステムはオンプレとクラウドのハイブリッドで、 俺の業務時間の大部分はオンプレのお守りを投げているベンダーとの間の無駄なコミュニケーションに費やされている もうすぐクラウドへの置き換えが完了するけど、そうなればベンダーは切って(俺の給料を抜きにしても)年間数千万は浮く見込みだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/132
133: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 12:30:38.56 ID:+g+t61bw >>129 畑違いだから分からんけど、大規模なところなんてほとんど無くて、 小規模なところの方が圧倒的に多いはずだよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/133
134: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 12:31:19.61 ID:k9p7uAHs >>129 電気、空調の工事、なんてクラウドやDCでも外部の業者呼ぶだけに決まってるだろｗ 修理費とかかけてる方がバカ 賢い企業は予備パーツストックしておいてすぐ交換しすぐ復旧させる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/134
135: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 12:34:10.43 ID:k9p7uAHs >>129 ＞障害による停止期間中の作業停止 これもすでにかいた。 スキルあるエンジニアが障害箇所を特定してハード故障なら すぐパーツ交換 データのリカバリーまでしてサービス再開させる。 あとデータ転送量の多いサイトはどうやってもクラウドのが超高額になる。 絶対にオンプレミスのが安くなる 絶対に、だ。 これ否定するやつはマジで情弱、 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/135
136: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 12:35:27.24 ID:CXVbPnPb >>134 正月休みの帰省中の夜中にぶっ壊れたらどうすんの？ そりゃ俺が24時間張り付いたらそこそこの規模のオンプレのシステムは運用できるかもしれんが、少なくとも俺は絶対にやりたくないねw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/136
137: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 12:40:47.87 ID:k9p7uAHs >>136 そんなミッションクリティカルならDC使うだろうし DCの近所に自社のエンジニアが住んでるのが普通だぞ なにかあったら夜中でもすぐかけつけられる体制になってる 大昔の無能オペレーターじゃあるまいし、 ２４時間はりつきなんてばかなことしないｗ 監視するプログラムが走ってて異常を検知してメールとかがくる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/137
138: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 12:42:02.67 ID:yG0Ic1Ux >>133 小規模でもクラウドやVPSのほうが安い 大規模だともっと安い オンプレはセキュリティ規約の都合でクラウドを借りれない場合などに使うものだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/138
139: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 12:44:56.51 ID:yG0Ic1Ux >>134 業者呼ぶのも金かかる パーツ交換も人件費がかかる パーツ交換まで作業者手が止まる可能性あり やっぱりオンプレは金がかかるな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/139
140: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 12:46:52.16 ID:yG0Ic1Ux >>135 その作業中止まってるじゃん 従業員数時間に比例して損失が増えていく オンプレは高くつくね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/140
141: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 12:47:01.00 ID:113EdQf0 >>137 答え出てるじゃん その運用体制を整備して実行していくのにいくらかかると思う？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/141
142: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 12:48:39.09 ID:yG0Ic1Ux >>137 で、深夜に叩き起こされたエンジニアが嫌気が差して転職するわけだ 今まで人材育成にかけたコストが全部吹っ飛ぶね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/142
143: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 12:50:18.13 ID:yG0Ic1Ux そっかオンプレだと会社やDCの近くに担当者の家を借りないといけないのか うわー金掛かりそうだなー http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/143
144: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 13:04:19.18 ID:k9p7uAHs 必死にオンプレミス否定してるやついて笑えるｗ クラウドやDC勤務のやつらかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/144
145: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 13:06:28.03 ID:k9p7uAHs >>139 まだ理解できないんだなこいつは。 パーツ交換くらい業者呼ばずにやるんだよ そんなのよんでたら時間と金がかかる スキルある企業は予備パーツさくっと交換して復旧終わり。 ダウンタイムが最小限になるのもオンプレミス http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/145
146: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 13:08:17.50 ID:rq9kuXid 毎回クラウドかザマリンのはなしになる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/146
147: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 13:09:08.86 ID:k9p7uAHs >>141 夜間対応が必要なほどミッションクリティカルなサービスは 金融のごく一部のみだしほとんどの企業は関係ない。 金融でもそもそもパブリッククラウドにしたところで解決しない。 むしろハードがブラックボックス化してトラブル解決が困難になる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/147
148: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 13:13:52.67 ID:k9p7uAHs >>143 なんもしらないんだなこのアホは DC多いは千葉の印西市とか郊外だぞｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/148
149: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 13:24:08.33 ID:8JARRe3z >>116 複数画面を経由しての トランザクションぽい処理とかはきついなーー。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/149
150: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 13:28:04.09 ID:+g+t61bw DC = Data Center http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606028377/150
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