[過去ﾛｸﾞ] Microsoft ASP.NET Blazor #02 (608ﾚｽ)
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120(1): 2020/12/19(土)01:07 ID:KJkGIAX1(5/6) AAS
>>118
まあ、言ってることはわかるが、Ajail開発では、テストを小まめにすることが
重要とされる。
例えば、64BITだけでビルドとテストをしつづけて、100回目で32BITでも
やってみたら、駄目、と言う事になる可能性があるが、その場合、不具合の
原因がどの修正によってもたらされたのは分からなくなるので、原因の不具合
の切り分けが難しくなるため、なるべく毎回テストした方が良いと考えられて
省2
121(1): 2020/12/19(土)01:07 ID:pyDV0l6z(6/16) AAS
>>117
まだデバッグしてるんですかって？え？？
コード書きながら動作確認するのもデバッグなわけだがｗ
122: 2020/12/19(土)01:09 ID:H4M2BfyN(2/5) AAS
毎回Nativeをやたら推してくるやつが湧いてくる。。
123: 2020/12/19(土)01:16 ID:tyWP7Wcq(1/2) AAS
ID:pyDV0l6z
貴方、MS関連スレでオンプレ爺さんと呼ばれてる人ですか？
124(2): 2020/12/19(土)01:20 ID:pyDV0l6z(7/16) AAS
Blazor Wasmやりたがってたひとって
wasmだからやりたいってわけじゃない。
ほとんどはただCSSやJSがきらいな人たち。図星だろう？
web appである必要ないのにまわりと一緒になって思考停止していて
生産性の悪いCSSゴミやJSでもがいて開発が進まない。
JSがいらない素晴らしい！と
Blazor Wasmのような成熟してないのもに手を出してしまう。
省1
125(2): 2020/12/19(土)01:27 ID:KJkGIAX1(6/6) AAS
速度は少々犠牲にしても開発し易ければ使われる、という歴史を何度も見てきた。
ターゲットが増えても、ビルド回数が一回で済むこと、バックアップのための
ストレージが少なくて住むこと、バイナリの管理が楽なこと、などのメリットが
Webアプリにはあり、なおかつ、好きな言語を使いたい需要が大きい以上、
Wasmが生き残っていく可能性は高いと見ている。
126(1): 2020/12/19(土)01:31 ID:H4M2BfyN(3/5) AAS
>>125
じゃあBlazorServerで良くないか？
127(2): 2020/12/19(土)06:52 ID:pyDV0l6z(8/16) AAS
>>116 >>125
バイナリサイズ肥大化はC/C++の問題だろう
C/C++はDLLなどランタイムの互換性も問題になる。
しかしそれらはC#では解決しているのだから関係ない話
あとWeb appはブラウザのバージョンアップでレイアウト崩れたりする。
nativeはブラウザのバージョンに関係ないからリリース後はむしろ楽になる。
昔はIEでしか動かないweb appがたくさん開発されてて企業によっては
省2
128(1): 2020/12/19(土)06:54 ID:pyDV0l6z(9/16) AAS
>>126
Blazor Serverは企業内で使うくらいだろう
ステートフルだからスケーラビリティがない。
129(1): 2020/12/19(土)09:15 ID:H4M2BfyN(4/5) AAS
>>128
逆に企業外でwasm使うシーンってある？
ゲーム？
130(1): 2020/12/19(土)09:40 ID:8bUfeulY(3/6) AAS
>>121
やれやれ
動作を確認するんじゃない前提と結果を確認するんだよ
それはテストだ
131: 2020/12/19(土)09:40 ID:8bUfeulY(4/6) AAS
>>124
C#を使いたい人だよ
132: 2020/12/19(土)09:50 ID:29ydT2k+(1) AAS
デスクトップはテストが面倒くさくないか
Seleniumは安定してるけどWinAppDriverは微妙
133: 2020/12/19(土)12:27 ID:3Uzrrw/t(1/9) AAS
>>127
VS2019のMFCではバイナリサイズが極端に大きくなっていたが、それより十分前の
VSではそんなことはなかった。
なのでバイナリサイズが大きいのはC++そのものが原因ではない。
134(1): 2020/12/19(土)12:29 ID:3Uzrrw/t(2/9) AAS
>>127
レイアウトの崩れはWidget類をcanvasにグラフィックで描画している場合は
起きない。
135(1): 2020/12/19(土)12:34 ID:LKhLVIez(1/2) AAS
デスクトップアプリは未だにFormsの忌まわしい思い出を引きずっててな
136(1): 2020/12/19(土)12:44 ID:3Uzrrw/t(3/9) AAS
>>135
どんな思い出？
137(1): 2020/12/19(土)12:47 ID:FPzjGDbs(1) AAS
>>116
中間ファイルなんかバックアップとる必要ないだろ
138(1): 2020/12/19(土)12:50 ID:LKhLVIez(2/2) AAS
>>136
残業、徹夜、バグ地獄
デスクトップが高生産性なんて嘘だ
139(1): 2020/12/19(土)12:58 ID:aM5epQiT(1) AAS
>>138
そういう職場がBlazor使ったところで問題解決にならないだろw
140(2): 2020/12/19(土)13:00 ID:3Uzrrw/t(4/9) AAS
>>137
ちなみに、Debug/Releaseフォルダは中間だけでなく最終バイナリも含んでいる。
また、不具合を発見した時、原因を探ったり、どのバージョンから不具合が起きていた
かを調査することは重要で、そのためには中間ファイルまで残っていたほうが
安全だし便利では有る。
ソースファイルだけ残していた場合、ライブラリやツールキット、ヘッダフィル、
コンパイラのバージョンが変化してしまっていることが多いので、元の
省14
141: 2020/12/19(土)13:08 ID:8bUfeulY(5/6) AAS
>>139
webになって淘汰されたから今は快適だよ
Formsは自然にスパゲッティになるように設計されてるとしか思えん
142(1): 2020/12/19(土)13:16 ID:fca3Stwo(1) AAS
>>140
開発環境はDockerで作るといいよ
Dockerfileだけで十分だけどもし不安ならイメージをレジストリに保存しておけばまず間違いない
143(1): 2020/12/19(土)14:19 ID:xTbqHGyz(1) AAS
>>142
dockerでWindowsコンテナって実用レベルになったの？
144: [なかsage] 2020/12/19(土)14:21 ID:cBsPiTZc(1/2) AAS
>>124
Web開発にふむきな人用の
補助フレームワークですよ。最初から。
145(3): 2020/12/19(土)14:33 ID:pyDV0l6z(10/16) AAS
>>129
ゲームは開発者が便利なUnityとかのライブラリで作る場合が多い。
Unityは生産性が高い。
一方のwasmは現時点でBlazor wasmはまともなデバッグができない。
あとはゲームといえばアプリ内課金だけど、wasmにすると
課金してもらうハードルがすごいあがってしまう。
SPのnative appだと手数料は高いが簡単に課金できる。
省2
146(1): 2020/12/19(土)14:37 ID:pyDV0l6z(11/16) AAS
>>130
俺の言ってるdebugはIDEのメニューのDebugに相当するものでおかしくない。
工程としてのデバッグと技術的なデバッグの違いは文脈でわかると思うんだがな
147(1): 2020/12/19(土)14:38 ID:H4M2BfyN(5/5) AAS
>>145
ゲームでもなかったら何に使うんだこれってなる
BlazorWasmって最初は夢のような技術だと思っていたが、
俺のような企業向けアプリしか作らないやつにとってはBlazorServerが夢のような技術な気がしてきたぞ。
148(1): 2020/12/19(土)14:42 ID:pyDV0l6z(12/16) AAS
>>134
グラフィックで描画したらSEO犠牲になるよな
SEOないならweb appでやる意味はないと俺は思う。
149: 2020/12/19(土)14:48 ID:pyDV0l6z(13/16) AAS
>>140
それもC, C++の話でしょ
C#の人はそんな苦労はしてない
DLL地獄などバージョン管理の問題の多くは.NETで解決してる。
ソース保存だけで十分に後日デバッグできる。
150(1): 2020/12/19(土)15:17 ID:H+0BgwK+(1/4) AAS
>>143
windows？
151: 2020/12/19(土)15:18 ID:H+0BgwK+(2/4) AAS
>>145
テストしろよ
課金は内容次第
152: 2020/12/19(土)15:19 ID:H+0BgwK+(3/4) AAS
>>146
そのDebugは必要ない
テストしろ
153: 2020/12/19(土)15:19 ID:H+0BgwK+(4/4) AAS
>>147
夢のようだろ
C#でフロント開発できるんだから
154: 2020/12/19(土)15:23 ID:3Uzrrw/t(5/9) AAS
>>148
SEO対策が必要な部分だけは、グラフィックでやらずに普通に p や div で
文字列を書く方法も考えられる。
155: 2020/12/19(土)15:24 ID:JGeD5jA5(1) AAS
>>150
ID:3Uzrrw/tはMFCをビルドしたいんやで
156: 2020/12/19(土)15:42 ID:piWwQ7Ox(1) AAS
お前らこの技術を使っていったいぜんたい何を作ろうとしてるんだ？
157(2): 2020/12/19(土)15:43 ID:3Uzrrw/t(6/9) AAS
>>145
一番の問題はiOSだね。
技術的に可能でも、Appleから駄目と言われれば終わってしまう。
とにかくAppleはなんとしてもMacのXCodeを使ってないアプリはiOSでは
動かせないように目を光らしている。
セキュリティーとかいう理由は体のいい言い訳で、実際にはMacを強制的に
買わせるため。
省5
158(1): 2020/12/19(土)15:45 ID:3Uzrrw/t(7/9) AAS
VirtualPCやVMWareみたいなもののWindowsで動くMac仮想マシンは無いのかな。
159(1): 2020/12/19(土)15:48 ID:cfiN3g00(1) AAS
>>157
Macだけあれば良いのだから問題ない
160(1): 2020/12/19(土)15:50 ID:3Uzrrw/t(8/9) AAS
>>159
個人的にはそれだけは嫌なのでiOSは無視するよ。
161: 2020/12/19(土)15:50 ID:1ZOkfUtM(2/2) AAS
>>120
Ajail開発w
脱獄されないよう点呼も小まめにね
162(1): 2020/12/19(土)16:20 ID:MvLlV0UQ(1) AAS
>>160
君がそうしたいならそうすればいい
雨の中で傘を刺さずに踊る人が居てもいい
それが自由というものだからね
163: 2020/12/19(土)16:24 ID:3Uzrrw/t(9/9) AAS
>>162
iOSのアプリ開発は、企業に任せるよ。
164: 2020/12/19(土)19:33 ID:pyDV0l6z(14/16) AAS
iOS, Androidのシェアは日本ではほぼ半分
外部ﾘﾝｸ:simchange.jp
iOS, Androidのどちらか先にappつくって
ヒットしたら移植するのでもいいだろう
165(1): 2020/12/19(土)19:37 ID:pyDV0l6z(15/16) AAS
>>158
VMwareでMac OSは動くようだよ
仮想化してるから速度は期待できないが。
>>157
Mac以外のハードでMac OSを動かす方法は既にある。
この話題はあれるから書きたくない
166(2): 2020/12/19(土)19:40 ID:pyDV0l6z(16/16) AAS
最近、nativeの話してもバッシングされなくなったな
まえはXamarinの単語だしただけで基地外が騒いだけどｗ
多くの人がBlazor wasmのガッカリ感に気付いたかね？
167: 2020/12/19(土)19:59 ID:G+RQMXDP(1) AAS
XamarinがNGワードに入ってるだけだと思うぞ
俺は技術的なワードはうざくてもNG入れない主義だから見えてるけど
168(1): [なかsage] 2020/12/19(土)23:35 ID:cBsPiTZc(2/2) AAS
>>166
Blazor = Wasm + js
であることに騙され、
そのjsの占める割合が高い事に失望した。
結論
Reactでやった方が速いやんけ！（開発も速度も）
169: 2020/12/19(土)23:44 ID:LpZi8G42(1/2) AAS
ザマ爺あっちのスレ戻れ
社内でしか通用しない老害のウンチクは向こうで垂れ流せ
170: 2020/12/19(土)23:52 ID:tyWP7Wcq(2/2) AAS
ID:pyDV0l6z
やっぱり貴方、MS関連スレでオンプレ爺さんと呼ばれてる人じゃないですか！
なんで応答しないんですか！！
171: 2020/12/19(土)23:58 ID:LpZi8G42(2/2) AAS
ここではスレチのxamarin推すガイジとして有名でザマ爺呼ばわりされて皆から嫌われとるんや
172: 2020/12/19(土)23:58 ID:8bUfeulY(6/6) AAS
>>168
高くないが？
173(2): 2020/12/20(日)00:41 ID:a9TnPW+R(1) AAS
>>166
Blazor本スレならスレ違いで叩くがここは雑談スレだから放置してる
174(2): 2020/12/20(日)01:13 ID:qnjQAXRu(1) AAS
あっちはクラウドの話ばかりですが
175(2): 2020/12/20(日)03:32 ID:Hx+xItDT(1) AAS
ここはガイジの隔離スレ
本スレに迷惑掛からないよう適当に相手してやってくれ
176(1): 2020/12/20(日)03:57 ID:NmAfNXJq(1/3) AAS
>>165
有ってもWindowsを終了させて再起動しなくちゃいけないとかだったら
困るし、遅いのも困るし、XCodeをインストールできるかどうか、できても
ネットに繋いだ時にライセンス違反を指摘されたり、AppStoreに登録できるか
どうかも分からないし、とにかくAppleが絡むとろくなことが無いので
iOSは無視するしかない。
177: 2020/12/20(日)07:58 ID:vYm8Aryt(1/3) AAS
>>173-175
本スレってASP.NET知らない無能が立てたスタンドアロンスレのことか？
あそこも俺がネタふらないとすぐ過疎った。
Blazor使ってる人がほぼいないから話題がない。
178(1): 2020/12/20(日)08:09 ID:vYm8Aryt(2/3) AAS
>>176
iOS app開発できるし
パッチもあてられるし
CPU次第でMacより速くできるし。
マルチブートするかMacOS専用PCにするかは自分次第だし。
Apple嫌いなのは同じだが違いは儲かるから俺はやる、それだけ
AndroidとiOSシェア同じなんだから捨てるのはもったいない
179(2): 2020/12/20(日)12:38 ID:NmAfNXJq(2/3) AAS
>>178
iOSには800万社くらいがアプリを提供していて、その内の1%の会社で8割くらい
の売り上げを獲得し、残りの99%は、平均で年間売り上げは100万円位しか
ない。
180: 2020/12/20(日)12:39 ID:NmAfNXJq(3/3) AAS
>>179
訂正：
800万社ではなく、75万社くらい。
181: 2020/12/20(日)13:24 ID:XPZNArTY(1) AAS
ザマオンプレジジィが伸び伸びしてて草
終の棲家とするが良いｗ
182(1): 2020/12/20(日)17:45 ID:vYm8Aryt(3/3) AAS
>>179
アプリ内課金なのか何の数字なのか不明だが、
間接的にsp appで利益あげるパターンもある。
アプリ無料で広告もつけなくても稼ぐことができる
トップ層は大ヒットゲームだし
下はとりあえずつくってみたアプリだし
平均値はあまり意味はない。
183(2): 2020/12/20(日)20:08 ID:Gd3F49It(1) AAS
177 名前:デフォルトの名無しさん :2020/12/20(日) 07:58:59.61 ID:vYm8Aryt
>>173-175
本スレってASP.NET知らない無能が立てたスタンドアロンスレのことか？
あそこも俺がネタふらないとすぐ過疎った。
Blazor使ってる人がほぼいないから話題がない。
爺さんさ、もしかして発達障害の診断受けたことある？
上に引用した爺さんのレスだが、実際のところは2つのblazorスレで無関係なオンプレミスとxamarinの話を永遠繰り返してただけじゃない？で、スレ違いだから止めろとスレ民からいくら言われても、決して止めなかった。…これって爺さんの中では適切な話題を振っているとの認識だからよな？
省3
184(1): 2020/12/21(月)00:37 ID:SJYr72qf(1) AAS
>>182
もう、スマホが出来てからかなり時間が経ってしまったので黎明期の
ように簡単なゲームやアプリでも飛ぶように売れるというような特殊期間
は過ぎてしまった。
ソフトウェアの需要も頭打ちになっており、そう簡単に儲かるものではない。
ゲームも売上高は高く見えても開発にも同等に人件費がかかっており
赤字ぎりぎりの事が多い。
185: 2020/12/21(月)01:12 ID:KEVFN1Cr(1) AAS
>>183
もう構うなや
NGワードいくつか設定しとけば問題無いやろ
186: 2020/12/21(月)01:33 ID:kC10DwQL(1) AAS
ここは雑談スレだから仕方ない
Blazor本スレならしょうもない雑談は徹底的に叩くけど
187(1): 2020/12/21(月)09:36 ID:eMg5oWqT(1/6) AAS
>>184
儲かるマーケットで新規参入が増えるのは当たり前だしどうでもいい。
クオリティが高ければ人気がでて儲かる
ゲームの損益は上場企業なら公開されてる。
頭打ちでもない。巣ごもり需要で各社、好決算だ
188(1): 2020/12/21(月)09:40 ID:eMg5oWqT(2/6) AAS
>>183
オンプレミスの話題は他の奴らが悪い
海外で脱クラウドの流れでてるのは事実だし
ある程度知識あるエンジニアなら当然のように気が付く。
事実に反発しているということは
オンプレミスで開発・運用できるスキルがないやつらってこと
否定しないと自分がスキルないのを認めることになるから奴らはしつこい
189(1): 2020/12/21(月)10:19 ID:RgKh0kMO(1/2) AAS
脱クラウドの真偽はどうあれ、少なくともBlazor使ってるのなんてほぼ100%クラウドでしょう
ちょっとは周り見た方がいいよ
190(1): 2020/12/21(月)10:54 ID:sgTwUHSK(1/2) AAS
>>188
極一部の企業がやり始めたってだけで全体に拡大解釈しちゃいかんよ
オンプレミス回帰と主張したいなら数字とグラフで示さなきゃ
それができないならただの戯言
191(1): 2020/12/21(月)12:29 ID:vPyfCX7u(1/3) AAS
たのむからここではオンプレの話をするなよ
192: 2020/12/21(月)17:46 ID:xeeueWnS(1) AAS
>>187
iOSのアプリは、メーカーが作ってればいいよ。
193: 2020/12/21(月)17:56 ID:eMg5oWqT(3/6) AAS
>>189
Blazorだけの数字なんていみないし
そもそもBlazorのシェアがまだ1%すらない
ちょっとは現実みたほうがいいよ
194(1): 2020/12/21(月)17:58 ID:eMg5oWqT(4/6) AAS
>>190
ほんとクラウド信者はしつこいな
スキルある企業、個人は
パブリッククラウドの料金体系見てすぐ除外する。
ほとんどの用途でオンプレミスよりコスト高になる。
わからないやつはその程度のレベルだししつこく反論してくるな
195: 2020/12/21(月)17:59 ID:eMg5oWqT(5/6) AAS
>>191
心配しなくてもそのうち消える
俺にとってこの板は失うもののほうが圧倒的に多い
196: 2020/12/21(月)18:00 ID:FwW9ovL+(1) AAS
雑談スレだとオンプレ爺さんも相手してもらえるんだなw
197: 2020/12/21(月)18:11 ID:vPyfCX7u(2/3) AAS
あっちが本スレなんじゃよ爺さんも湧くからたまらんなあ
198(1): 2020/12/21(月)19:04 ID:sgTwUHSK(2/2) AAS
>>194
そんなすぐに見切り付けられるんじゃクラウドは商売にならん
しかし現実の世界ではクラウドは大繁盛だ
みんなクラウドのほうが良いと判断してるわけだな
199(1): 2020/12/21(月)20:35 ID:eMg5oWqT(6/6) AAS
>>198
しつこいな
どうせおまえは無能でオンプレミス対応できないんだから
気にしてもしょうがない
200: 2020/12/21(月)20:42 ID:RgKh0kMO(2/2) AAS
俺はオンプレのサーバーに触れたことすらない無能だが、クラウドのお陰で一本稼いでる
オンプレのほうが安い可能性は否定しない(知らないから)けど、ぶっちゃけ全く興味ないわ
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