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Microsoft ASP.NET Blazor #02 (608ﾚｽ)
Microsoft ASP.NET Blazor #02 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/
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381: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/29(火) 13:07:56.98 ID:k23+wtCh >>379 [補足] この方式だと端末内の他のアプリからでも、このアプリのlocal http serverに アクセスできるからセキュリティー的な問題が有るという心配が有るかもしれないが、 そこは「トークン」をつけているので心配が無い。 それは、アプリ起動時に乱数の様なものから作成し、local http serverとJSの 両方に同じトークン値を渡すことで、鍵の様な働きをする。 トークンが合わなければlocal http serverは機能しないようにすることで、 セキュリティー上の問題はクリアできる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/381
382: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/29(火) 13:19:00.27 ID:k23+wtCh MonacaはCordovaアプリをブラウザから作製できるようにした「クラウドIDE」で Mac実機無しにiOSアプリを作製してAppStoreに登録できる、とされている。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/382
383: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/29(火) 13:21:34.09 ID:k23+wtCh >>382 ただし、クラウドの先にあるMac実機をレンタルする必要があるかもしれない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/383
384: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/30(水) 19:23:50.60 ID:+vZt7ZP1 >>381 それＷＥＢアプリであるメリットを感じないんだが そのトークンはだれが作るって？ ローカルサーバーに自分でトークン作って渡すんなら、トークン偽装しほうだいだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/384
385: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/31(木) 14:25:23.04 ID:hpqEd6nD >>384 この話は、Html+JS+WasmのWebアプリWを、WebViewを使って、 native アプリAのようにする場合の話。 native アプリAが起動するときに、まずトークンTを作り、 WebViewとHttpServerを同時に起動し、その両方に同じトークンTを 渡す。 nativeアプリA --->トークンT作製 ---> HttpServerを起動しトークンTを渡す。 ---> WebViewを起動しトークンTを渡す。 ---> WebView内でHtml+JS+Wasm (W)が動作し始める。 ---> JS内からトークンTをGET PARAMETERに付けたURLによって fetch, または、XHRを使ってHttpServerにアクセスする。 URLは、http://localserver:5000/機能名?トークンT&パラメータ のようになる。 ---> HttpServerは、イベントを待機した状態から目覚め、 GET PARAMETERにトークンTが入っていることを確認したら、 機能名に応じた動作を nativeAPIを使って行う。 ---> 端末のローカルファイルシステムにも読み書きできる。 ---> 結果を Http プロトコルの Http Response で JS に返す。 ---> JS は結果を受け取る。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/385
386: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/31(木) 14:45:37.85 ID:tdaLm2s5 ネイティブアプリならそのままローカルファイルアクセスしてUIレイヤーとしてWebView使えば十分では？ わざわざローカルでweb server起動してそれ経由でファイルアクセスさせるメリットってあるの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/386
387: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/12/31(木) 14:52:50.53 ID:bz8vpTSU でも、既 存のア プリの流 用なら単にserverとclientを一箇所で動かすだけに見えるし、 新 規ならそもそもメ リ ットがどこにあるんだろうという感じだし。 どうしてもUIをhtmlとjsで書きたい場合とかかな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/387
388: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/01(金) 02:03:52.73 ID:y/yrEKhd >>386 >>387 自分でクロスプラットフォームツールキットを作っている場合、 iOS/Android/Windows/Linux/Macなどに個別に対応させるのが大変な場合、 HTML+JS+Wasmでまず、ブラウザで動くようにしておき、ファイル入出力 部分だけを上記の様な local HttpServer 方式で行えば便利。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/388
389: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/01(金) 02:09:02.70 ID:y/yrEKhd >>386 それだとWasmをメインプログラムとしたクロスプラットフォームアプリは 作りにくい。 Wasmの関数の中にファイル入出力を行いたい部分が有った場合など。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/389
390: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/01(金) 13:36:41.38 ID:xBl+DmmI FileとかOS API使いたければ素直にnative appにするほうがいい。 わざわざwasmとか意味不明 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/390
391: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/01(金) 23:29:42.24 ID:TX7qBddY >>390 特にクロスプラットフォームのライブラリを自作する場合、ブラウザ上のWasmで ファイルアクセスまで出来れば対応が楽。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/391
392: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/01(金) 23:57:03.96 ID:ifweq93H トークン作るネイティブアプリがあって HttpServer側のローカルアクセス部分も個別に作るのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/392
393: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/02(土) 00:01:46.88 ID:TBL/2gAq ？ wasmからファイルにアクセスするわけじゃないよね？ というかそもそもwasmでコーディングするわけでもないよね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/393
394: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/02(土) 00:47:26.18 ID:md7DJnNn そもそもWasmでファイルアクセスできたらセキュリティ上おかしいんじゃないのか？ Wasmはソースコード見えないというのに 知らないうちにファイルアクセスするコードダウンロードして 実行されたらまずいだろう MSの人も動画でBlazor Wasmは安全だといっていた。 Browserのsandbox内で動作するからというがその理由。 >>391 実際コード書いてないわけでしょ wasmより絶対にネイティブのが楽 nativeでcross-platform対応もできる。FlutterやXamarin http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/394
395: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/02(土) 10:59:11.61 ID:kLdWoF3Z >>394 C++で書いたプログラムをWasmに変換し、それをWebViewの中で実行する場合の 話だよ。 WebViewを起動するのは、C++やSwift、Javaなど。 その際にlocal http serverとWebViewを同時に起動する。 そして1つの鍵(セキュリティートークン)をlocal http serverとWebViewの 両方に渡す。 なので安全。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/395
396: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/02(土) 11:26:48.47 ID:XwpZ0T7a つまり、悪意のあるプログラムが自分でトークン作ってlocal http serverたたいて それ経由でローカルファイル等の情報にアクセスできるんだろ local http serverは正しいWebViewから呼ばれているのかどうか確認できないんだが それのどこが安全？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/396
397: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/02(土) 11:42:56.76 ID:kLdWoF3Z >>396 できない。 それはキャッシュカードを拾っても、正しい暗証番号が分からなければATMから金を 引き出せないのと同じこと。 local http serverとWebViewの中のJSの両方に1つの暗証番号を渡しているので 両者だけが通信できて、他のアプリは通信できない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/397
398: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/02(土) 11:47:13.97 ID:kLdWoF3Z >>397 [補足] ・URLのGET PARAMETERの中に正しい暗証番号(=トークン)が書いてある場合には なるべく速く処理を行ってできるだけ早くresponseを返すようにする。 ・暗証番号が間違っている時には、数秒間waitしてからresponseを返し、かつ、 waitしている間は、新たなリクエストを受け付けないようにする。 ・こうすれば暗証番号を順番に試してたまたま開く鍵を見つけることが現実的な 時間では不可能になるので悪意を持ったアプリから身を守ることができる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/398
399: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/02(土) 15:33:34.85 ID:XwpZ0T7a いやだから、その暗証番号はカード使う人が外部から指定するんだろ その暗証番号を指定している人が、そのカードの正しい所有者かどうか確認できないと思うんだが これが安全だと思えないのは俺がおかしいのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/399
400: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/02(土) 15:35:28.24 ID:kLdWoF3Z >>399 すまんが、俺のIQは、150超だから、一般プログラマには理解できないかも知れない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/400
401: デフォルトの名無しさん [] 2021/01/02(土) 15:46:16.27 ID:5cxm5c+d InputFile の OnChange で、選択されたファイル数が0の場合はどうすればイベント拾えるのでしょうか？ <InputFile OnChange = "method" /> @code { private void method(InputFileChangeEventArgs e) { //ファイル未選択の場合はこのメソッド自体が呼び出されない。 } } http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/401
402: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/02(土) 16:59:19.62 ID:kLdWoF3Z >>399 WebViewという名前でも、ネット回線からダウンロードしてきた HTML+JS+Wasmを表示・実行するわけではなく、アプリにパッケージされた HTML+JS+Wasmを表示・実行するので、所有者の同一性は最初から保証される。 もちろんアプリのパッケージを改ざんすれば駄目だが、それは今回の セキュリティー問題とはまた別の話。 アプリの改ざんについては、そもそも論で、それはそれで別の方法で改ざんを 防止する技術が必要となる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/402
403: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/02(土) 19:13:25.57 ID:XwpZ0T7a そのアプリのパッケージにlocal http serverとサーバ側のプログラムなりスクリプトなりも含むのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/403
404: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/02(土) 19:19:19.80 ID:kLdWoF3Z >>403 アプリのパッケージには、 1. local htttp server 2. html+JS+Wasmのプログラム 3. セキュリティートークン発生器 4. ファイルAPI呼び出し器 を含む。 原則的にサーバーは全く使わないのでサーバー側プログラムは含まないが、 サーバー側プログラムを使う場合には、nativeアプリがサーバー側プログラム と連携する場合のやり方をそのまま使えばよい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/404
405: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/02(土) 22:23:44.30 ID:md7DJnNn >>404 通常のブラウザでは通用しないってことでOK？ ユーザーにファイルアクセスを求める仕組みはどうなってるの？ あとhttp serverなんて動かそうとしたらPCのセキュリティなりファイアウォールが警告だしてくるはず。 Flutterとかのnativeでやるほうが楽なのに いちいちたくさんの言語使って無駄な工数かける意味がわからん。 しかもめんどくさいわりにサーバー使ってないとかますますわからん。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/405
406: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/02(土) 22:24:16.16 ID:md7DJnNn 大手企業がWasm使ってない理由は労力のわりにメリットがないことだと思う。 メリットあるとしたらGoogle/Appleの手数料回避できそうなことくらいか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/406
407: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/03(日) 02:08:15.23 ID:bUgsUhHF >>405 >通常のブラウザでは通用しないってことでOK？ ちゃんとアプリとしてパッケージしないと駄目だね。 >ユーザーにファイルアクセスを求める仕組みはどうなってるの？ ファイル関係はnativeアプリと同じになる。 なぜならnativaアプリが使うファイルAPIを使うのだから。 >あとhttp serverなんて動かそうとしたらPCのセキュリティなりファイアウォールが警告だしてくるはず。 今回説明してきた方法は、既にCordova(やmonaca)でも実績が有るのでなんとかなる はず。AppStoreやPlayStoreなどへの登録も可能。 また、local http serverは、Rubyやnode.jsやapache、mongooseなどでも普通に 高頻度で使用されており、特にセキュリティーソフトが問題になることはない。 なぜならWasmのローカルでのテストには必ず必要になるから。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/407
408: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/03(日) 02:15:37.37 ID:bUgsUhHF >>407 [補足] 今回、local http serverは、JS+Wasmでは使えない端末機能を使うためのもの であったが、ローカルだけでWasmを起動するためにも必要。 Wasmは、fetchやXHRを使わないと起動できないが、CORSの関係で 少なくともWindowsではlocal http serverを起動していないとエラーになる。 (それがないと、URLにローカルのファイルパスをどういうschemeで指定 しても駄目。) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/408
409: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/03(日) 03:24:25.31 ID:pzO8LSqN その実績ってのをいくつか紹介してくれ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/409
410: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/03(日) 03:53:04.49 ID:bUgsUhHF >>409 Cordovaが使っている技術を解説しているサイトに書いてある。 Cordovaを使って作るのではなく、Cordovaが自分自身で使っているアルゴリズム であり、かつ、Cordovaは、AppStoreとPlayStoreに登録できるとされている 非常に有名なソフト。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/410
411: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/03(日) 10:07:36.68 ID:ZfI7ecBk >>407 後半のlocal firewallの話は一般ユーザーの問題点だよ。 技術的に動くかどうかの話じゃない。 開発者はfirewallから警告でても意味がわかるけど、 一般ユーザーはとまどうってこと。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/411
412: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/03(日) 10:19:49.86 ID:S5x84IqF デタラメな俺理論を長々と書く奴は相手にせず放置が一番 まぁhttpdの話はローカルサーバーに同じホストからアクセスしてる分には ファイアーウォールとか関係ないでしょ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/412
413: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/03(日) 12:05:13.76 ID:bUgsUhHF >>412 頭が悪い人には頭が良い人が言っていることが理解できないのでデタラメに 聞こえるし、長い文章も読めないし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/413
414: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/03(日) 12:06:19.30 ID:bUgsUhHF >>411 Cordovaという有名どころでライブラリの基礎で使われているアルゴリズム なのだから、当然、ユーザーの視点でも大丈夫になっているハズだ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/414
415: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/03(日) 12:07:52.02 ID:hFPMmBD/ ローカルへのhttpアクセスをデフォルトではブロックしてるファイアウォールとかもあるんだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/415
416: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/03(日) 13:07:23.70 ID:ZfI7ecBk >>412 415も書いてるけど たしかWindowsのFirewallでも localからのアクセスでもちゃんと警告でるよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/416
417: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/03(日) 13:09:03.48 ID:arRzErs6 Cordovaなんて 何年もまえからある、 弩メジャーなやつじゃん。 なので数年前に旬を過ぎて枯れてるけどね。 Visual Studioでも2013？ぐらいから テンプレート入っとるぞ。 やっぱBlazorレベルのユーザーは レベルが周回おくれなのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/417
418: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/03(日) 13:11:40.28 ID:arRzErs6 正直いってXamarinよりCordovaのほうが 遥かにイケてるぞ。大手のスマホアプリで実績多いでしょ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/418
419: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/03(日) 13:13:18.51 ID:ZfI7ecBk >>414 それなら初めからCordovaでnative appにすりゃいいじゃないの。 頭が良い人はそちらを選ぶだろう いちいちwasmやらhttp serverを使う必要がない。 無駄に時間かかるだけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/419
420: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/03(日) 13:23:38.42 ID:S5x84IqF らしい、とか、ハズ、とか わろた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/420
421: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/03(日) 13:47:20.60 ID:arRzErs6 Cordovaでクロスプラットフォームで 自前ブラウザーアプリが作れるから、 そのアプリ実装部分でWasmはありだぞ。 実際、CordovaとWeb系UIのライブラリーを 組み合わせて開発する。 なのでCordovaとBlazorでも可能じゃね？ 自分のは数年前にCordovaとPWAとで 検討中して見送った過去がある。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/421
422: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/03(日) 14:04:27.77 ID:bUgsUhHF >>421 >なのでCordovaとBlazorでも可能じゃね？ 理論上は、BlazorWasmもHTML5と標準Wasmの範囲内のコードになっているはず なのだから、そのままか、わずかな配慮でで動く可能性は高い。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/422
423: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/03(日) 14:21:02.77 ID:bUgsUhHF この方式はC言語とposixが使えるプラットフォームならほとんど無修正で 同じサポートコードが使える可能性があるので便利なのだが、 fire wallの警告が出てしまうならば、使えないかもしれない。 Cordovaは この方式以外にも3種類くらいの方法を併用してJSと nativeの間で通信しているとされるが、それらにはプラットフォーム間の 互換性が乏しく、iOS、Android、Windows、Linuxなどで サポートコードの書き直しが必要となる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/423
424: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/03(日) 14:34:57.09 ID:arRzErs6 今自分がやるなら flutter+WebUIライブラリーかな。 まだ下調べはしてないし作るものも多いけど。 そこにBlazorがあってもなくてもよいが。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/424
425: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/03(日) 15:00:54.68 ID:ZfI7ecBk >>418 実績、実績いうならwasmなんて論外だろｗ CordovaなんてJS, CSSベースだしうんこすぎるし使わんよ。 Xamarinはシェア５位だから実績は十分だしC#使える。 MAUIになれば品質もあがるだろう。 Unityでもいいし、Flutter, Kotlinでもいい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/425
426: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/03(日) 15:24:48.35 ID:arRzErs6 UI開発ではHTＭL&JSのライブラリーが 断トツ最強なんたが。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/426
427: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/05(火) 22:26:03.46 ID:eSPu60fw cordovaなんて10年近く前のプラットフォームじゃん。 ちょっと後に出たionicに頃されたんじゃなかった？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/427
428: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/06(水) 13:32:12.25 ID:PNufzztm >>425 >>427 Cordova単体なら言語がJSに強制されるが、WasmもCordovaで動くようになったので 言語はJSに強制されなくなった。 今後、CordovaはC++、Rust、C#(BlazorWasm)をクロスプラットフォーム で動かすための土台としての私用用途が出て来る。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/428
429: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/06(水) 13:33:21.72 ID:PNufzztm >>428 Cordova方式はElectronよりサイズが小さいはず。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/429
430: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/06(水) 13:53:04.57 ID:PNufzztm Electronは、WebブラウザであるところのChroniumの改造場も同時配布する 必要があるので、アプリサイズが最低350MB位となるが、Cordovaだと800KB 程度で済むと報告されている： https://stackoverflow.com/questions/26167023/reduce-cordova-apks-size http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/430
431: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/06(水) 15:01:07.35 ID:twxSQNJZ CordovaはAdobeが投資を引き上げて後は終焉を待つ状態なので 5年前ならいざ知らず今から新規に採用するようなものじゃない 本当にクロスプラットフォームの土台となりうるなら AdobeがPhoneGap終わらせてCordovaからも手を引いたりしないよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/431
432: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/06(水) 15:31:36.33 ID:Y7FOu5Ta そもそもcordovaはionicに負けてしかも日本ではそのどっちも流行ったことないでしょ。 何年前の技術語ってんだ浦島太郎かよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/432
433: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/06(水) 15:34:10.93 ID:N9dyrfHy 久しぶりに聞いたな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/433
434: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/06(水) 16:05:53.56 ID:twxSQNJZ >>432 Ionicは基本的にCordova使う前提のフレームワークだぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/434
435: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/06(水) 17:36:23.26 ID:IwWtN5mv オンプレ爺とCordova爺は同一人物？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/435
436: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/06(水) 17:55:22.98 ID:ATHWudiV スクリプト系言語は総じてクソだぞ爺さんと同一人物 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/436
437: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/06(水) 18:22:10.23 ID:IwWtN5mv あーそっちの方かサンガツ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/437
438: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/06(水) 22:02:50.48 ID:YZSk0OOW >>435-437 アホだなおまえら CordovaはJSだぞ CordovaがJSなの知らないほど無知 むしろその人にFirewalｌ警告などの問題点を指摘した。 オンプレミス派は頭いいから基本的に高速な言語を好む http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/438
439: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/06(水) 22:31:39.93 ID:ge6MZGJO いつものザマオンプレ爺さん定期 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/439
440: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/06(水) 22:37:55.13 ID:YZSk0OOW >>439 爺さんではなくおにいさん定期 Xamarin評判悪いからUnityもやる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/440
441: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/06(水) 23:43:33.16 ID:k0vOylQ2 オンプレ爺さんまだいたのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/441
442: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/07(木) 01:52:20.73 ID:3TLTtAUE 「まだクラウドじゃないんですか？」で金を取り、 「これからはむしろオンプレですよ」でまた金を取る。 これを永久に繰り返す錬金術ｗ 企業が「脱クラウド」「オンプレ回帰」に踏み切る理由 https://www.itmedia.co.jp/enterprise/spv/2101/05/news002.html http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/442
443: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/07(木) 15:03:31.98 ID:BLvEhbF6 >>442 やっと事実を伝える記事が増えてきたか。 パブリッククラウドは時代遅れなんて経験あるエンジニアには常識 遅いし高いしろくでもない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/443
444: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/07(木) 16:28:53.05 ID:jfoKMLtR >>443 自演乙 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/444
445: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/07(木) 21:50:05.56 ID:DHxcg4pM 老害回避用に下記単語のNGワード設定を推奨 オンプレ Xamarin Cordova http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/445
446: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/07(木) 22:40:27.59 ID:BLvEhbF6 >>444 こんなことで自演するかよｗバカｗ クラウドがクソなんてスキルある人には常識 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/446
447: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/07(木) 23:10:55.02 ID:c5+YjLRl しつけーなジジイ 何度も5ch覗きに来んな無能ハゲ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/447
448: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/08(金) 06:54:41.89 ID:eHuqAzdP クラウド爺さんは二人いたんだなあ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/448
449: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/08(金) 11:40:03.05 ID:hbHr5ZSG Cordva騒いでた人＝オンプレ爺だったのかよ 本気で気付いてなかった自分を殴りたい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/449
450: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/08(金) 12:07:35.03 ID:MOpHGUBr >>449 夏くらいまで自分を殴ってていいよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/450
451: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/08(金) 12:18:27.99 ID:5RCoenNw >>449 ちがうつってんだろバカ それぞれの技術の特徴しってたら間違えようがないんだけどな >>438読め File API使いたければ素直にnative使え、 http serverはfirewallが警告出す、 とまっとうなレスいれたのがおまえらがオンプレおにいさんと呼ぶ奴だ。 俺はC#やKotlin, Swiftのような言語を好む スクリプトしかできないやつ、クラウド頼みのやつをバカにしてきてるのに JSで時代遅れなCordovaなんて使うわけがない node.jsもdisってきている。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/451
452: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/08(金) 13:55:28.48 ID:9vpDWgh3 >>451 ところがWasmでcordovaを使うのは最新なんだな、これが。 というよりまだ誰もやってない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/452
453: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/08(金) 13:59:08.83 ID:MOpHGUBr >>451 クラウド頼みをバカにしてるってことは…ひょっとすると君もオンプレ爺さんなのかい！？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/453
454: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/08(金) 14:20:11.98 ID:9vpDWgh3 いまのところWASIはグラフィック出力が出来ないし、 wasmerは、CUIのWASIだけで、しかも今最も肝心なiOSやAndroidでは それすらも動かない。 が、Cordovaを使えばWASIをモバイルも含めたあらゆるプラットフォームで グラフィック付きで動かすことが出来るようになるに違いない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/454
455: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/08(金) 16:22:21.34 ID:5RCoenNw >>452 新しければいいわけじゃない。 C#, C++のように古くても必要とされる技術がある。 wasmは新しいが必要性がない。 手数料回避以外にメリットがない 大手が採用してないだろ まだ時期尚早 wasmはIT大手が使い始めてからでよい それまでnativeの学習するのが賢い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/455
456: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/08(金) 16:49:03.26 ID:F+SpYfrf >>455 1. HTML+JS+Wasmの部分は、出力バイナリがプラットフォームが変わっても 変わらないという特徴があるのでビルド結果をバックアップするのは楽。 ただし、Cordova方式の場合は、*.apkなどにパッケージ化する際にプラットフォーム 依存になってしまうが。 2. GTKやQtなどは自分でグラフィック部分も各OSに合わせて用意しているのでサイズが 大きいし、ツールキットを作るのも大変だが、Wasmの場合、HTML5のcanvasを 使えばその部分が不要なので、ツールキットが作り安いし、サイズが小さい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/456
457: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/08(金) 19:42:08.00 ID:5RCoenNw >>456 しつこくCordova推してるけどうざがられてるだけだぞ。 BlazorはJSが嫌いでC#が好きな人が興味持ってるんだから ここでJS系の技術を推すのはナンセンス その特殊なスタックを推したければBlogなりYouTubeなり GitHubでやってくれ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/457
458: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/08(金) 21:32:03.22 ID:eX99CYJf node.jsなんか使いたくもないわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/458
459: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/08(金) 22:21:40.37 ID:1X0kULwm >>457 ザマ爺てめえも同じくらいうざがられてるから率先してスレから消えろや 目くそ鼻くその分際で粋がるんじゃねえ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/459
460: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/09(土) 12:38:53.91 ID:hogOqFTZ >>459 ほんとアホだな おまえらが俺のことを書かなければ気が付くようなレスはしない。 当面Wasmでコード書くこともないしこのスレ読みたくないんだが おまえみたいに俺の話題を書くからいつまでも続く >>458 JS全部だろう nativeやればいいだけ。まともな言語だらけ C#, Kotlin, Swift http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/460
461: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/01/09(土) 15:19:24.66 ID:X2U+K+I4 だれか登場人物と相関図を整理してくれ ザマリン爺さんとオンプレ兄さんが恋敵なのはわかった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/461
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