[過去ログ] 【統計分析】機械学習・データマイニング28 (1002レス)
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874: (ワッチョイ 8f54-WpQY [180.235.6.52]) 2020/08/11(火)21:05 ID:jZ5k68ph0(1) AAS
ラベル
875(1): (アウアウウー Sadb-47n7 [106.154.124.81]) 2020/08/11(火)22:03 ID:KooE75uAa(1) AAS
>>873
ある空間を〇と×に分ける境界線や境界面
876: (アウアウエー Safa-e++8 [111.239.175.108]) 2020/08/11(火)23:15 ID:Uga1WByLa(1) AAS
>>875
正確には超平面
座標変換した超空間でもっともうまく分類する
超平面を決定する問題
877(2): (ワッチョイ cb6e-kyQT [124.219.198.89]) 2020/08/12(水)01:46 ID:moze581p0(1/2) AAS
超平面ググッてみましたけど、つまり二次元のグラフで最小二乗法で近似直線の方程式出すみたいに、入力データに上手く合致する方程式が生成されるってことでいいんですかね。平面って方程式の形で扱うことになりますよね
方程式を保存というのもあれですから、a1x1+a2x2+......+anxn=0 としたらa1〜axのリストが分類器として外部ファイルに保存されるとかそんな感じでしょうか
判定する新規入力データに関しては各特徴量と係数をそれぞれ掛け合わせて総和を取ってみたいな
878: (テテンテンテン MM7f-68fl [133.106.144.204]) 2020/08/12(水)02:43 ID:w6oAeYHsM(1) AAS
>>877
2次元平面でならExcelの散布図に散らばった
データ点同士が似ているなら近傍に偏りがあるはず
と言うことにして境界線を求める
その境界線が求まればそれ以上以下、内部外部などで判定出来るようになるということ
その軸(パラメーター)がxyの2つではなく
gpt-3 だと1750億パラメーターつまり1750億次元の散布図の境界を超平面で分割する事
879(2): (ワッチョイ cb6e-kyQT [124.219.198.89]) 2020/08/12(水)07:58 ID:moze581p0(2/2) AAS
ありがとうございます。
ただ知りたいのはそういう概念的なところでなくて、プログラムの中でそれがどういう数値データになっているのか
判定ってどういうアルゴリズムでされているのか、そういう次元のことでして
880: (アウアウウー Sa0f-xZXO [106.154.139.209]) 2020/08/12(水)08:47 ID:oslZmgSwa(1) AAS
>>879
>>877の通り
数式の係数を保存している
881: (ワッチョイ 0f10-Nwml [153.131.102.129]) 2020/08/12(水)09:03 ID:nB2KOli60(1) AAS
>>879
アルゴリズムはいろいろSVMとかDTとかKmeansとか
882: (ブーイモ MM7f-EdNZ [163.49.214.78]) 2020/08/13(木)11:10 ID:gY7SOC7gM(1) AAS
小人さんは実在するぞ
883: (ワッチョイ 0fda-p0wA [121.114.133.95]) 2020/08/13(木)11:21 ID:hEkUIQP40(1) AAS
私はコロボックル
884: (ワッチョイ 9f01-++7W [219.59.89.78]) 2020/08/13(木)17:24 ID:oPeghVQL0(1/7) AAS
機械学習のプログラミングスクールに行こうと思ってるけど直前で悩みだした
70万が半分になるけどやっぱり高いし、とはいっても独習だと学んだ証明が得られないし
885(2): (ワンミングク MMbf-y5Jk [153.251.68.14]) 2020/08/13(木)17:42 ID:ppn8VBnFM(1/2) AAS
受けることをオススメ
886: (ワッチョイ 9f01-++7W [219.59.89.78]) 2020/08/13(木)18:02 ID:oPeghVQL0(2/7) AAS
>>885
受けた方がよいですか、そっかー
887(1): (ワッチョイ 9f01-++7W [219.59.89.78]) 2020/08/13(木)18:12 ID:oPeghVQL0(3/7) AAS
>>885
すいませんけど一応理由欲しいです。背中を押して欲しくて
888: (ワッチョイ 9f90-f+eg [219.124.141.238]) 2020/08/13(木)18:18 ID:cJL5QApJ0(1) AAS
やめとけ
889: (ワッチョイ 9f01-++7W [219.59.89.78]) 2020/08/13(木)18:22 ID:oPeghVQL0(4/7) AAS
どっちや〜
890: (テテンテンテン MM7f-68fl [133.106.63.43]) 2020/08/13(木)18:29 ID:1iT07aDZM(1) AAS
子どもチャレンジや学研やらリモートの独学に向いてない人は一定数いる
コロナ禍で美術大の学生さんとかは気の毒で仕方ない
ん十万円も払ってモニター画面だけでは満足出来ない
環境に身を置かないと学習出来ないという体質なら
通える環境がある所に行くべき
891: (ワッチョイ 9f01-++7W [219.59.89.78]) 2020/08/13(木)18:38 ID:oPeghVQL0(5/7) AAS
通える環境あるのはやっぱりいいですよね
ほんとはキカガクってスクールが第一希望でしたがコロナでオンライン授業になったみたいなので
やめとこーってなりました
892(1): (ワッチョイ 6be3-mp9S [180.13.139.111]) 2020/08/13(木)19:04 ID:r7iwhviY0(1) AAS
就職活動?
893(1): (ワッチョイ cb01-YmTL [60.69.230.42]) 2020/08/13(木)19:18 ID:osOujt8N0(1/2) AAS
まずは統計検定3級を狙ってみたら?
実務だと2級〜1級の人が多い印象だけど。
894(1): (アウアウウー Sa0f-Nwml [106.154.125.25]) 2020/08/13(木)19:27 ID:FtwIdS07a(1) AAS
講義とか研修とか同じ内容でも受ける人によってその価値は違うだろう
内容を理解できるか、既に知っていた事か、自分の興味と合っているか、実践する機会があるかとか人によって違うし
895(2): (ワッチョイ 9f01-++7W [219.59.89.78]) 2020/08/13(木)19:30 ID:oPeghVQL0(6/7) AAS
>>892
転職かスキルアップかな
>>893
統計2級はなんとか取りました
あとはudemyやyoutubeでチュートリアル的なものは出来るようになったけど
理論面はちょっと厳しい
896: (ワッチョイ cb01-YmTL [60.69.230.42]) 2020/08/13(木)19:36 ID:osOujt8N0(2/2) AAS
>>895
2級持ってるなら、社内プロジェクトに参加させてもらってデータ分析の実務経験を積んだらいいんじゃない?
プライベートで本読んだりコンペに参加したりしつつ。
897: (ワッチョイ 0b7f-9GRS [150.31.30.24]) 2020/08/13(木)19:54 ID:ut3SsjSC0(1) AAS
>>895
カリキュラム公開されてるの?
898: (ワッチョイ 9f01-++7W [219.59.89.78]) 2020/08/13(木)19:57 ID:oPeghVQL0(7/7) AAS
会社でそう出来れば一番いいですが難しいので外で学んでくるかってとこですね
>>894の人の言う通りですし、金額に見合うかは分かりませんが得るものはやっぱりあると思うので
スクールで頑張ってみます
899: (アウアウウー Sa0f-xZXO [106.154.138.184]) 2020/08/13(木)20:14 ID:P1wR/sA0a(1) AAS
大学の聴講生にでもなった方が良いんじゃないかしら
900: (ワンミングク MMbf-y5Jk [153.251.68.14]) 2020/08/13(木)21:05 ID:ppn8VBnFM(2/2) AAS
>>887
体系的に学べるし
得るものはあるから
901(1): (ワッチョイ 4b01-E2Bm [220.56.102.222]) 2020/08/13(木)22:44 ID:i1XxUoec0(1) AAS
自分みたいに基礎だけ勉強して
すぐコンペに参加するタイプの人は少なそうだな
コンペで上を目指すということは
その問題に対しての基礎知識を知らなければならないということであり
今、何が最新なのかを探すことになる
上にいる奴等の手法を逸早くパクるっていう
一番重要なことは勉強で学ぶことが出来ない
省2
902(1): (ブーイモ MM8f-EdNZ [210.138.208.8]) 2020/08/14(金)00:53 ID:gJGUXyQYM(1) AAS
今アンサンブル時代って聞いた
即興でチーム作ってアンサンブル学習で多数決で勝負らしい
JAZZかよ
903: (ブーイモ MM7f-Ipo0 [163.49.205.163]) 2020/08/14(金)08:38 ID:AaNqGTg5M(1) AAS
> お前は毎朝起きるたびに俺に負けたことを思い出すよ^^
あー、ホンッとに思い出すなあ(笑)
キチガイの嘘つきの低レベルFランの、
朝鮮ゴキブリBot君は、
チョン独特の「なにもできないけど俺のほうがジャップより偉い!」的な
ことはよーくわかったよ。
ホントなにもできない朝鮮ゴキブリBot君!
省5
904: (ワッチョイ 6b54-y5Jk [180.235.6.52]) 2020/08/14(金)09:42 ID:ui4QDh2L0(1/2) AAS
gpt3の日本語版、 NTT 当たりが作らないかな
905: (ワッチョイ ebe6-9X4z [14.3.137.112]) 2020/08/14(金)15:06 ID:TzsLPA1t0(1/2) AAS
スクールとかいって活躍した人知らないからやめときな
ぶっちゃけこの分野はみんな独学だよ
906(1): (アウアウウー Sa0f-YCMM [106.130.127.241]) 2020/08/14(金)16:53 ID:zGikWryMa(1) AAS
基本を学んだ証明が欲しいならコンペや自作プロダクトでいくらでも証明できるからな
907(1): (ワッチョイ 9f55-p5K4 [59.147.205.222]) 2020/08/14(金)17:12 ID:XgOd4/dA0(1) AAS
>>906
コンペって参加すれば何人中何位とかランク付けされるんですか?
それとも、例えば、トップ3だけ表彰されるとかそんな感じですか?
もし、10000人参加して全員の順位が出るのならば、1000位くらいでも結構勉強しているという証明になりますよね。
そもそもコンペというのは人間が評価はしないんですか?単に、認識率が高ければ高いほどいいAIというような評価なんですか?
もし後者だとすると10000人参加しても1位から10000位まで簡単にランク付けできますね。
908: (アウウィフ FF0f-jwrZ [106.171.85.168]) 2020/08/14(金)17:14 ID:XKPWE/tlF(1) AAS
お布施システム
ととかるちょ
909: (ワッチョイ cb01-YmTL [60.69.230.42]) 2020/08/14(金)18:34 ID:ag8CRJ8B0(1) AAS
>>907
Kaggleという有名なコンペがあるから調べてみるといいよ。
実務だと与えられたデータで予測精度を競うというより、データそのものを適切に抽出する実験計画の能力の方が求められたりするけど。
910(1): (ワッチョイ ebe6-9X4z [14.3.137.112]) 2020/08/14(金)19:11 ID:TzsLPA1t0(2/2) AAS
>>901
xgboost一強になってしまってから知らないんだけど
トレンド変わったのかな
911: (ワッチョイ 6b54-y5Jk [180.235.6.52]) 2020/08/14(金)19:32 ID:ui4QDh2L0(2/2) AAS
カグラーの使えなさは異常
912: (ワッチョイ 4b01-E2Bm [220.56.102.222]) 2020/08/15(土)11:18 ID:CN8sC7mw0(1/3) AAS
>>902
ある意味パワー勝負みたいなところあるからね
そんな感じになってるんか
>>910
テーブルデータ以外でも
無理矢理xgb使ってみるといい数値が出る
ってことも結構あるしな
913: (ワッチョイ 4b01-E2Bm [220.56.102.222]) 2020/08/15(土)11:42 ID:CN8sC7mw0(2/3) AAS
文部科学省が公開した新学習指導要領に対応した高校の「情報」の教員研修用教材で
kaggleのタイタニックや黒魔術が載ってたんだな、、、
914: (ワッチョイ 4b01-E2Bm [220.56.102.222]) 2020/08/15(土)11:49 ID:CN8sC7mw0(3/3) AAS
非力なPCでも動くってことでtinyYOLOなんだろうか?
あのダークな感じがマニアックだと思ってたけど
そんなちゃんとした資料に出て来るようになってるんだ、、、
915(1): (ワッチョイ 3b63-6DKu [122.30.97.243]) 2020/08/17(月)09:12 ID:9LVEW/IO0(1) AAS
kaggleは精度求めること以外脳がない人が多いよ
実務ではデータ理解の方が重要なのにkaggleのディスカッションだとホストに対してラベルの付け方よこせとかそんなのばっかり
916: (ワッチョイ 0f10-yzrL [153.131.102.129]) 2020/08/17(月)10:50 ID:IJfq+ac60(1/5) AAS
>>915
データ理解って解釈するって事だから解釈する人次第で変わるんじゃないか?
つまり人によって違う
機械学習なのに形式的に扱えないとそのメリットの一部が損なわれるように思う
917(2): (ワッチョイ cb01-YmTL [60.69.230.42]) 2020/08/17(月)11:37 ID:gVW5GT760(1) AAS
「よくわからんけど予測精度は高い」ようなモデルを運用してる会社ってあるのかな?
顧客への説明とか、leakageのような落とし穴を回避するためにも、ある程度は人間が理解可能なものを運用してるんじゃないかな。
実データには多重共線性があるので、実際には理解した気になってるだけかもしれないけど。
918: (ワッチョイ fb5f-c+0i [106.185.144.184]) 2020/08/17(月)11:45 ID:L1BKvkJB0(1) AAS
温暖化仮説を信じ込んで対策に無駄な金使ってる企業はいっぱいある
919(1): (アウアウウー Sa0f-YCMM [106.130.131.64]) 2020/08/17(月)12:06 ID:MiXMms8xa(1) AAS
人間が理解可能=機械学習良く分からない人にも人間の言語で説明できる、という意味ならそれは必須ではないし、必須とするなら機械学習の適用範囲を自ら制限することになる
モデルの良さを客観的な数学的指標に基づいて検証している(その数学的意味を理解できない人には意味不明)、という意味なら当然必須だろう
920: (ワッチョイ 6b54-y5Jk [180.235.6.52]) 2020/08/17(月)12:42 ID:wiEf4b6A0(1/3) AAS
人に説明できるって言うのは モデルに要求されるひとつの機能ではあるけれど必須でもない気がする
将棋や囲碁で人が理解できない手を 打っていても人より強いわけで
921: (エムゾネ FFbf-c+0i [49.106.188.32]) 2020/08/17(月)12:48 ID:6yBIhPPfF(1) AAS
馬鹿には理解出来ないってだけで
理解出来る人間もいる
922(1): (ワッチョイ 9f01-p5K4 [221.59.122.95]) 2020/08/17(月)13:37 ID:v/NqNqOs0(1) AAS
法的責任が発生する場合には責任者は人間なので理解できないと不味いでしょうね
923: (ワッチョイ 0f10-yzrL [153.131.102.129]) 2020/08/17(月)13:52 ID:IJfq+ac60(2/5) AAS
>>917
自社で使う分には内部で合意できたらいいんじゃないの?
924(1): (ワッチョイ 0f10-yzrL [153.131.102.129]) 2020/08/17(月)13:53 ID:IJfq+ac60(3/5) AAS
>>917
DLは内部の処理は説明できないんじゃないかな?
それでも使われている所はあるんだろう
925: (ワッチョイ 0f10-yzrL [153.131.102.129]) 2020/08/17(月)13:55 ID:IJfq+ac60(4/5) AAS
>>919
モデルの良さって汎化誤差とか正確率とか混合行列とかで計算する値の事を指している?
926: (ワッチョイ 0f10-yzrL [153.131.102.129]) 2020/08/17(月)13:58 ID:IJfq+ac60(5/5) AAS
>>922
それも事前のテストでこんな結果が出ていたから使った
でいいんじゃないのかな?
人間に任せていても突然の病気とかで想定外の事が起きたりする
完璧はコストとかの制約の中で難しいだろうし
927: (ワッチョイ 0fda-p0wA [121.114.134.232]) 2020/08/17(月)13:58 ID:KQcq1czV0(1/2) AAS
普通のプログラムでも使用結果は免責だろう、ものによるとは思うけど
928: (ワッチョイ ab01-XQXO [126.25.237.140]) 2020/08/17(月)14:38 ID:4SFpVmal0(1/2) AAS
結局googleとか自社サービスで使う以外はほぼ無理だろ。もめごとの種にしかならん。
929(1): (ワッチョイ 6b54-y5Jk [180.235.6.52]) 2020/08/17(月)15:18 ID:wiEf4b6A0(2/3) AAS
いかにも日本的な発想(笑)
930: (ワッチョイ ab01-XQXO [126.25.237.140]) 2020/08/17(月)17:24 ID:4SFpVmal0(2/2) AAS
>>929
責任取らずに物だけ作ればいいと思ってんのが日本的発想だっつーの。
そんなだからSIerに牛耳られるわけだ。
931: (ワッチョイ 6b54-y5Jk [180.235.6.52]) 2020/08/17(月)19:14 ID:wiEf4b6A0(3/3) AAS
もろだけ作ってればいいとは思ってないけど
便利なものは率先してなるべく早く 市場に流そうっていう意気込みが見られるのは 中国米国だね
932: (ワッチョイ 8bc3-6+1q [118.13.147.149]) 2020/08/17(月)19:33 ID:NP1mIGGX0(1) AAS
プログラムならすぐアップデートすりゃいいけど、形ある商品だと止めてほしい
だいたい日本の製造業は責任取るから動作検証とかでコスト掛かって余計に負けていったけど、
買う方からすると高くても壊れないほうがいいわ、自分は。
933: (ワッチョイ 0fda-p0wA [121.114.134.232]) 2020/08/17(月)21:53 ID:KQcq1czV0(2/2) AAS
ド素人がわめいてるw
934: (ワッチョイ df02-XQXO [101.140.187.97]) 2020/08/18(火)09:29 ID:v8TqG2je0(1) AAS
企業が内製すりゃ済む話
AIもプログラムも
935(1): (ワッチョイ 0f10-yzrL [153.131.102.129]) 2020/08/18(火)09:41 ID:kgZhrLHX0(1/5) AAS
飛行機とか車とかその仕組みを詳しく知らなくても利用してるんじゃないかな
故障発生率とか燃費とか事故時の被害の程度とかテストや実際の結果を数値化して判断しているだろう
突き詰めて行ったらエンジン内部の酸素やガソリンなどの分子や粒子の細かい動きがどうなっているかは判らない事もあるんじゃないの?必要性が高くなければその解明の優先順位は低くなる
936(1): (ワッチョイ cb01-zLXa [60.86.178.93]) 2020/08/18(火)09:59 ID:pjRpsi/o0(1/2) AAS
飛行機の限界積載重量って相変わらず「だいたいこのくらいなら安全じゃろー」程度しかわかってないよな
937(1): (ワッチョイ 6b54-wvIG [180.235.6.52]) 2020/08/18(火)10:06 ID:Fd7uJYBs0(1) AAS
自動運転当たりのaiなら
治験みたいに
承認受けられるようにしたら?
938(2): (ブーイモ MM7f-ZKPf [163.49.200.46]) 2020/08/18(火)10:23 ID:TRBkwEJUM(1) AAS
>>935
そういうことにはならないだろうなぁ
例えば、物にもよるだろうけど俺が知ってるディープフェイクは口元に物を持っていくとそこ周辺が完全にぼやけるんだよね
飛行機や車とは違ってありとあらゆる映像を想定して評価するなんて不可能に近いと思う
したがって定量的な評価だけじゃなく意味を正しく捕らえられているかの定性的な評価が求められると思う
さらに言えば定量的な評価にはトレンドやら空間的自己相関によるランダムネスやらの問題が出てくる
専門的な言葉を使えば、評価に使ったサンプルは独立かつ同分布の両方を満たすことはあんまりないってことさ
省4
939: (ワッチョイ cb01-YmTL [60.69.230.42]) 2020/08/18(火)10:27 ID:D9GDeAxq0(1/2) AAS
>>937
死亡事故が発生したら誰がどう責任を負うの?
940(1): (ワイーワ2 FF3f-jwrZ [103.5.142.121]) 2020/08/18(火)10:45 ID:ZtSNRLADF(1) AAS
>>936
軽過ぎても危険だから
ダミーの荷物載せて調節するんだよな
941: (ワッチョイ cb01-zLXa [60.86.178.93]) 2020/08/18(火)11:27 ID:pjRpsi/o0(2/2) AAS
>>940
船もそうだな
>>938
> ディープフェイクは口元に物を持っていくとそこ周辺が完全にぼやける
ホッホー(・∀・)
942(2): (ワッチョイ 9f01-p5K4 [221.59.122.95]) 2020/08/18(火)12:08 ID:HJiiTzZx0(1) AAS
>924
重みw行列のi,j成分の大きさでこの項目は考慮されているとかやってるみたいよ
943: (ワッチョイ cb01-YmTL [60.69.230.42]) 2020/08/18(火)12:36 ID:D9GDeAxq0(2/2) AAS
>>942
w[i,j] != 0の有意差検定とかできるのかしら
944: (ブーイモ MM8f-Ipo0 [210.138.176.239]) 2020/08/18(火)12:37 ID:1N2TKAu+M(1) AAS
> お前は毎朝起きるたびに俺に負けたことを思い出すよ^^
あー、ホンッとに思い出すなあ(笑)
キチガイの嘘つきの低レベルFランの、
朝鮮ゴキブリBot君は、
チョン独特の「なにもできないけど俺のほうがジャップより偉い!」的な
ことはよーくわかったよ。
ホントなにもできない朝鮮ゴキブリBot君!
省5
945(1): (ワントンキン MMbf-y5Jk [153.250.91.255]) 2020/08/18(火)12:39 ID:wz1BB6CRM(1/3) AAS
予測でビジネスしてるところって案外無いな
946: (ワッチョイ 9f90-178q [219.117.65.174]) 2020/08/18(火)12:57 ID:OFA7sOSX0(1) AAS
需給予測のこと?
会計とかposシステムとか作ってる会社が既存品の新サービスとして開発してるよ
947: (アウアウウー Sa0f-WaF9 [106.154.130.186]) 2020/08/18(火)13:13 ID:rw0SVybva(1) AAS
>>945
天気予報
948: (ブーイモ MM8f-EdNZ [210.138.178.240]) 2020/08/18(火)13:31 ID:3LllPZjaM(1) AAS
車の衝突予想とかやってるろ
949: (ワッチョイ 0f10-yzrL [153.131.102.129]) 2020/08/18(火)13:43 ID:kgZhrLHX0(2/5) AAS
人間が運転するよりAI運転の方が事故率や損害が小さければ使われるだろう
自家用なら個人が乗って緊急時は自分で運転することにして責任を負うとか
メーカーは販売会社が保険を掛けておくとか(その分販売価格に上乗せされるだろう)
社用車ならその会社やメーカーは販売会社が保険を掛けておく
人間が事故を起こしても元どおりにする事はできないし結局はお金で解決するくらいしかできない
事故が起きたら起きないように改善したらその後の車に反映されて更に事故率は下がる
個人に依存していたら改善は個人単位でしかない
950(1): (ワッチョイ 0f10-yzrL [153.131.102.129]) 2020/08/18(火)13:53 ID:kgZhrLHX0(3/5) AAS
>>938
何を言いたいのかよく判らないけど
意味を捉えるって猫とかの判別はある程度できているし
物体の切り出しもある程度できているだろう
ディープフェイクの例は個別に作り出してから組み合わせる処理をするべきところで
複数の物体を同時に作り出しているからってだけだろう
951: (ワッチョイ 0f10-yzrL [153.131.102.129]) 2020/08/18(火)13:57 ID:kgZhrLHX0(4/5) AAS
>>942
リバースエンジニアリングみたいな事はできるだろうね
出来上がったものを分解して調べる
ここを少し変えたら結果がこう変わったとかを調べていけば出来上がったものについて少しは判るかもしれない
そのコストをかけて説明するだけだとコスパ悪いと思うけど
952(1): (ブーイモ MM7f-ZKPf [163.49.206.100]) 2020/08/18(火)14:59 ID:OcszlRqGM(1) AAS
>>950
>猫とかの判別はある程度できている
(-ω- ?)はて?この根拠はどこにあるのだろう?
人類は過去に一度でも猫判別の精度を測れたことがあるのだろうか?(=゚ω゚=)ニャー
夕暮れ時の逆光やレア猫種の微妙な角度などあらゆる場合を想定したデータセットなど用意出きるのだろうか?
やっぱり人の主観によるモデル評価が必要になりそうだ(゜-゜)(。_。)ウンウン
(ΦДΦ) <ギギギ…ボクハニンゲンニナレルノ?
省3
953: (ワントンキン MMbf-y5Jk [153.250.91.255]) 2020/08/18(火)15:28 ID:wz1BB6CRM(2/3) AAS
事故の起きない車を作って欲しいby上級
954: (ワッチョイ 0fda-p0wA [121.114.134.232]) 2020/08/18(火)16:06 ID:3ovKqpFK0(1/2) AAS
有望な会社に投資したら、貧乏人
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