[過去ﾛｸﾞ] Microsoft ASP.NET Blazor #02 (608ﾚｽ)
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189(1): 2020/12/21(月)10:19 ID:RgKh0kMO(1/2) AAS
脱クラウドの真偽はどうあれ、少なくともBlazor使ってるのなんてほぼ100%クラウドでしょう
ちょっとは周り見た方がいいよ
190(1): 2020/12/21(月)10:54 ID:sgTwUHSK(1/2) AAS
>>188
極一部の企業がやり始めたってだけで全体に拡大解釈しちゃいかんよ
オンプレミス回帰と主張したいなら数字とグラフで示さなきゃ
それができないならただの戯言
191(1): 2020/12/21(月)12:29 ID:vPyfCX7u(1/3) AAS
たのむからここではオンプレの話をするなよ
192: 2020/12/21(月)17:46 ID:xeeueWnS(1) AAS
>>187
iOSのアプリは、メーカーが作ってればいいよ。
193: 2020/12/21(月)17:56 ID:eMg5oWqT(3/6) AAS
>>189
Blazorだけの数字なんていみないし
そもそもBlazorのシェアがまだ1%すらない
ちょっとは現実みたほうがいいよ
194(1): 2020/12/21(月)17:58 ID:eMg5oWqT(4/6) AAS
>>190
ほんとクラウド信者はしつこいな
スキルある企業、個人は
パブリッククラウドの料金体系見てすぐ除外する。
ほとんどの用途でオンプレミスよりコスト高になる。
わからないやつはその程度のレベルだししつこく反論してくるな
195: 2020/12/21(月)17:59 ID:eMg5oWqT(5/6) AAS
>>191
心配しなくてもそのうち消える
俺にとってこの板は失うもののほうが圧倒的に多い
196: 2020/12/21(月)18:00 ID:FwW9ovL+(1) AAS
雑談スレだとオンプレ爺さんも相手してもらえるんだなw
197: 2020/12/21(月)18:11 ID:vPyfCX7u(2/3) AAS
あっちが本スレなんじゃよ爺さんも湧くからたまらんなあ
198(1): 2020/12/21(月)19:04 ID:sgTwUHSK(2/2) AAS
>>194
そんなすぐに見切り付けられるんじゃクラウドは商売にならん
しかし現実の世界ではクラウドは大繁盛だ
みんなクラウドのほうが良いと判断してるわけだな
199(1): 2020/12/21(月)20:35 ID:eMg5oWqT(6/6) AAS
>>198
しつこいな
どうせおまえは無能でオンプレミス対応できないんだから
気にしてもしょうがない
200: 2020/12/21(月)20:42 ID:RgKh0kMO(2/2) AAS
俺はオンプレのサーバーに触れたことすらない無能だが、クラウドのお陰で一本稼いでる
オンプレのほうが安い可能性は否定しない(知らないから)けど、ぶっちゃけ全く興味ないわ
201(1): 2020/12/21(月)20:52 ID:+ci58h/H(1) AAS
>>199
クラウドに対応できないんだね
わかってるよ
オンプレ仕事は減っていくだろうけど頑張ってね
202(2): 2020/12/21(月)21:08 ID:vPyfCX7u(3/3) AAS
こんなところに書いてもあれだが雑談系スレッドならいいだろう。
オチは無い。
Qiitaや技術系ブログをみてると、Reactやらnode.jsやらJavaScript系の技術を使ってる俺たちは最先端だよねイケてるよねっていうのがすごく鼻につく。
その技術が苦手なこともあるはずなのに良い面ばかり書かれてて
そしてJavaやC#は馬鹿にされる。
おそらく若手はC#なんて古臭い言語やってられないですよ俺たちもTypeScriptヤりたいっすよ
って思ってるんだろうなあと。
省7
203: 2020/12/21(月)23:50 ID:ll9V3sqt(1) AAS
ン万件とか少な過ぎて笑える
204(1): 2020/12/22(火)09:37 ID:yCNDLhUz(1/7) AAS
>>201
またでてきたか、低能のイキリが。
そんな簡単なことで自慢してくるから笑われる
オンプレミスやってるやつらで簡単な設定するだけの
クラウド使えない奴などいない
205: 2020/12/22(火)09:42 ID:yCNDLhUz(2/7) AAS
>>202
ここ雑談スレじゃない。
Web系エンジニアのマウントには同意。
スクリプトしかできない無能なフロントエンドほどマウントとってくる。
バックエンドの知識ないからクラウドつかってるやつらなのに
クラウド使える俺たちすごい！みたいな奴らなｗ
コボラーに同意しちゃうとまた爺さんと誤解されるからやめとくか
206: 2020/12/22(火)09:46 ID:8AraQvJr(1) AAS
ここは雑談スレで本スレはこっちな
【本命】Blazor スレ2【真打】
2chｽﾚ:tech
207(1): 2020/12/22(火)09:47 ID:yCNDLhUz(3/7) AAS
>>202
C#が古臭くてTSがやりたい？
そんなこといってるやつは無能すぎだろ
nodeは低速だしクソだよ
nodeのweb frameworkでまともなやつはない
JSがどんどん良くなっていくも嘘
触ってみりゃわかる
省1
208: 2020/12/22(火)10:03 ID:QfeqeAq5(1/3) AAS
>>204
使えてないからオンプレのほうがいいなどと間違ったことを言い始める
使えてる人はクラウドを選ぶ
209(2): 2020/12/22(火)12:11 ID:Vz3OkUO2(1/5) AAS
>>207
すまんがあなたの
クラウド貶してオンプレ推してるのに違和感を感じるので
そのnode、js貶してるのもいまいち信用できないんだよなあ
適材適所ってあるって思うんだよ。
何からなんでもクラウドはたしかにおかしい。
オンプレが必要なシーンはあるだろう。
省2
210(1): 2020/12/22(火)12:24 ID:ejjmBy56(1/3) AAS
地頭が悪いジジイやから数十年携わってきたサーバー運用しか出来んねん
スレ民はもうちょい労ってあげてや
211(1): 2020/12/22(火)12:54 ID:sMkHVlkY(1) AAS
>>209
>これではWeb系エンジニアのマウントと変わらない。
こういうのはオンプレ爺と同じでコンプレックス丸出しなのでやめた方がいいよ
それに今どきWeb使わないシステムやソフトウェアのほうが圧倒的少数派なので「Web系」って括りは意味がない
212(1): 2020/12/22(火)13:06 ID:yCNDLhUz(4/7) AAS
>>209
信用できない？
ベンチマーク見てから言え
C#, Javaに比べて
node(JS)遅いし
Rubyは激遅い
能無しフロントのマウントと一緒にするな
省1
213(1): 2020/12/22(火)13:09 ID:yCNDLhUz(5/7) AAS
>>210
外部業者に委託しないとバックエンドの開発も運用も
できないようなおまえのような無能と一緒にすんなハゲｗ
もしジジイならスキル範囲ひろくてめちゃ有能ジイイだな
おにいさんだけど
214: 2020/12/22(火)13:48 ID:ejjmBy56(2/3) AAS
ジジイなんで毎度すぐレス返ってくるねん？
会社に相手してくれる人おらんで暇なんかな
しゃあない、おいちゃんが何でも話聞いたるわ！
これからは無理してITの話題振らんでもええさかい、ジジイの趣味話でも聞かせてや
215: 2020/12/22(火)13:52 ID:ejjmBy56(3/3) AAS
あ、それから無理して草生やす必要ないで？
つい背伸びしてまうのはジジイの悪いトコロやな
216(2): 2020/12/22(火)14:30 ID:Vz3OkUO2(2/5) AAS
>>212
文字速度、生産性全てにおいてASP.NET+C#が上回るならなぜみんな選択しないのか。
理由は必ずあるはず…！
小規模なシステムで使うには重量級すぎるとか？
それとも最初に覚えた言語が何かにもよるのだろうか。
js系言語から入ったらC#やJavaに手を出さないものなのか。
おれは機会があればjs系言語に手を出してみたい。
省4
217: 2020/12/22(火)14:32 ID:Vz3OkUO2(3/5) AAS
>>216
×文字速度
○速度
218: 2020/12/22(火)16:09 ID:3BPmpE5D(1) AAS
>>213
零細勤めなのは知ってるけどどれくらいの規模のシステム作ったことあるの？
ロードバランサー要らないレベル？
219(1): 2020/12/22(火)16:42 ID:QfeqeAq5(2/3) AAS
>>216
なぜ選択されないのかというとWEB系ウェーイの連中がスクリプト布教活動に熱心だからだよ
やつらがnode最高です、ruby最高ですとひたすら布教するので、引っかかったユーザーがどんどん増える
C#erは布教活動にはあまり熱心ではないね
自分らが有効に活用できればOKという考え方なので、ユーザーを増やすことには興味がない
もしかするとウェブ系ウェーイみたいに雑魚が流入してくるリスクを懸念してるのかも
220(1): 2020/12/22(火)20:12 ID:lwpoOL3+(1/3) AAS
毎度すぐレス返してきてお前暇なんか？言うてジジイ煽ってみたら案の定何も書き込まなくなりおった
なんちゅう打たれ弱さや…チンケなプライドが足枷になってること理解しとるんか？
221(1): 2020/12/22(火)20:54 ID:Vz3OkUO2(4/5) AAS
なんだこのエセ関西弁…このスレはなんでこうイロモノ揃いなのか
>>219
たしかにやつらは得た技術を発信することを良しとしてるよな。
Web系ならではのオープンな感じ。
SIerがやったら自社ノウハウを流出させたから減給とかなりそう。
それで情報が少ないから人気のない言語、フレームワークと捉えられるのは悲しいなあ。
222(1): 2020/12/22(火)21:14 ID:QfeqeAq5(3/3) AAS
そもそもASP.NETの人気がないというのが嘘だろう
個人ブログ等の記者が主観で語ってるだけのいわゆる僕が考えたフレームワークランキングだと無視されがちだけど
ちゃんとした測定を元にランキングを出してるとこだとPHPの次ぐらいにASP.NETが入ってるものが多い
223(1): 2020/12/22(火)22:12 ID:yCNDLhUz(6/7) AAS
>>221-222
ASP.NETはWeb Frameworkとしては1位だ
外部ﾘﾝｸ:www.wappalyzer.com
>>220
無視されたことに気付かないバカ
224: 2020/12/22(火)22:21 ID:yCNDLhUz(7/7) AAS
>>223のURLはもっと知名度あっていい。
node.jsが人気ないのもわかるだろ
Expressもシェア落として6%になった。
Expressはフルスタックではなく貧弱なやつだからな
node系のフルスタックはゴミみたいなのしかない
web frameworkは迷わずASP.NETでいい。
C#できないちょい無能はLaravelかRails
省1
225: 2020/12/22(火)22:22 ID:lwpoOL3+(2/3) AAS
ほらな、逃げた言うて煽ったらすぐ書き込みにきよる
何より笑えるのはわいが煽って以降、ジジイがレスに草生やさなくなったことやｗ
要するにな、オンプレジジイはいい歳して己が確立してない精神的未熟児なんやね
他人に抗うことしか行動原理が無い、それこそが唯一のアイデンティティ…なんとも悲しくて哀れで虚しい話やないか！？
……おいちゃんな、ほんまはジジイの力になりたいんや！真剣にそう思ってる
ジジイがクラウド本気で勉強するつもりならわいが一から手取り足取り教えたる、blazorに関してもジジイと違っておいちゃんはプロやから正しい使い方伝授したるよ？どや、ええ話やろ？
226: 2020/12/22(火)22:58 ID:Vz3OkUO2(5/5) AAS
名探偵コナンの服部みたいな嘘くさい関西弁
227: 2020/12/22(火)23:57 ID:lwpoOL3+(3/3) AAS
お前もおいちゃんと友だちになりたいんか…？
わいは全然構へんのやけどジジイが嫉妬してまうかもしれんからジジイの返答待ちやな
ほなまた明日
228(1): 2020/12/23(水)00:26 ID:JHNEfXdY(1) AAS
こんなこと書いてても、昼間はBlazorWasmを自在に操って、洗練されたピザの販売サイトや天気の一覧が出てくる画面を作ってるんだろうなあ
229(1): 2020/12/23(水)01:54 ID:Kc0L3Url(1/2) AAS
>>228
オンプレ爺さんは？
230: 2020/12/23(水)07:14 ID:y+ivgknh(1) AAS
雑談スレらしく活気があってイイネ！
231(1): 2020/12/23(水)08:14 ID:L0gYl8Ji(1/7) AAS
>>229
さあ…でもたぶんオンプレ爺さんは、己を育ててくれたBlazorに感謝しているのは間違い無いだろうから、
感謝のカウントアップをしてるんじゃね。
毎日一万回、カウントボタンをクリックし、スクショを取り、エクセルに貼り付けてる。
さすがにそこまでしないか。八千回かな。
232: 2020/12/23(水)08:25 ID:5MtFrMbi(1) AAS
いい話だなァ（；＿；）
233: 2020/12/23(水)08:34 ID:L0gYl8Ji(2/7) AAS
ついでに恥を偲んで聞くんだが、
よくWeb系の奴らが、型があるって素晴らしいですね♪的なことQiitaとかに書いてるけど
奴らが言う型って、もしかしてC#で言うところのクラスのこと？
234(2): 2020/12/23(水)08:43 ID:iOQdV6uo(1) AAS
TypeScriptのことだよ
235(1): 2020/12/23(水)08:58 ID:L0gYl8Ji(3/7) AAS
え、言語なのか…
236(2): 2020/12/23(水)10:03 ID:h+qkHPqF(1/3) AAS
>>234
ts推しのひとのlevelはこの程度だｗ
>>235
言語のわけない。経験言語は？
237: 2020/12/23(水)12:04 ID:L0gYl8Ji(4/7) AAS
>>236
し、C#の経験がありますっ
238(1): 2020/12/23(水)12:24 ID:qFmqxSAt(1/4) AAS
C#やってて型が何かわからないってどゆこと？
C#ではclass, struct, enum, interface, delegate, arrayが型
型があるって素晴らしいですね♪的なのは見たことないけど
動的言語でも型がない言語は実質ないから
静的型チェックっていいですねくらいの意味じゃないのかな
239(1): 2020/12/23(水)12:28 ID:h+qkHPqF(2/3) AAS
これはひどい
>>236 で回答しちゃいそうになったが
C#やってて型もわからないような人が>>231のように煽ってたわけだ。
型わからないのにC#使えるわけないんだがね
これでまたはっきりしちゃったな
初心者がオンプレミスおにいさんのスキルに嫉妬して叩きまくってたということが
240(1): 2020/12/23(水)12:33 ID:J8E3P1ZQ(1) AAS
>>239
TypeScriptは言語ですよ？
241: 2020/12/23(水)12:41 ID:h+qkHPqF(3/3) AAS
>>240
そういう話じゃない
>>234のレスがずれまくってるということ
TSは型のある言語のひとつだが233返答として不適切ということ。
まあ質問者が煽ってたカスだったから答えはもう不要だけどね
242(2): 2020/12/23(水)12:53 ID:L0gYl8Ji(5/7) AAS
>>238
いや型が何かはわかってる
js系やってる人達のいう型と同じなのかなという、煽りではなく素朴な疑問
ただjsだって文字型、数値型はあるだろうから複合型のこと言ってるのだろうか。
243: 2020/12/23(水)13:26 ID:4FZ7yNJk(1/2) AAS
文脈的にTypeScriptでも合ってるような気がする。
244: 2020/12/23(水)14:06 ID:Kc0L3Url(2/2) AAS
文脈的にはTypeScriptはすばらしいということだね
245(2): 2020/12/23(水)14:12 ID:aoAgDZ6q(1/2) AAS
>>242
変数が定義時に型を結び付けられていて、途中で別の型の値を代入すると
コンパイル段階でエラーにしてくれることを
「型があるって素晴らしい」
と言っているのだろう。例えば、C++では
int a = 5;
とした場合、aに文字列や浮動小数点値やクラスオブジェクトは代入できない。
省8
246: 2020/12/23(水)14:17 ID:O5AY10nM(1/2) AAS
typescriptは厳密すぎるとは思うけどね
もうちょっと緩くする的な議論もあると聞く
247: 2020/12/23(水)14:45 ID:4FZ7yNJk(2/2) AAS
ウェブ系で型があるって素晴らしいってことは、型が無い世界に居たって事で。
Javascriptつこてて、TypeScriptに出会った感が強い。
248(1): 2020/12/23(水)15:20 ID:qFmqxSAt(2/4) AAS
>>242
それはC#における型はわかってても
言語に依存しない型という概念を理解してないってことだったりしない？
JS使ってる人たちが言う型とC#の型に違いがあるかというと違いはない
型の種類や適用されるルールに違いがあるだけで型という概念は同じ
249(1): 2020/12/23(水)18:02 ID:L0gYl8Ji(6/7) AAS
>>245
>>248
ありがとう
jsにもプリミティブ型はあるけど、コンパイラによる型チェックがなかったってことかな。
逆に型チェックなしでよく頑張ってこれたな…
数値計算とかブラウザ上でやることがないから問題なかったのかな。
250(3): 2020/12/23(水)18:45 ID:aoAgDZ6q(2/2) AAS
>>249
[追加]
JSの場合、オブジェクトは、
let a = {
age : 12;
};
として作製するが、ageを書き間違えて
省12
251: 2020/12/23(水)18:52 ID:qnDToIG0(1) AAS
それ型と直接関係なくね？
確かにtsだとそれを防ぐ型とか作れるけども…
252: 2020/12/23(水)19:09 ID:aa3pY4zz(1) AAS
なぜ型と関係ないと思うwww
253(1): 2020/12/23(水)19:26 ID:L0gYl8Ji(7/7) AAS
>>250
全部dynamic型！みたいな言語だな。
こんなの自分一人でもだめだわ。破綻するわ。
これの利点ってなんなんだろ…
あとよくサーバーとフロントで型を共有できて嬉しいですよね♪みたいなこと書いてるブログもみるんだが
それができてない場合ってこうなる？
サーバー側:sexはなんか卑猥だからgenderにしたれ！
省1
254(1): 2020/12/23(水)21:34 ID:qFmqxSAt(3/4) AAS
>>250
それはDictionaryに新しいkey/valueペアを追加してるのと同じだからね
そういうのでバグ出しちゃうのは基本的にテスト書かない人
チーム開発で動的言語使ってまともなプログラムを作るためには
静的言語の場合よりも高い技術スキルとコミュニケーション能力が求められる
なのでソフトウェアの規模というよりチームの規模が大きくなればなるほど不利
255: 2020/12/23(水)21:52 ID:O5AY10nM(2/2) AAS
無能爺が出しゃ張らないだけで、雑談スレでもここまで建設的なスレになるんだね
256(3): 2020/12/23(水)21:53 ID:qFmqxSAt(4/4) AAS
>>253
サーバーとクライアントで違う言語を使ってても
swaggerとかでインターフェース定義してそれぞれコード生成すればいい
C#でも同じだと思うんだけど？
逆に同じ言語を使ってるからといってやり取りするデータを定義した
クラスライブラリを共有するのはアーキテクチャ的にはかなり微妙
特に外部に公開するようなサービスでは
257(1): 2020/12/23(水)22:03 ID:92W7nQMG(1/2) AAS
>>254
これだけのことにテスト書くの？テストまみれにならないか？
そもそもコンパイラがチェックしてくれるようなこおを自力でテスト書くとか苦行すぎるだろ…
それって高い技術力と言っていいのだろうか。
言語、フレームワークの選定を間違えているとおもう。
>>256
Blazorのプロジェクトつくるとそうなってるよね
省1
258(1): 2020/12/23(水)22:27 ID:92W7nQMG(2/2) AAS
>>256
連投すまん
そのswaggerはサーバー側の型に変更があったらクライアント側で気づくことができるんだろうか。
blazorのプロジェクトの構成ならコンパイラが教えてくれるよね。
外部に公開しないシステムで二回型定義するのは、ツールに頼ったとしてもめんどくさいとおもってしまうんですよ
259: [なかsage] 2020/12/24(木)00:11 ID:61P3AxB9(1/4) AAS
>>258
swaggerの意味間違えてるよ。
それswaggerの役割じゃないから。
260: 2020/12/24(木)00:38 ID:cDdTcWWQ(1/8) AAS
Unityがなんで勝ったか、を考えれば答えは見えてるだろ
261(1): 2020/12/24(木)00:59 ID:z4h3nURn(1/3) AAS
>>257
>Blazorのプロジェクトつくるとそうなってるよね
なるほど、前提として想定してるアーキテクチャが全然違ったのね
>>256の話はBlazorのプロジェクトが別のバックエンドのAPIサーバーにアクセスする必要があるようなケースに
APIサーバーがで定義された型をクラスライブラリとしてBlazorのプロジェクトと共有するかどうかみたいな話ね
Blazorはモノリシックなアプリでいい場合は簡単に作れていいと思うよ
考え方的にはRailsとかと同じだけど裏のところが独自技術な分だけ優れてる
省1
262: 2020/12/24(木)01:05 ID:cu9CRgEK(1) AAS
最近はミクロサービスもやっぱ駄目だったってんでモノリスに回帰してきてるらしいな
263(3): 2020/12/24(木)06:31 ID:qBLsz+9E(1/3) AAS
Docker は、1コンテナに、1アプリのマイクロサービス
今の基幹技術だろw
流行りまくっている
264(1): 2020/12/24(木)08:12 ID:Lxgk3nTO(1/4) AAS
>>263
またにわかのフロントエンドのバカか
流行っているかではなく優れているかで選ばなくてはいけない
大規模やってる大手企業、上級エンジニアはDockerを嫌う
265(2): 2020/12/24(木)08:34 ID:tvAmDhsP(1/6) AAS
>>261
すまん前提が書けてなかった。
うちは企業内アプリをメインに作ってて、他の外部apiには殆どアクセスしない。
バックもフロントも自チーム内で完結する。
横に座ってる奴がサーバー側の型を変更して急用ができて帰ったとする
フロントやってるやつがそのことに気づかずにリリースしてしまうなんてことが起こるようなら本末転倒だなと。
それで原因はテストコードが足りないとか、コミュニケーションが足りないとかいうのもおかしいよねと考えている。
省3
266(3): 263 2020/12/24(木)08:39 ID:qBLsz+9E(2/3) AAS
AWS の構成図を見てみろ。
ほとんど、マイクロサービスだろ
何十もの、Lambda, SQS(Queue), SNS(通知)をつなげてるの、ばっかりだろ
クラスメソッドの動画を見ろ
会社全体で、AWS の資格を800持っていて、
全12資格を持つ・ジェダイマスターが7人もいる！
267: 2020/12/24(木)08:40 ID:BsodnxpD(1) AAS
>>264
零細爺が見栄張って適当言っちゃあかんでしょ
社内でファイルサーバーでもたててSEごっこしてなさい
268: 2020/12/24(木)08:53 ID:Lxgk3nTO(2/4) AAS
>>266
そりゃアマゾンは大手のクラウド事業者だからあたりまえだろ
自社の提供するサービスをそのまま使ってるだけ
サービスの広告にもなる
一般法人がそれを採用することが合理的かは別の話だ。
デメリットを理解せず、流行ってるからいいという
アホな価値観だからそういう思考になる
269: 2020/12/24(木)08:58 ID:nIBEXBhK(1) AAS
こいつはホンマにいつも5chやっとるな
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