【本命】Blazor スレ2【真打】 (734ﾚｽ)
上下前次1-新
41(2): 2020/11/24(火)00:12 ID:nu3d9WBn(1/3) AAS
>>37
スレ立てた者だけど違うよ
勝手にASP.NET立てられて次スレみたいな顔してるからこっちはこっちで立てただけ
42: 2020/11/24(火)00:18 ID:PiY/tjpH(1) AAS
見事にアンチの分断工作にハマってんな
43: とくめい [kakeruyamasato@gmail.com] 2020/11/24(火)01:33 ID:SQQDs1Pp(1) AAS
このメアドで悪用できる？
44: 2020/11/24(火)06:32 ID:VvBbDMQG(1/5) AAS
>>41
だから下のスレはASP.NETだけのスレじゃないっていってんだろ
いつまでデマ流してんだ
扱う内容はpart1実態と変えてない
Microsoft ASP.NET Blazor #02
2chｽﾚ:tech
本命とか真打とかしょうもないサブタイトルを削って
省3
45: 2020/11/24(火)06:42 ID:VvBbDMQG(2/5) AAS
>>41
現状のBlazorはASP.NETの一部だ
バックエンドの知識と経験が足りなすぎるからASP.NETの話題がスレ違いなどとバカなことを言い出す。
特にBlazor Serverなんてコアな部分はほぼASP.NET側でやってる。
ASP.NETの話題禁止というおまえの立てたこのスレがいかにバカげているか気付け
46: 2020/11/24(火)07:03 ID:hlrBAbIv(1/4) AAS
アンチの分断工作というほどのやつじゃなくて
>>1がちょっとアレなんだろうな
会社とかでも浮いてて飲みにも誘われず陰口叩かれてるけど気づいてないようなタイプ。
てなわけで俺はもう一つのスレの方に戻る
47(1): 2020/11/24(火)07:05 ID:hlrBAbIv(2/4) AAS
>>39
これ書くの2回目だけど
その理屈だとBlazorServerの話ができなくなる
48(1): 2020/11/24(火)12:57 ID:8hpZFOGb(1/2) AAS
>>47
Blazor server は webassembly使わないし
asp.net core runtime上で動いてるからいいんじゃないの
個人的にはwebassemblyでサーバー側がjavaだろうがなんだろうが
結局話はblazorの話であって
Javaの話するわけでもないから
どっちがどっちのスレとか言ってるのがあほだと思ってるけどね
49: 2020/11/24(火)13:00 ID:IV+MkG/a(1) AAS
asp.netとazureの違いが分からない。
50(3): 2020/11/24(火)13:30 ID:hlrBAbIv(3/4) AAS
>>48
なんか噛み合わないな
勘違いしてたらすまんが俺の理解は
あちらのスレはasp.netの話してOK
こちらはNG。
こちらもOKなら先に建ったあっちのスレでよくないか？
なんでこのスレわざわざ建てたのかいまいち意図がわからなくなってきた。
省1
51: 2020/11/24(火)13:34 ID:JMlhJlKP(1) AAS
>>50
ASP.NETの話がNGならBlazorの話なんてできないね
52: [sagg] 2020/11/24(火)13:42 ID:x/0S9/Yn(1) AAS
良スレage
53(1): 2020/11/24(火)14:16 ID:VvBbDMQG(3/5) AAS
>>50
正常なスレへどうぞ
Microsoft ASP.NET Blazor #02
2chｽﾚ:tech
違いはこのスレの1はASP.NETの話題を排除しようとしている人だということ
俺がまっとうなスレタイとテンプレにしてpart2立てたらそいつがキレてこのスレ立てて
ASP.NETの話題禁止とか言い出したというのが経緯
省1
54(1): 2020/11/24(火)15:12 ID:T90amP8o(1) AAS
>>53
うるせーな
巣に帰れよ
55(1): 2020/11/24(火)17:43 ID:8hpZFOGb(2/2) AAS
>>50
俺が建てたんじゃないしなぁ
56: 2020/11/24(火)18:10 ID:hlrBAbIv(4/4) AAS
>>55
建てた人の見解を聞きたいところだがどーでも良くなってきた
57: 2020/11/24(火)18:23 ID:VvBbDMQG(4/5) AAS
俺が書き込むと罵声浴びせてくる>54
こいつがこのスレの1だよ
2 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2020/11/22(日) 16:00:22.77 ID:bqzy0V6t [2/4]
なんかASP野郎に乗っ取られたので立てました
21 返答 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2020/11/23(月) 02:56:49.98 ID:Vc2V5aYW
>>20
ウゼーんだよ
省1
58(1): 2020/11/24(火)22:42 ID:nu3d9WBn(2/3) AAS
立てたのは俺だが
こっちの方が伸びてるしもうここが本スレでいいよね
59(1): 2020/11/24(火)23:06 ID:VvBbDMQG(5/5) AAS
>>58
いいわけないだろ
ASP.NETの話題するなとかいうアホはスレ立てる資格なし
気持ち悪いスレタイとテンプレねじこんでくるし最悪
60: 2020/11/24(火)23:21 ID:Oqg6nDOe(1) AAS
ID:VvBbDMQG
なんでこの人自分の気に入らないスレに常駐してんだろう
61: 2020/11/24(火)23:38 ID:On9V3ydd(1) AAS
正直そんなに話題もなかったりするのでここで遊んでる
62(2): 2020/11/24(火)23:58 ID:nu3d9WBn(3/3) AAS
>>59
何回か言ってるけどASP.NET禁止なんて言ってない
お前が勝手に妄想して発狂してるだけ
63(1): 2020/11/25(水)07:45 ID:zFotDvmS(1/2) AAS
>>62
俺も何度も聞いてるが、このスレとあっちのスレと何が違うんだ？
違いがないなら先に建ったスレを優先するべきでは？
64(1): 2020/11/25(水)09:12 ID:imttWao4(1/4) AAS
>>62
嘘つけ。はっきり書いてるだろ
前スレでもASPの話題をするなっていうレスが目立った
2 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2020/11/22(日) 16:00:22.77 ID:bqzy0V6t [2/4]
なんかASP野郎に乗っ取られたので立てました
65: 2020/11/25(水)09:17 ID:imttWao4(2/4) AAS
>>63
そいつ嘘つきだぞ
ASP.NETの話題をするなといってる奴がそいつ
変なスレタイと>>1の気持ち悪い文章にしないと気が済まないようで
「勝手にたてられた」とオーナー気取りで重複スレ立てた。
2 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2020/11/22(日) 16:00:22.77 ID:bqzy0V6t [2/4]
なんかASP野郎に乗っ取られたので立てました
66: 2020/11/25(水)14:21 ID:zFotDvmS(2/2) AAS
ここで質問に答えないのが彼のやり口なのだ
67(2): 2020/11/25(水)15:30 ID:jzvQX9aE(1/3) AAS
Blazor Serverって、例えば、XreaのCoreserverやSakura Internetみたいな
レンタルサーバーでも使えるの？
68(2): 2020/11/25(水)15:59 ID:cpMhX0+Z(1/2) AAS
>>67
Linux + nginx
Linux + Apache
みたいな環境でも使えるよ
外部ﾘﾝｸ:docs.microsoft.com
69: 2020/11/25(水)16:05 ID:zD7zhP2P(1) AAS
XreaのCoreserverやSakura Internetみたいなレンタルサーバーでも使えるの？
70(1): 2020/11/25(水)16:08 ID:s/U6WABr(1) AAS
>>68
XreaのCoreserverやSakura Internetみたいなレンタルサーバーでは使えないということですねありがとうございました
71(1): 2020/11/25(水)16:19 ID:cpMhX0+Z(2/2) AAS
>>70
PHP専用のプランで使えるかってこと？
そりゃ無理だわ
同じ会社のやってるVPSのプランにしてください
72: 2020/11/25(水)16:48 ID:4YMIWKt+(1) AAS
千円もしないvpsがゴロゴロしてるのに未だにレンタルサーバに需要があるのがわからん
コンパネ？みたいなUiに需要があるのかね
スレチだが
73: 2020/11/25(水)17:04 ID:jzvQX9aE(2/3) AAS
>>68
nginxとapacheだけで、asp.netが使えるようになるのですか？
74(1): 2020/11/25(水)17:06 ID:jzvQX9aE(3/3) AAS
>>71
vpsじゃなくても、phpだけじゃなく、rubyやC/C++のcgiが使える
一ヶ月数百円から500円くらいまでの安いレンタルサーバーは沢山有ります。
75(1): 2020/11/25(水)17:06 ID:imttWao4(3/4) AAS
こっちはASP.NETの話題禁止のクソスレだから
下のスレへどうぞ
Microsoft ASP.NET Blazor #02
2chｽﾚ:tech
76: 2020/11/25(水)17:38 ID:89i//6R1(1) AAS
>>75
じゃあBlazorの話も禁止ね
77: 2020/11/25(水)17:57 ID:PB3oYzKc(1) AAS
>>74
さくらインターネットに585円のVPSプランあるやんw
78(1): 2020/11/25(水)18:58 ID:aGDrX6e7(1) AAS
>>64
どこに書いてある？ASP禁止って
まあこっちのスレの方が伸びてるしここが本スレでいいよねもう
79(2): 2020/11/25(水)19:35 ID:yKXMVzmF(1/2) AAS
>>67
レンタルサーバーで .NET core 使える環境はまだないね
っていうか使えるのが出てこない可能性の方が高いかなぁ
アプリ登録するのにシステムんにサービスとして登録しないといけないし。
VPSで自分で自由に使えるのは大丈夫
80: 2020/11/25(水)19:38 ID:yKXMVzmF(2/2) AAS
まぁ active Server pages や
Application Service Provider の話は禁止でいいな
81(1): 2020/11/25(水)20:08 ID:imttWao4(4/4) AAS
>>78
よくない、お前本人だろ
ここでまたこのスレ使ってしまうと1のカスが
クソスレタイとテンプレねじこんでスレ立てしにくる
82: 2020/11/25(水)22:11 ID:rBSs4eKN(1) AAS
>>81
本スレを荒らさないでください
83: 2020/11/26(木)01:08 ID:eoABo+tN(1) AAS
>>79
VPSを借りて、Linux上にasp.net core(?)をインストールすれば、BlazorServer
が普通に使える様になるのでしょうか？
84(1): 2020/11/26(木)01:08 ID:lH6B10sG(1/2) AAS
>>79
VPSを借りて、Linux上にasp.net core(?)をインストールすれば、BlazorServer
が普通に使える様になるのでしょうか？
85(1): 2020/11/26(木)08:04 ID:k5hYinBT(1) AAS
>>84
きちんとデプロイしなきゃならない
Linuxを全くわかっていないなら
Wkndows Server の VPS を探すことになる。
安くはないし通信量による課金も発生するけど
Azure WebApp 使えば楽
Apache 搭載の Linux で ASP.NET Core をホストする
省3
86(2): 2020/11/26(木)12:33 ID:lH6B10sG(2/2) AAS
>>85
Sakura Internetなどの日本のVPSのLinuxにASP.NET Coreをホスト(?)した場合、
MSクラウド(Azure(?))と同じ事が出来るようになるのでしょうか？
ならない場合、後者の優位な点を教えていただければ幸いです。
87: 2020/11/26(木)13:00 ID:seB575Yt(1) AAS
>>86
Azure SignalR Service
Blazor Server アプリには Azure SignalR Service を使用することをお勧めします。
このサービスでは、多数の同時 SignalR 接続に対して Blazor Server アプリを
スケールアップできます。 さらに、SignalR サービスのグローバル リーチと
ハイパフォーマンスのデータ センターは、地理的条件による待機時間の短縮に
役立ちます。
省3
88: 2020/11/26(木)13:06 ID:HhoxF6mi(1) AAS
>>86
同じことできるよ
ただOSのセキュリティも含めて自分で管理できなければいけない
Azureだとその辺は気にしなくていい
自分が作るアプリのセキュリティだけ気にすればいい
89(1): 2020/12/01(火)03:28 ID:AyJ2ZU61(1) AAS
Blazor Advent Calendar 2020 1日目
Blazor WebAssemblyをただC#実行プラットフォームとして使って既存のReactのWebアプリを拡張した話
外部ﾘﾝｸ:qiita.com
90: 2020/12/01(火)09:01 ID:egbABUn/(1) AAS
いいね
91: [なかsage] 2020/12/01(火)10:57 ID:FTpqyNN7(1) AAS
>>89
俺も取り組んでるやつだwww
92: 2020/12/01(火)12:18 ID:NavvHgIk(1) AAS
Svelteみたいな方向に進化せんかな
93: 2020/12/02(水)22:53 ID:hJiXLNQ4(1) AAS
そういや.NET Insider にMacのVSでBlazorデバッグできるようになったよ！て書いてあったけど
WindowsのVSではまともにデバッグできるようになったんかな？
94(1): 2020/12/11(金)22:31 ID:V7fk+d5E(1) AAS
Developer Decries WinForms-to-Blazor Performance Degradation
開発者がWinFormsからBlazorへのパフォーマンスの低下を非難
外部ﾘﾝｸ[aspx]:visualstudiomagazine.com
> I have a c# WinForms app that I have been converting to Blazor Wasm.
なかなか猛者がいるようだな
自作のコンバータでもあるんかね
95(1): 2020/12/12(土)02:18 ID:4q8SABHv(1/3) AAS
>>94
「Blazorではパフォーマンスが約20分の1に低下しています（たとえば、WinFormsでは350ミリ秒、Blazorでは7000ミリ秒）」
#これを改善するために AOT 方式にした場合、今ですら巨大なダウンロードサイズがさらに増えるとBlazorの専門化
により言及されている：
「将来、・・・、アプリ、またはアプリの一部である可能性が高いものもWebAssemblyにコンパイルされます。これはAOTまたはAhead Of Timeコンパイルと呼ばれます。このモードの利点はパフォーマンスですが、トレードオフはダウンロードサイズが大きくなることです。」
96: 2020/12/12(土)02:56 ID:E+dxDDH/(1/3) AAS
AA省
97: 2020/12/12(土)03:03 ID:X07PkpTY(1) AAS
「Monoランタイムによる中間言語逐次変換実行方式（ILインタプリタ方式）の今は遅いが、いずれAoTに対応して爆速になる！そしたら勝つる！！」って言ってたのにこんなオチかよ…
98: [なかsage] 2020/12/12(土)06:07 ID:nI2cvcZT(1) AAS
Dom操作の全てにJSが逐一介在してるの
どうにかせんとダメだよ。
これは、それとは別の大問題。
99(1): 2020/12/12(土)06:22 ID:E+dxDDH/(2/3) AAS
それはWebAssemblyの仕様で、
C#固有の問題じゃないけどな。
Rustだろうが何だろうがそうだよ。
JS噛まさずにWebAssemblyからダイレクトにDOM触る方法は今のところ無いし計画もない。まあ要望はある。
100: 2020/12/12(土)08:30 ID:cpIIyxGV(1) AAS
Wasmに過度な期待を持ってはいけないのは
触れば気づくだろう？
最後はnativeにいきつくわけよ
だから今やるべきはXamarin.Formsですわ
その後MAUIが主力になってくる
101: 2020/12/12(土)09:16 ID:DkKIdPi2(1/3) AAS
WinFormsとBlazorなんて全く異なる物の速度を比較してる時点で滅茶苦茶胡散臭い記事だな
アンチBlazorが必死になって抵抗してるんだろうな
102: 2020/12/12(土)09:20 ID:72312GxT(1/2) AAS
BlazorServerにしたらいいじゃん
103(4): 2020/12/12(土)09:27 ID:DyBScL4l(1/2) AAS
実際、サーバと通信途切れてもいいアプリって
お絵描き系とメモ帳系くらい？
業務系なんかデータの整合性気にしないといけないし、
ゲームで通信切れるのもってのほかだし、
WASMのメリットがいまいち分からない
104: 2020/12/12(土)09:34 ID:72312GxT(2/2) AAS
>>103
簡単なゲームとかもそうだろうね
業務系はServerの方がいいんではないかと思う。
なんだか反則みたいな仕組みなきもするけど。
105(1): 2020/12/12(土)09:35 ID:DkKIdPi2(2/3) AAS
>>103
wasmというかSPAはサーバー計算資源を削減できるからクラウド料金が安い
あと配布ルートが多彩、CDN、S3、Dropbox、GitHub、、、
wasmの利点は開発言語の多様化、将来的にはパフォーマンスもJSより良くなる
106(1): 2020/12/12(土)09:38 ID:rjq8VE9O(1) AAS
>>103
逆だ
サーバーと通信が途切れたらダメなんてウェブアプリは出来損ない
ウェブアプリはステートレスだから途切れても何にも問題ないそれがデフォルト
107(1): 2020/12/12(土)10:06 ID:DyBScL4l(2/2) AAS
>>106
通信途切れたらというか、
何かボタン押したときに404が返ってきて困るアプリって何？
上に挙げたようにメモ帳系なんかは確かに書いてた内容がおじゃんになるのはよろしくない。
・・・が、それ以外のアプリってサーバにデータ送信できなきゃ
意味ないのが多いんじゃないの？ってのを聞きたかった。
108(1): 2020/12/12(土)10:57 ID:DkKIdPi2(3/3) AAS
>>107
何が言いたいのか不明瞭
もしかしてSPAはサーバーと全く通信しないとでも思ってる？
109: 2020/12/12(土)11:10 ID:UY03Th0g(1) AAS
みんなザマ爺NGしててエラい
110: [なかsage] 2020/12/12(土)15:12 ID:gFRHn2zG(1/2) AAS
>>99
Domにアクセスするから問題になるのでは？
Wasmだとcanvasに点で描画するのが本流かと。
canvas内でネイティブアプリが動くに等しい。
VRとかゲーム系はみんなそーでしょ。
111(1): 2020/12/12(土)15:23 ID:gFRHn2zG(2/2) AAS
>>108
SPAはViewがクライアント側で完結してるのに対して、
BlazorServerはViewがクライアントとサーバーにまたがって完結してるのが問題なんですよ。
なのでBlazorServerで接続が切れると
整合性の担保が怪しいので
致命的エラー扱いで強制終了せざるを得ないね。
112(1): 2020/12/12(土)15:58 ID:njlY7O2j(1) AAS
>>105
ほーん
その利点は気付いてなかったわ
やっぱクライアントレンダリングの方が将来性ありそうね
113(1): 2020/12/12(土)16:34 ID:4q8SABHv(2/3) AAS
>>112
安いというのは魅力だろうな。
ただ、MSとしてはAzureのクラウドを使わせなきゃ駄目だから、BlazorWasmはそれと矛盾するが。
114(1): 2020/12/12(土)16:54 ID:4q8SABHv(3/3) AAS
>>113
MSとしてはダウンロード量やクラウドとのアクセス量、クラウドに助けてもらう処理
が多ければ多いほど自社のクラウド事業にとって有利になるわけだから、
BlazorWasmは、如何にバイナリサイズを大きくし、クラウドとの連携を複雑化
してなるべくクライアントの処理だけで済まさずにサーバーの助けを混ぜないと
動作しないようにするかで経営手腕を問われる。
つまり、基礎はわざと複雑で使いにくしておきながら、その複雑さをフレームワーク
省1
115: 2020/12/12(土)17:57 ID:E+dxDDH/(3/3) AAS
そうか、そう考えると >>95 は理にかなってるね。さすがMS
116(1): 2020/12/13(日)11:02 ID:UCfR+Gyz(1) AAS
>>111
接続が切れても自動で再接族試みてくれるんだけど
それにずっと状態をクライアント側で持ってるわけじゃないから
再接続に失敗しても
1時間の作業が全部きえたー、とかにはならないし
そうなるとしてもこれまでのwebアプリと一緒でしょ
117(1): 2020/12/13(日)11:20 ID:MilXzpek(1) AAS
>>114
Wasm（というかSPA）はサーバーリソースの使用率を減らせるからクラウド使用料金はむしろ減るぞ
118: 2020/12/13(日)11:33 ID:k9p7uAHs(1/19) AAS
維持費はオンプレミスのが安い
しかも速い
119(1): 2020/12/13(日)11:39 ID:yG0Ic1Ux(1/10) AAS
オンプレは高い
電気代、人件費、場所代
120(1): 2020/12/13(日)11:40 ID:+g+t61bw(1/3) AAS
>>117
だとすると、MSのクラウド事業が縮小するね。
121(1): 2020/12/13(日)11:53 ID:k9p7uAHs(2/19) AAS
>>119
大嘘だな
海外より日本は電気代高いが割合は微々たるものだ
クラウド事業者が儲かってるのは利益率高い証拠
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