小6におすすめな言語 (549ﾚｽ)
上下前次1-新
202(2): 2020/11/02(月)11:33 ID:D/IgHh1j(1/2) AAS
>>188
数%じゃない。
数十%だ。
2016年だけど、むしろ東京ですら家庭がある家に限定しても半分ちょっと。
買えるけど買わなかった家庭が居るとして30ポイント上昇しても東京でさえ5人に1人はPCを持てない家庭と言うことになる。
地方だとさらに酷い。
外部ﾘﾝｸ:dime.jp
省13
203(1): 2020/11/02(月)11:36 ID:D/IgHh1j(2/2) AAS
>>200
Haskellは紙と鉛筆で走らせられます。
204(1): 2020/11/02(月)12:01 ID:WQUINiFK(1) AAS
>>202
全員が持てないような道具を使う宿題ならそもそも出さないだろう。
そもそも宿題自体を出さないか、出してもプリントに穴埋めとか選択肢の問題を出せばいいだけの話だ。
205(1): 2020/11/02(月)12:30 ID:DoHaTdKF(1) AAS
いっそcaslでいいんじゃね
206(1): 2020/11/02(月)12:59 ID:zo3ZJgwO(1) AAS
>>203
理論上すべての言語がそうです
207(1): 2020/11/02(月)14:29 ID:IIASIxYn(1) AAS
>>202
"パソコン" "無料回収"でスマホのGPSをオンにしてググってみなよ
その数パーセントとやらが気になるなら寄付でも募ればいいさ
他にもジモティ等のあげますコーナーがあるコミュニティアプリで検索してみ？そういう子が気になる先生が募集しても良い。
地方でもベッドタウンを含めて募集すればぶっちゃけ処分に困る量集まるぞ
あと、なんならAndroid用コンパイラが無料なので学校にWi-fi環境が有るなら廃棄スマホでもc++でもc#でも開発、実行できるよ
208(1): 2020/11/02(月)15:12 ID:Razdsa9H(1) AAS
LISP処理系は自作して欲しいね
まあ小学生に求める事じゃないけど
209: 2020/11/02(月)17:01 ID:aVRU6JDC(1/2) AAS
>>208
スレタイ要件が小６と定義されてるのに求めないでどうするんだ
もっと貪欲にブートローダーくらい言ったらどうだ！
210(2): 2020/11/02(月)17:23 ID:TKkr0dhk(1) AAS
おまえら小学6年生の時は何を作ってた？
211: 2020/11/02(月)17:43 ID:ZpVsHyOp(1) AAS
オリジナルオナホ。
212: 2020/11/02(月)17:56 ID:vIueiXdU(1) AAS
塾帰りの満員電車でハァハァ言いながら体を擦り付けて抱きついてきた自称OLの痴女お姉さんと週2くらいで子作り
213: 2020/11/02(月)20:52 ID:p2kfNqyW(1) AAS
>>205
紙の上での動作確認なら下手に高級言語使うよりそっちの方が楽だな
どっちにせよそのためだけに覚えるのは無駄だけど
214: 2020/11/02(月)21:46 ID:aVRU6JDC(2/2) AAS
>>210
マジレスすると、
コピー用紙を細いトンガリ帽子状に丸めて、開口部の半分くらいの筒を差し込み、
底面を机の平面に合わせてカマボコ型に折り目を付け、
トンガリ帽子の開口部の上半分開いたままび部分を紙片で筒に被るようにふさいだら、
更に作った巻き紙をカマボコ型(さっきの上下逆)にして先行したトンガリ帽子とカマボコパーツの底面と合わせて胴体完成
これに、三角に折った紙片大きめ２枚を主翼、と小さめ３枚にて尾翼とし
省2
215: 2020/11/02(月)21:50 ID:mxErqCDb(2/2) AAS
紙に打ち出してコードレビューしたり机上演習する文化ならCOBOLにお任せ
（BASICでもCASL-IIでもいいけど）
>>210
BASICオンリーなインベーダーもどき（画面書き換えが目で追える）
上のやつを一部マシン語にして高速化したやつ
BASICオンリーなテキストアドベンチャー（校舎徘徊して宝さがし、区立第〇小学校アドベンチャー）
216(2): 2020/11/03(火)11:26 ID:OjLF/Nhq(1) AAS
>>204
実際、ScrachやPythonでは宿題出せないだろうね。
そして、PC持ってる家庭の子は興味あれば自主的に触ってグングン伸びて、
PC持たない家庭の子はどんどん置いて行かれる。
穴埋めは、それをする時点でもう形骸化じゃあないか。
算数でも自分で問題作ってみましょうとか始まってるのに。
>>206
省8
217(1): 2020/11/03(火)12:53 ID:tshKFIiS(1) AAS
>>216
学校のプログラミング教育で求められるレベルなんてある程度の水準があれば十分で、それ以上のレベルに到達したからって何かで有利になるとかでもないだろう。
環境とやる気がある子がそれ以上に延びたからといって何が問題になるんだ？
差が付くのがダメだからといって、代わりに一律で(小学生の)役に立たないことをみんなでやりましょうと言う方が馬鹿げているよ。
218: 2020/11/03(火)14:50 ID:mcqnirgo(1) AAS
教材これだなω
外部ﾘﾝｸ:www.youtube.com
219(1): 2020/11/03(火)15:55 ID:zvPWYqN2(1) AAS
>>216
ノートと鉛筆並みのコストで買えるし、
生活保護でも皆必要経費として持ってるスマホで無料手配出来るよと言ってるんだ
つまり、持ってないやつには手段を教えてやるだけで良いってこと
220: 2020/11/03(火)17:23 ID:Eu9sH4aF(1) AAS
Haskellの人はHaskellを覚えたけど活躍の機会がないからこんなところで頑張っているだけでしょ
メジャーな言語なら仕事に使えるし趣味でやる人は自分で何か作って満足することが多いけど
Haskellの人はどっちもできてなくてこのスレくらいしか無いのかなｗ
221(1): 2020/11/04(水)04:37 ID:r4KuvUjY(1) AAS
貧しい家庭の子はスマホもってないぞ
222: 2020/11/04(水)06:52 ID:qhTKiuLJ(1) AAS
>>221
子供は持ってなくて良いよ
方法を教えて親がするか、そんなこと心配してる教員がやっても良い
安全上、受け渡しは保護者か親権者かやるべきだろ
つか、その心配してる先生とやらはランドセル買うときに中古獲得の補助でもしてやってるのかね？
お針子のうちのたま知りませんかを平然と売り付けるか、安いのでも良いから100均でワンセット千五百円以上かかるぶん買い集めろだの言ってるんじゃね？
絵の具や写生の画板は？
省3
223(1): 2020/11/04(水)19:15 ID:JdFJBbMi(1) AAS
>>1の質問が学校でどんな言語をやったらいいかって話に見えるのか
学校でやる授業はこうあるべきとか言う連中は板違いだ、マ板でやれ
224: 2020/11/04(水)21:49 ID:LNu0KLXz(1) AAS
>>223
っても予算無制限で言い合いするのもアレだし
ue4でcやれだのブループリントで導入だと言い出されても確かにPCスペックの要求がムダに高いし
でも買えないからってのは否定できるけどなんかごねてるからコンクリフト要素のデバッグを試みただけだぜ
つか、小６じゃ将来どこ向くか確定してないんだしｃ#とかjavaとか取り敢えず万人が触るメジャーなweb系でいいと思うけどなぁ
225: 2020/11/05(木)00:31 ID:phQDM5xA(1) AAS
Web系なんて一寸先は闇なもんに小学生を向かわせるのはちょっと
沈みゆく泥船っつうか、使い捨てというか
226: 2020/11/05(木)01:49 ID:pSaOQTyN(1/2) AAS
現状のは雨後竹諸行無常言語として生まれたけど揉まれてなんとなく生き残ってる言語な印象あるから大丈夫じゃね？
職業訓練なら人が多いからお勧めしないけど、それだけに生活感あるものに個人で生かしやすい気がする(気分)
職業訓練って話なら制御系に来てくれ
人足らん
227: 2020/11/05(木)07:58 ID:5bWXoO+B(1) AAS
必要なプログラミングスキルは大したことないけど制御工学わかってないと話にならんやんけそれｗ騙されんぞ
228(2): 2020/11/05(木)08:19 ID:yGZhFHc3(1/2) AAS
>>217
それ以上に伸びるのは歓迎する。
問題視してるのは、PCを買えない家庭の子に伸びる手段がない事。
あなたが言ってるのは、あの英語の受験を民間の試験にしようって件と同じ。
やる気があっても機会やチャンス自体が少ない。
完全に格差を無くせって言うのも乱暴だろう。
Haskellは良い妥協案だと思うんだ。
省12
229(1): 2020/11/05(木)08:39 ID:aaXXoIST(1/2) AAS
haskellはそもそも教える側が皆無だと思うぞ
さようなら！
230(1): 2020/11/05(木)08:54 ID:yGZhFHc3(2/2) AAS
>>229
教師が居ないって意味ならどの言語も同じ。
そこで先生と生徒の会話形式で小学生向け入門書書いたから、小学生でも独学可能。
231(2): 2020/11/05(木)09:26 ID:Hu46BhqO(1/3) AAS
>>228
「プログラミング教育」はプログラミングを教えることが主たる目的ではないが、勘違いしていないか？
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mext.go.jp
上記資料のp.6でも明記されているが、
「※プログラミング教育を通じて、児童がおのずとプログラミング言語を覚えたり、プログラミングの技能を
習得したりすることは考えられるが、『それ自体を狙いとはしない』。」
プログラミング教育という名前が悪いのだろうけど、プログラミングは手段の一部でしかなくて、
省12
232(1): 2020/11/05(木)10:00 ID:6eIKGsTX(1/2) AAS
いっそすべて捨ててプロセッサーゴッコでもやらせちゃえ
スキマだけ持ってる進行係がデータ係に行列順にデータ貰って、クラス係に正しく渡してクラス係は計算内容をプロセッサー係に渡して帰ってきたのをデータ係に渡して演算させんの
早くて出力内容が合ってた班が勝ち
233(3): 2020/11/05(木)10:43 ID:Hjwk9cmi(1/5) AAS
>>231
そっちこそ勘違いしてるだろ。
それ自体を目的としてないなら、必ずしもPCは必要ないだろ？
全校生徒にPC用意するっていくら税金を注ぎ込むんだ？
メーカーの良い鴨になってないか？
触る機会が大事と言うが、それとプログラミング教育は無関係。
そう言う機会を別で用意すれば良い。(と言うかそれが出来てたらHaskell提案して無い)
省6
234(1): 2020/11/05(木)11:14 ID:6eIKGsTX(2/2) AAS
>>233が>>231の８ページを読めていないことだけは解った。
プログラミングこそおまけ要素でゲーム機やカメラや動画再生機としてではなく、調べたり、嘘や広告を排除して現実の問題解決を行える情報機器として扱える為のロジカルな思考の為のプログラミング学習って書いてあるやん
つまり、あの要領読んでおいてプログラミングと情報リテラシーの形成とその後の使い途は別とか言ってる奴は教えようがないわな
そもそも、指示書、仕様書が読めてないんだから
235: 2020/11/05(木)11:36 ID:Hjwk9cmi(2/5) AAS
>>8
そりゃあ、別だろう・・・。
別と言うか、プログラミングは情報リテラシーの一部だよ。
授業名から情報リテラシーに付け替えてやり直せってレベルだな。
主従を間違えちゃいかん。
236(1): 2020/11/05(木)12:22 ID:JFPeSoKt(1/2) AAS
つまり>>230が小学生にしか通用しそうにない入門書書いたけど売れてないからここでセールスしてるってこと？
237: 2020/11/05(木)12:23 ID:E+L4EB1M(1/2) AAS
Haskellは裸の王様に通じるところがあって世の中を教えるには良い教材だけど、小学生のうちから世の中を学んでしまうと、見えない服を売る人ばかりになりそうな気がする。
騙すのは儲かるんだけどね。
238(1): 2020/11/05(木)12:27 ID:G0P8hsjE(1) AAS
> PC買えない家庭の子にも、少なくともHaskellが残る
残ったとしてそれは全体の何パーセントの役に立つ？
他だったら？
Haskell学んでどれだけの人が創造欲を刺激されアプリケーション開発始めようと思うだろうか？
他だったら？
机上の空論だとしても、たくさんの観点を想像しHaskellと他を比べてみなさいな
多角的な観点で考慮し多くの選択肢からHaskellを選んだのではなく
省4
239(1): 2020/11/05(木)12:29 ID:CoHVwQFB(1/3) AAS
Haskell先生、SchemeとSICPじゃダメなんですか
240: 2020/11/05(木)12:41 ID:JFPeSoKt(2/2) AAS
スレタイをHaskell先生と語り合おうに変えるべき
理屈の作り方がとてもプログラマに見えないところがステキ
241(3): 2020/11/05(木)12:57 ID:Hjwk9cmi(3/5) AAS
>>234
> プログラミングこそおまけ要素でゲーム機やカメラや動画再生機としてではなく、調べたり、嘘や広告を排除して現実の問題解決を行える情報機器として扱える為のロジカルな思考の為のプログラミング学習って書いてあるやん
使い方を教えてるだけで、問題解決でもロジカル(論理的)な思考でも無いのがプログラミング学習なのか・・・。
論理的思考は直感や既存の知識に頼る事なく、論理のみによって思考を辿る思考法だ。
問題解決の手段の一つでしか無い。
現実の問題解決能力鍛えるなら、社会の時間にでも商店街のおじさんの話聴いて、商店街に人が来るには？とかさせた方がよっぽど問題解決能力が身につく。
>>236
省7
242: 2020/11/05(木)13:05 ID:nZjhZ210(1/4) AAS
>>228
この問題をHaskellで解いて
外部ﾘﾝｸ:qiita.com
243: 2020/11/05(木)13:07 ID:nZjhZ210(2/4) AAS
>>232
アルゴリズム体操かなんかで似た様な企画あったな
244(1): 2020/11/05(木)13:08 ID:nZjhZ210(3/4) AAS
>>233
大阪は全校生徒に配るって言ってたぞ
245: 2020/11/05(木)13:10 ID:nZjhZ210(4/4) AAS
>>241
増税ばかりする官僚には無理だな
246: 2020/11/05(木)13:19 ID:pSaOQTyN(2/2) AAS
>>241
論理と現実の対応力を分けて考えちゃあかんのよ
運動会のプログラムっていうメインプロセスに各フローが紐付いてて、働き蟻の法則だの緊急避難マニュアルに則り災害検知したら処理を中止して避難誘導する学年主任だのってロジックやスイッチが有ってロジカルに廻ってんのよ
なので情報収集だってロジックなりスイッチなりが有ってそいつらがどう調べるってプロセスのバイアスになってるかってのを体験させろってことでしょ
んで、今回は、奴等コンピューターをゲームと動画とSNSにしか使わねぇからそういうプロセスやロジックを叩き込むのに｢プログラミングを調べる｣というメインプロセスを渡してバイアスを検知、回避するクラスを教育しろってpdfにやたら分裂した個別ケースの集合で書いてあるじゃん
247: 2020/11/05(木)13:20 ID:Hu46BhqO(2/3) AAS
>>241
「プログラミング教育」の格差が問題だってずっと騒いでいたけど、そもそも「プログラミング教育」がどんなものか知らずにいたのか。
話がかみ合わないのも納得だ…。
論理的思考がどうこう言う割には、対象物の実体も知らずに勝手に字面だけから決めつけて、勝手に問題意識をもって、
勝手な解決方法を推し続けたのか。
初めは想像だけで格差が問題だ！と思うところまでは別にいいとしても、それならば
プログラミング教育とはどんなもので、どんなことをどのようにやろうとしているのか、
省7
248: 2020/11/05(木)13:39 ID:Hu46BhqO(3/3) AAS
>>233
話の本筋から外れるけど、(本来の意味の)プログラミングの学習として、トライ＆エラー、大いに結構じゃないか。
トライ＆エラーだけで学習しないから「使えないプログラマ」となるわけで、
試行錯誤しながら経験して理解して、そこから論理的思考につなげることは普通のプロセスだろう。
論理的思考だけですべてが解決できる、と考える方が危険だ。
知識や経験が伴わないまま、自分の頭の中にある情報だけで正解を導けるケースはむしろ稀だろう。
(ルールを明確に定めた算数パズルとかには向いているだろうけど。)
省8
249: 2020/11/05(木)13:40 ID:MaGSPqzB(1) AAS
マスゴミの情報操作に騙されて
売電に郵送する馬鹿を増やさないための
プログラミング教育だと思ってたが違うのか
250(1): 2020/11/05(木)13:41 ID:Hjwk9cmi(4/5) AAS
>>238
数学が関係するあらゆるものに役に立つが。もちろんプログラミングにも。
流し読みだったし、小学生に教える訳じゃないが、何とかって鉱物の結晶が非対称なのは群論で説明出来るそうだ。
あのな。プログラマーを養成するのが目的じゃないんだろ？
アプリケーション開発って・・・。
語るに落ちたな。
123を[1,2,3]にする。これは数字を文字列にするアルゴリズムにも使われるが、
省12
251(1): 2020/11/05(木)13:42 ID:Hjwk9cmi(5/5) AAS
>>239
書き方が算数と違い過ぎるので・・・。
252: 2020/11/05(木)15:11 ID:hEuL6NlT(1/2) AAS
Basicでいい
253: 2020/11/05(木)18:29 ID:cIKKusXd(1) AAS
>>250
桁をばらすだけならmなんているのかな？
254(1): 2020/11/05(木)18:45 ID:CoHVwQFB(2/3) AAS
>>251
でも先生、紙と鉛筆でユニフィケーションなんてやりたくないです
先生の扱う対象ってIntとCharと[]の閉包じゃないですか
Lispで十分ですよ
255: 2020/11/05(木)18:49 ID:CoHVwQFB(3/3) AAS
Haskell先生の書いた教科書読みたいなー！
256: 2020/11/05(木)19:11 ID:E+L4EB1M(2/2) AAS
8割の小中学校がパソコンはChrome bookに限ると校則で決めてますので。
257: 2020/11/05(木)19:14 ID:aaXXoIST(2/2) AAS
ログインの度にgmailパスワード入力を強いられるあのChrome bookですかぁ
258(1): 2020/11/05(木)19:14 ID:hEuL6NlT(2/2) AAS
目的は目の前の物体がどういう仕組みで動いてるかを想像できるようにすることだろう
昔は車輪が回って機械が動いてるのを想像できるように教えるなら、プログラミングで動いてるものを教えるのもそれと並列の関係にある
スーパーハッカーを育てるわけじゃない
259: 2020/11/05(木)19:54 ID:7C6e3D+3(1) AAS
Chromebookの定義はChromeosがいんすこされてるノートPCってだけでメーカー指定は無いからEeePCとか(捨ててあるwindows7世代)でも余裕じゃないか
しかも石が合えばlinaxモードも使えるし･･そうなると普通のlinaxアプリが動いてしまう訳で･･デュアルブートも出来ますよ･･と
図らずも格差問題がクリーンに解決してしまった。｡
そうなると･･組み込み系も行けるな･･
260(3): 2020/11/05(木)22:29 ID:/0yscG0n(1) AAS
haskell先生の問題は、小6がどれだけアホかわかっていないところです。
子供に何か教えた経験はありますか？
haskell教えるなんてどうやっても無理ですよ。
わかる人にだけ教えるのではないのですよ。
261: 2020/11/05(木)22:40 ID:IJQpjYe6(1) AAS
>>260
先生のここでの発言を見てそんな正論が通じると思うあなたも問題ではないだろうかｗ
262: 2020/11/05(木)23:53 ID:jdQRmLLh(1) AAS
>>260
>haskell先生の問題は、小6がどれだけアホかわかっていないところです。
ｗｗｗ
263: 2020/11/06(金)00:19 ID:pNDxU/vJ(1) AAS
自己愛の肥大なのよな、自分が好きなものの押し付けで
理由は全部こじつけ、結論だけが先にあって絶対に譲らない
ダメなB型SEに多いタイプ
264: 2020/11/06(金)00:30 ID:S3a0GE/K(1) AAS
理系なのに血液型信じてるんだ…
265: 2020/11/06(金)00:42 ID:/h03xBrw(1) AAS
血液型なんてあるわけないよね
266(1): 2020/11/06(金)15:37 ID:LTqO0fOq(1/2) AAS
>>258
一般人は
車輪が回って車が動く←判る
電子が廻ってラジオが聴ける←判らない
情報が廻ってCPUが動く←判らない
267(1): 2020/11/06(金)15:39 ID:LTqO0fOq(2/2) AAS
血液の個体差はある
DNAの個体差はある
DNAの差で性格の違いが出る
DNAから血液は造られる
血液の固体差で性格の違いが出る
ここまでは理系なら理解出来てないと可笑しい
268: 2020/11/06(金)16:07 ID:vuRZSDYg(1) AAS
B型らしい非論理的な考えだねｗｗｗ
269: 2020/11/06(金)16:54 ID:cma23cxo(1) AAS
>>266
CPUは情報で動いていない
>>267
血液の違いはDNAによる違いなので個体差の違いの説明として書く意味が無い
血液型による性格の規則性を言いたいのなら規則性に対する説明が無い
池沼の連レス
270: 2020/11/07(土)00:10 ID:RJwiy3WI(1) AAS
血液の違いがDNAによる違いならば
DNAの違いが反映された血液の違いを用いることによって
個体差の違いの説明が可能で有り得るので書く意味がある
血液型による性格の規則性を言いたいのなら
DNAの個体差はあり
DNAの差で性格の違いが出て
DNAから血液は造られるならば
省3
271: 2020/11/07(土)00:36 ID:nsN44FFd(1) AAS
脱線もいいとこ
272: 2020/11/07(土)07:23 ID:W0aRQ4Vl(1) AAS
血液型がB型かどうかは重要じゃないね
行動がそういうテンプレ通りの身勝手さそのものなのがいけない
273: 2020/11/07(土)16:32 ID:WD0cZzCj(1) AAS
５ｃｈで本の宣伝する上にスレ違い＆板違い議論吹っ掛け論理破綻しているhaskell先生はいい反面教師
良い子はこんな人にならないように
274(1): 2020/11/07(土)17:17 ID:c6LBCfhu(1) AAS
結局宣伝すらできない
けちょんけちょんにされるのが恥ずかしいからwww
275: 2020/11/07(土)17:25 ID:Wvx9M0UF(1) AAS
手段を目的化してしまう人
日本語のできない頭の悪い人
自己弁護のポジショントークしかできない人
そういう人が布教しようとしている言語だという宣伝には成功してる
276: 2020/11/07(土)17:42 ID:ew01xANG(1) AAS
先生の書いているコードって計算式ばかりだからまともにアプリも作ったこと無さそう
>>274
本の名前出して宣伝している、だけど内容確認するくらいなら５ｃｈに落書きしている方がマシ
277(2): 2020/11/11(水)01:17 ID:GxirOZeU(1) AAS
でもハスケル先生がアレなだけで、
言語としてはハスケルは割と良いセン行ってると思うよ
本でお勧め言語に挙げられていたし
278: 2020/11/11(水)10:22 ID:tAzuyT8U(1) AAS
トリマキのせいで言語まで馬鹿っぽく観えるのは
うｂｙもはすけるも一緒だな
279(1): 2020/11/11(水)17:46 ID:rhO6r7Z/(1) AAS
>>277
>本でお勧め言語に挙げられていたし
お前もハスケル先生と同じくアレだな
280: 2020/11/11(水)17:55 ID:tsqNZDxN(1) AAS
Haskellは音読しにくい言語の代表格だから小学生やプログラミング初心者の学習には適さない
中卒レベルの英語力も必須
281: 2020/11/11(水)18:32 ID:zCFWfmOs(1) AAS
俺の読んだ本ではHSPがお勧め言語に挙げられてたよ
282: 2020/11/11(水)19:29 ID:q7Hua6k+(1) AAS
俺の読んだ本ではCommonLispだったよ。
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