[過去ﾛｸﾞ] Microsoft ASP.NET Blazor #02 (608ﾚｽ)
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139(1): 2020/12/19(土)12:58 ID:aM5epQiT(1) AAS
>>138
そういう職場がBlazor使ったところで問題解決にならないだろw
140(2): 2020/12/19(土)13:00 ID:3Uzrrw/t(4/9) AAS
>>137
ちなみに、Debug/Releaseフォルダは中間だけでなく最終バイナリも含んでいる。
また、不具合を発見した時、原因を探ったり、どのバージョンから不具合が起きていた
かを調査することは重要で、そのためには中間ファイルまで残っていたほうが
安全だし便利では有る。
ソースファイルだけ残していた場合、ライブラリやツールキット、ヘッダフィル、
コンパイラのバージョンが変化してしまっていることが多いので、元の
省14
141: 2020/12/19(土)13:08 ID:8bUfeulY(5/6) AAS
>>139
webになって淘汰されたから今は快適だよ
Formsは自然にスパゲッティになるように設計されてるとしか思えん
142(1): 2020/12/19(土)13:16 ID:fca3Stwo(1) AAS
>>140
開発環境はDockerで作るといいよ
Dockerfileだけで十分だけどもし不安ならイメージをレジストリに保存しておけばまず間違いない
143(1): 2020/12/19(土)14:19 ID:xTbqHGyz(1) AAS
>>142
dockerでWindowsコンテナって実用レベルになったの？
144: [なかsage] 2020/12/19(土)14:21 ID:cBsPiTZc(1/2) AAS
>>124
Web開発にふむきな人用の
補助フレームワークですよ。最初から。
145(3): 2020/12/19(土)14:33 ID:pyDV0l6z(10/16) AAS
>>129
ゲームは開発者が便利なUnityとかのライブラリで作る場合が多い。
Unityは生産性が高い。
一方のwasmは現時点でBlazor wasmはまともなデバッグができない。
あとはゲームといえばアプリ内課金だけど、wasmにすると
課金してもらうハードルがすごいあがってしまう。
SPのnative appだと手数料は高いが簡単に課金できる。
省2
146(1): 2020/12/19(土)14:37 ID:pyDV0l6z(11/16) AAS
>>130
俺の言ってるdebugはIDEのメニューのDebugに相当するものでおかしくない。
工程としてのデバッグと技術的なデバッグの違いは文脈でわかると思うんだがな
147(1): 2020/12/19(土)14:38 ID:H4M2BfyN(5/5) AAS
>>145
ゲームでもなかったら何に使うんだこれってなる
BlazorWasmって最初は夢のような技術だと思っていたが、
俺のような企業向けアプリしか作らないやつにとってはBlazorServerが夢のような技術な気がしてきたぞ。
148(1): 2020/12/19(土)14:42 ID:pyDV0l6z(12/16) AAS
>>134
グラフィックで描画したらSEO犠牲になるよな
SEOないならweb appでやる意味はないと俺は思う。
149: 2020/12/19(土)14:48 ID:pyDV0l6z(13/16) AAS
>>140
それもC, C++の話でしょ
C#の人はそんな苦労はしてない
DLL地獄などバージョン管理の問題の多くは.NETで解決してる。
ソース保存だけで十分に後日デバッグできる。
150(1): 2020/12/19(土)15:17 ID:H+0BgwK+(1/4) AAS
>>143
windows？
151: 2020/12/19(土)15:18 ID:H+0BgwK+(2/4) AAS
>>145
テストしろよ
課金は内容次第
152: 2020/12/19(土)15:19 ID:H+0BgwK+(3/4) AAS
>>146
そのDebugは必要ない
テストしろ
153: 2020/12/19(土)15:19 ID:H+0BgwK+(4/4) AAS
>>147
夢のようだろ
C#でフロント開発できるんだから
154: 2020/12/19(土)15:23 ID:3Uzrrw/t(5/9) AAS
>>148
SEO対策が必要な部分だけは、グラフィックでやらずに普通に p や div で
文字列を書く方法も考えられる。
155: 2020/12/19(土)15:24 ID:JGeD5jA5(1) AAS
>>150
ID:3Uzrrw/tはMFCをビルドしたいんやで
156: 2020/12/19(土)15:42 ID:piWwQ7Ox(1) AAS
お前らこの技術を使っていったいぜんたい何を作ろうとしてるんだ？
157(2): 2020/12/19(土)15:43 ID:3Uzrrw/t(6/9) AAS
>>145
一番の問題はiOSだね。
技術的に可能でも、Appleから駄目と言われれば終わってしまう。
とにかくAppleはなんとしてもMacのXCodeを使ってないアプリはiOSでは
動かせないように目を光らしている。
セキュリティーとかいう理由は体のいい言い訳で、実際にはMacを強制的に
買わせるため。
省5
158(1): 2020/12/19(土)15:45 ID:3Uzrrw/t(7/9) AAS
VirtualPCやVMWareみたいなもののWindowsで動くMac仮想マシンは無いのかな。
159(1): 2020/12/19(土)15:48 ID:cfiN3g00(1) AAS
>>157
Macだけあれば良いのだから問題ない
160(1): 2020/12/19(土)15:50 ID:3Uzrrw/t(8/9) AAS
>>159
個人的にはそれだけは嫌なのでiOSは無視するよ。
161: 2020/12/19(土)15:50 ID:1ZOkfUtM(2/2) AAS
>>120
Ajail開発w
脱獄されないよう点呼も小まめにね
162(1): 2020/12/19(土)16:20 ID:MvLlV0UQ(1) AAS
>>160
君がそうしたいならそうすればいい
雨の中で傘を刺さずに踊る人が居てもいい
それが自由というものだからね
163: 2020/12/19(土)16:24 ID:3Uzrrw/t(9/9) AAS
>>162
iOSのアプリ開発は、企業に任せるよ。
164: 2020/12/19(土)19:33 ID:pyDV0l6z(14/16) AAS
iOS, Androidのシェアは日本ではほぼ半分
外部ﾘﾝｸ:simchange.jp
iOS, Androidのどちらか先にappつくって
ヒットしたら移植するのでもいいだろう
165(1): 2020/12/19(土)19:37 ID:pyDV0l6z(15/16) AAS
>>158
VMwareでMac OSは動くようだよ
仮想化してるから速度は期待できないが。
>>157
Mac以外のハードでMac OSを動かす方法は既にある。
この話題はあれるから書きたくない
166(2): 2020/12/19(土)19:40 ID:pyDV0l6z(16/16) AAS
最近、nativeの話してもバッシングされなくなったな
まえはXamarinの単語だしただけで基地外が騒いだけどｗ
多くの人がBlazor wasmのガッカリ感に気付いたかね？
167: 2020/12/19(土)19:59 ID:G+RQMXDP(1) AAS
XamarinがNGワードに入ってるだけだと思うぞ
俺は技術的なワードはうざくてもNG入れない主義だから見えてるけど
168(1): [なかsage] 2020/12/19(土)23:35 ID:cBsPiTZc(2/2) AAS
>>166
Blazor = Wasm + js
であることに騙され、
そのjsの占める割合が高い事に失望した。
結論
Reactでやった方が速いやんけ！（開発も速度も）
169: 2020/12/19(土)23:44 ID:LpZi8G42(1/2) AAS
ザマ爺あっちのスレ戻れ
社内でしか通用しない老害のウンチクは向こうで垂れ流せ
170: 2020/12/19(土)23:52 ID:tyWP7Wcq(2/2) AAS
ID:pyDV0l6z
やっぱり貴方、MS関連スレでオンプレ爺さんと呼ばれてる人じゃないですか！
なんで応答しないんですか！！
171: 2020/12/19(土)23:58 ID:LpZi8G42(2/2) AAS
ここではスレチのxamarin推すガイジとして有名でザマ爺呼ばわりされて皆から嫌われとるんや
172: 2020/12/19(土)23:58 ID:8bUfeulY(6/6) AAS
>>168
高くないが？
173(2): 2020/12/20(日)00:41 ID:a9TnPW+R(1) AAS
>>166
Blazor本スレならスレ違いで叩くがここは雑談スレだから放置してる
174(2): 2020/12/20(日)01:13 ID:qnjQAXRu(1) AAS
あっちはクラウドの話ばかりですが
175(2): 2020/12/20(日)03:32 ID:Hx+xItDT(1) AAS
ここはガイジの隔離スレ
本スレに迷惑掛からないよう適当に相手してやってくれ
176(1): 2020/12/20(日)03:57 ID:NmAfNXJq(1/3) AAS
>>165
有ってもWindowsを終了させて再起動しなくちゃいけないとかだったら
困るし、遅いのも困るし、XCodeをインストールできるかどうか、できても
ネットに繋いだ時にライセンス違反を指摘されたり、AppStoreに登録できるか
どうかも分からないし、とにかくAppleが絡むとろくなことが無いので
iOSは無視するしかない。
177: 2020/12/20(日)07:58 ID:vYm8Aryt(1/3) AAS
>>173-175
本スレってASP.NET知らない無能が立てたスタンドアロンスレのことか？
あそこも俺がネタふらないとすぐ過疎った。
Blazor使ってる人がほぼいないから話題がない。
178(1): 2020/12/20(日)08:09 ID:vYm8Aryt(2/3) AAS
>>176
iOS app開発できるし
パッチもあてられるし
CPU次第でMacより速くできるし。
マルチブートするかMacOS専用PCにするかは自分次第だし。
Apple嫌いなのは同じだが違いは儲かるから俺はやる、それだけ
AndroidとiOSシェア同じなんだから捨てるのはもったいない
179(2): 2020/12/20(日)12:38 ID:NmAfNXJq(2/3) AAS
>>178
iOSには800万社くらいがアプリを提供していて、その内の1%の会社で8割くらい
の売り上げを獲得し、残りの99%は、平均で年間売り上げは100万円位しか
ない。
180: 2020/12/20(日)12:39 ID:NmAfNXJq(3/3) AAS
>>179
訂正：
800万社ではなく、75万社くらい。
181: 2020/12/20(日)13:24 ID:XPZNArTY(1) AAS
ザマオンプレジジィが伸び伸びしてて草
終の棲家とするが良いｗ
182(1): 2020/12/20(日)17:45 ID:vYm8Aryt(3/3) AAS
>>179
アプリ内課金なのか何の数字なのか不明だが、
間接的にsp appで利益あげるパターンもある。
アプリ無料で広告もつけなくても稼ぐことができる
トップ層は大ヒットゲームだし
下はとりあえずつくってみたアプリだし
平均値はあまり意味はない。
183(2): 2020/12/20(日)20:08 ID:Gd3F49It(1) AAS
177 名前:デフォルトの名無しさん :2020/12/20(日) 07:58:59.61 ID:vYm8Aryt
>>173-175
本スレってASP.NET知らない無能が立てたスタンドアロンスレのことか？
あそこも俺がネタふらないとすぐ過疎った。
Blazor使ってる人がほぼいないから話題がない。
爺さんさ、もしかして発達障害の診断受けたことある？
上に引用した爺さんのレスだが、実際のところは2つのblazorスレで無関係なオンプレミスとxamarinの話を永遠繰り返してただけじゃない？で、スレ違いだから止めろとスレ民からいくら言われても、決して止めなかった。…これって爺さんの中では適切な話題を振っているとの認識だからよな？
省3
184(1): 2020/12/21(月)00:37 ID:SJYr72qf(1) AAS
>>182
もう、スマホが出来てからかなり時間が経ってしまったので黎明期の
ように簡単なゲームやアプリでも飛ぶように売れるというような特殊期間
は過ぎてしまった。
ソフトウェアの需要も頭打ちになっており、そう簡単に儲かるものではない。
ゲームも売上高は高く見えても開発にも同等に人件費がかかっており
赤字ぎりぎりの事が多い。
185: 2020/12/21(月)01:12 ID:KEVFN1Cr(1) AAS
>>183
もう構うなや
NGワードいくつか設定しとけば問題無いやろ
186: 2020/12/21(月)01:33 ID:kC10DwQL(1) AAS
ここは雑談スレだから仕方ない
Blazor本スレならしょうもない雑談は徹底的に叩くけど
187(1): 2020/12/21(月)09:36 ID:eMg5oWqT(1/6) AAS
>>184
儲かるマーケットで新規参入が増えるのは当たり前だしどうでもいい。
クオリティが高ければ人気がでて儲かる
ゲームの損益は上場企業なら公開されてる。
頭打ちでもない。巣ごもり需要で各社、好決算だ
188(1): 2020/12/21(月)09:40 ID:eMg5oWqT(2/6) AAS
>>183
オンプレミスの話題は他の奴らが悪い
海外で脱クラウドの流れでてるのは事実だし
ある程度知識あるエンジニアなら当然のように気が付く。
事実に反発しているということは
オンプレミスで開発・運用できるスキルがないやつらってこと
否定しないと自分がスキルないのを認めることになるから奴らはしつこい
189(1): 2020/12/21(月)10:19 ID:RgKh0kMO(1/2) AAS
脱クラウドの真偽はどうあれ、少なくともBlazor使ってるのなんてほぼ100%クラウドでしょう
ちょっとは周り見た方がいいよ
190(1): 2020/12/21(月)10:54 ID:sgTwUHSK(1/2) AAS
>>188
極一部の企業がやり始めたってだけで全体に拡大解釈しちゃいかんよ
オンプレミス回帰と主張したいなら数字とグラフで示さなきゃ
それができないならただの戯言
191(1): 2020/12/21(月)12:29 ID:vPyfCX7u(1/3) AAS
たのむからここではオンプレの話をするなよ
192: 2020/12/21(月)17:46 ID:xeeueWnS(1) AAS
>>187
iOSのアプリは、メーカーが作ってればいいよ。
193: 2020/12/21(月)17:56 ID:eMg5oWqT(3/6) AAS
>>189
Blazorだけの数字なんていみないし
そもそもBlazorのシェアがまだ1%すらない
ちょっとは現実みたほうがいいよ
194(1): 2020/12/21(月)17:58 ID:eMg5oWqT(4/6) AAS
>>190
ほんとクラウド信者はしつこいな
スキルある企業、個人は
パブリッククラウドの料金体系見てすぐ除外する。
ほとんどの用途でオンプレミスよりコスト高になる。
わからないやつはその程度のレベルだししつこく反論してくるな
195: 2020/12/21(月)17:59 ID:eMg5oWqT(5/6) AAS
>>191
心配しなくてもそのうち消える
俺にとってこの板は失うもののほうが圧倒的に多い
196: 2020/12/21(月)18:00 ID:FwW9ovL+(1) AAS
雑談スレだとオンプレ爺さんも相手してもらえるんだなw
197: 2020/12/21(月)18:11 ID:vPyfCX7u(2/3) AAS
あっちが本スレなんじゃよ爺さんも湧くからたまらんなあ
198(1): 2020/12/21(月)19:04 ID:sgTwUHSK(2/2) AAS
>>194
そんなすぐに見切り付けられるんじゃクラウドは商売にならん
しかし現実の世界ではクラウドは大繁盛だ
みんなクラウドのほうが良いと判断してるわけだな
199(1): 2020/12/21(月)20:35 ID:eMg5oWqT(6/6) AAS
>>198
しつこいな
どうせおまえは無能でオンプレミス対応できないんだから
気にしてもしょうがない
200: 2020/12/21(月)20:42 ID:RgKh0kMO(2/2) AAS
俺はオンプレのサーバーに触れたことすらない無能だが、クラウドのお陰で一本稼いでる
オンプレのほうが安い可能性は否定しない(知らないから)けど、ぶっちゃけ全く興味ないわ
201(1): 2020/12/21(月)20:52 ID:+ci58h/H(1) AAS
>>199
クラウドに対応できないんだね
わかってるよ
オンプレ仕事は減っていくだろうけど頑張ってね
202(2): 2020/12/21(月)21:08 ID:vPyfCX7u(3/3) AAS
こんなところに書いてもあれだが雑談系スレッドならいいだろう。
オチは無い。
Qiitaや技術系ブログをみてると、Reactやらnode.jsやらJavaScript系の技術を使ってる俺たちは最先端だよねイケてるよねっていうのがすごく鼻につく。
その技術が苦手なこともあるはずなのに良い面ばかり書かれてて
そしてJavaやC#は馬鹿にされる。
おそらく若手はC#なんて古臭い言語やってられないですよ俺たちもTypeScriptヤりたいっすよ
って思ってるんだろうなあと。
省7
203: 2020/12/21(月)23:50 ID:ll9V3sqt(1) AAS
ン万件とか少な過ぎて笑える
204(1): 2020/12/22(火)09:37 ID:yCNDLhUz(1/7) AAS
>>201
またでてきたか、低能のイキリが。
そんな簡単なことで自慢してくるから笑われる
オンプレミスやってるやつらで簡単な設定するだけの
クラウド使えない奴などいない
205: 2020/12/22(火)09:42 ID:yCNDLhUz(2/7) AAS
>>202
ここ雑談スレじゃない。
Web系エンジニアのマウントには同意。
スクリプトしかできない無能なフロントエンドほどマウントとってくる。
バックエンドの知識ないからクラウドつかってるやつらなのに
クラウド使える俺たちすごい！みたいな奴らなｗ
コボラーに同意しちゃうとまた爺さんと誤解されるからやめとくか
206: 2020/12/22(火)09:46 ID:8AraQvJr(1) AAS
ここは雑談スレで本スレはこっちな
【本命】Blazor スレ2【真打】
2chｽﾚ:tech
207(1): 2020/12/22(火)09:47 ID:yCNDLhUz(3/7) AAS
>>202
C#が古臭くてTSがやりたい？
そんなこといってるやつは無能すぎだろ
nodeは低速だしクソだよ
nodeのweb frameworkでまともなやつはない
JSがどんどん良くなっていくも嘘
触ってみりゃわかる
省1
208: 2020/12/22(火)10:03 ID:QfeqeAq5(1/3) AAS
>>204
使えてないからオンプレのほうがいいなどと間違ったことを言い始める
使えてる人はクラウドを選ぶ
209(2): 2020/12/22(火)12:11 ID:Vz3OkUO2(1/5) AAS
>>207
すまんがあなたの
クラウド貶してオンプレ推してるのに違和感を感じるので
そのnode、js貶してるのもいまいち信用できないんだよなあ
適材適所ってあるって思うんだよ。
何からなんでもクラウドはたしかにおかしい。
オンプレが必要なシーンはあるだろう。
省2
210(1): 2020/12/22(火)12:24 ID:ejjmBy56(1/3) AAS
地頭が悪いジジイやから数十年携わってきたサーバー運用しか出来んねん
スレ民はもうちょい労ってあげてや
211(1): 2020/12/22(火)12:54 ID:sMkHVlkY(1) AAS
>>209
>これではWeb系エンジニアのマウントと変わらない。
こういうのはオンプレ爺と同じでコンプレックス丸出しなのでやめた方がいいよ
それに今どきWeb使わないシステムやソフトウェアのほうが圧倒的少数派なので「Web系」って括りは意味がない
212(1): 2020/12/22(火)13:06 ID:yCNDLhUz(4/7) AAS
>>209
信用できない？
ベンチマーク見てから言え
C#, Javaに比べて
node(JS)遅いし
Rubyは激遅い
能無しフロントのマウントと一緒にするな
省1
213(1): 2020/12/22(火)13:09 ID:yCNDLhUz(5/7) AAS
>>210
外部業者に委託しないとバックエンドの開発も運用も
できないようなおまえのような無能と一緒にすんなハゲｗ
もしジジイならスキル範囲ひろくてめちゃ有能ジイイだな
おにいさんだけど
214: 2020/12/22(火)13:48 ID:ejjmBy56(2/3) AAS
ジジイなんで毎度すぐレス返ってくるねん？
会社に相手してくれる人おらんで暇なんかな
しゃあない、おいちゃんが何でも話聞いたるわ！
これからは無理してITの話題振らんでもええさかい、ジジイの趣味話でも聞かせてや
215: 2020/12/22(火)13:52 ID:ejjmBy56(3/3) AAS
あ、それから無理して草生やす必要ないで？
つい背伸びしてまうのはジジイの悪いトコロやな
216(2): 2020/12/22(火)14:30 ID:Vz3OkUO2(2/5) AAS
>>212
文字速度、生産性全てにおいてASP.NET+C#が上回るならなぜみんな選択しないのか。
理由は必ずあるはず…！
小規模なシステムで使うには重量級すぎるとか？
それとも最初に覚えた言語が何かにもよるのだろうか。
js系言語から入ったらC#やJavaに手を出さないものなのか。
おれは機会があればjs系言語に手を出してみたい。
省4
217: 2020/12/22(火)14:32 ID:Vz3OkUO2(3/5) AAS
>>216
×文字速度
○速度
218: 2020/12/22(火)16:09 ID:3BPmpE5D(1) AAS
>>213
零細勤めなのは知ってるけどどれくらいの規模のシステム作ったことあるの？
ロードバランサー要らないレベル？
219(1): 2020/12/22(火)16:42 ID:QfeqeAq5(2/3) AAS
>>216
なぜ選択されないのかというとWEB系ウェーイの連中がスクリプト布教活動に熱心だからだよ
やつらがnode最高です、ruby最高ですとひたすら布教するので、引っかかったユーザーがどんどん増える
C#erは布教活動にはあまり熱心ではないね
自分らが有効に活用できればOKという考え方なので、ユーザーを増やすことには興味がない
もしかするとウェブ系ウェーイみたいに雑魚が流入してくるリスクを懸念してるのかも
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