[過去ﾛｸﾞ] 【統計分析】機械学習・データマイニング28 (1002ﾚｽ)
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513: (ﾜｯﾁｮｲ 4554-0DRk [180.235.6.52]) 2020/07/09(木)20:57 ID:Igq+wx0J0(2/3) AAS
昆虫調べる意義はあるでしょ
514: (ﾜｯﾁｮｲ 59da-56/R [58.89.131.23]) 2020/07/09(木)21:03 ID:mzYh4i/L0(3/3) AAS
なにー
515(1): ◆QZaw55cn4c (BR 0H4a-UJ32 [177.67.80.187 [上級国民]]) 2020/07/09(木)21:27 ID:Ij/UNV0zH(4/4) AAS
>>512
スケールの問題ではありませんね
昆虫は前口動物
哺乳類は後口動物
そもそも受精した後のわずか数時間で決定的な差が現れていますね、個体発生は系統発生を繰り返すのだから、昆虫の知能の実装方法は哺乳類とは別のものでしょうね
516: (ﾜｯﾁｮｲ 4554-0DRk [180.235.6.52]) 2020/07/09(木)21:47 ID:Igq+wx0J0(3/3) AAS
ちがいまーす(笑)
517(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-Mcq2 [210.138.178.214]) 2020/07/09(木)22:13 ID:+B5FLuSlM(2/3) AAS
>>515
その後攻動物で、昆虫並のシナプス?数のやつおるの?
518(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2610-8R00 [153.131.102.129]) 2020/07/09(木)22:14 ID:7HQ2ZZai0(3/3) AAS
昆虫と哺乳類が別物でも神経細胞の連携で情報処理しているという共通点があるなら情報処理の問題としてはその差はないとみなして良いのでは？
抽象化して共通点があればその観点ではそれを同一視して良い
トポロジーで観たら人間もドーナツも同じ
519: (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-Mcq2 [210.138.178.214]) 2020/07/09(木)22:15 ID:+B5FLuSlM(3/3) AAS
まあそもそも生物なら何でも良かったんじゃね?説
520: (ﾜｯﾁｮｲ 5944-ucCN [58.70.249.184]) 2020/07/09(木)22:24 ID:5cHBDSLM0(2/2) AAS
ナマコなんか後口動物で単純な方なんじゃね？
でも昆虫は育てやすいし神経の研究が進んでただろうからシミュレーションもやってみよう、ってことにもなるんでは？
あと、群知能とかの関係とかもわかったら夢も広がりそうだし
521: (ﾜｯﾁｮｲ 4554-0DRk [180.235.6.52]) 2020/07/10(金)05:59 ID:mHSW3Zry0(1/2) AAS
>>518
俺もそう思う
522(1): (ﾜｯﾁｮｲ fd90-k+PU [220.148.243.85]) 2020/07/10(金)07:33 ID:eXTFNIOn0(1) AAS
前処理大全［データ分析のためのSQL/R/Python実践テクニック
5つ星のうち1.0 「分かった気分」を味わうためだけの典型的な初心者向け詐欺本
2019年5月27日に日本でレビュー済み
Amazonで購入
タイトル以外に書くべきことが無い。
これを「役に立つ」と思った人は、データ分析に致命的に向いていないので諦めた方がいい。
523: (ﾜｯﾁｮｲ 4554-0DRk [180.235.6.52]) 2020/07/10(金)07:39 ID:mHSW3Zry0(2/2) AAS
初心者向け本にマウントとって
自分の方がゆうしうと吠えて
何を得たのかなこの人
自己満足？
524: (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-oxNQ [163.49.205.130]) 2020/07/10(金)07:42 ID:w88dUhJ+M(1) AAS
でもその本買ったけど確かに微妙だった
525: (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-273p [182.251.158.193]) 2020/07/10(金)10:57 ID:FG/pdyfSa(1) AAS
動植物の生態や構造を再現してみた系の研究や商品ってイマイチなものが多い
それは動植物の再現自体に必死になりすぎて本来あったはずの解決したい課題に対する解決策として
それが最適なのかという視点が抜け落ちていることが多いから
その点ニューラルネットなんかは昔は脳の再現自体を目的にしていたみたいだけど今は脳の働きに全く無関係でも課題解決に繋がるなら取り入れるという意味では健全
526: (ｱｳｳｨﾌ FFc1-jFjK [106.171.73.59]) 2020/07/10(金)11:03 ID:2/CcitmbF(1) AAS
そこまで言うなら
ニューラルネットワークωに
ニューラルネットワークが学習に最適かどうかを教えてもらえωωω
527(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-zpbv [60.107.77.97]) 2020/07/10(金)11:35 ID:5Q6o1oXN0(1) AAS
でも本だとどんどん情報が更新されてるから時代遅れになっちゃうよね...
tensorflowとかversion1.を載せてる本とかももう今となっては...って感じ
528: (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-Mcq2 [210.138.208.77]) 2020/07/10(金)12:46 ID:c20Pw9J0M(1/2) AAS
そこでAutoML ですよ
529: (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-f/BJ [126.194.110.11]) 2020/07/10(金)12:47 ID:juAHvZXOr(1) AAS
>>517
ホヤと同じげんさくどうぶつのナメクジうお
530: (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-Mcq2 [210.138.208.77]) 2020/07/10(金)12:50 ID:c20Pw9J0M(2/2) AAS
昆虫をナメクジウオと言い換えた所で研究の方向性に影響あるのかな
531: (ﾜｯﾁｮｲ 1e68-ucCN [119.229.43.103]) 2020/07/10(金)19:24 ID:CXN7Eaxi0(1) AAS
あったりなかったり
532: (ﾜｯﾁｮｲ 2a9c-xjFv [61.125.210.168]) 2020/07/10(金)23:38 ID:xnCMfU0l0(1) AAS
>>522
どこが悪いか書けよw
533: (ｱｳｱｳｴｰ Sa92-kYYI [111.239.178.128]) 2020/07/11(土)14:09 ID:AvoGGnxea(1) AAS
>>527
ライブラリを利用するためだけの知識のサイクルが早いのはどの分野でも同じ
web系なんてもっとサイクル早い
534: (ﾜｯﾁｮｲ 2a4b-Bqa1 [61.116.16.156]) 2020/07/11(土)15:41 ID:J0Nzxp4H0(1) AAS
tensorflowもkerasも1で書かれたものが2で実行しなくなり変換する必要が出て来たり
説明するのも鬱陶しんで
売ってる本は2が出た頃からPytorch使う本が増えてるんじゃないか
人気も急上昇してたけど
ブームの時に作られたものは基本全部1.0系なんでtensorflow使っている人は
1.0系と2.0系両方入れてるんじゃないの
535(2): (ﾜｯﾁｮｲ aa55-ucCN [59.147.205.222]) 2020/07/11(土)15:55 ID:7GJwnCIV0(1/2) AAS
ディープラーニングってたまたまうまくいっちゃいました。うまく行った理由は説明できませんって感じだよね？
理論なんてない。ただ役に立つだけ。
536: (ﾜｯﾁｮｲ 2610-8R00 [153.131.102.129]) 2020/07/11(土)16:56 ID:dQ/SxZGW0(1) AAS
>>535
理論だけあって役に立たないものもあるからな
役にたつならいいんじゃね？
突き詰めたら物理現象も説明できない事はあるだろうし
物質も素粒子レベルまで突き詰めたらまだ判らないことはあるだろう
537: (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-273p [182.251.141.164]) 2020/07/11(土)16:58 ID:DTP9O6tba(1) AAS
十分に汎化性能が高くてこれまで人力でやっていた作業がより高効率に行えるなら必ずしも根拠が説明できる必要はない
これまで人力でやっていた人も説明できていなかったのだから
538(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-MjaX [60.86.178.93]) 2020/07/11(土)17:47 ID:hAPoO+Oi0(1/2) AAS
物理どころか
コンクリがどのようにして固まっていくのか みたいな化学的なところも
まだまだわかってないぞ人類。
物理だと代表的なのは
飛行機の厳密な積載限界量がわかってない
（なにがどうなって飛んでいるのかまだまだ未解明の部分あり）
（クマンバチが飛べてる件とか、
省2
539: (ﾜｯﾁｮｲ 4554-0DRk [180.235.6.52]) 2020/07/11(土)18:08 ID:vQbG8Vcn0(1/3) AAS
そうなんだよね
説明できたから信頼できるし正しいかと言うとそうでもないし
人がやることを神格化しすぎる人がいるね
所詮入力に対して出力するだけの関数でしかないのに
540: (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-pR5Q [106.154.138.5]) 2020/07/11(土)18:36 ID:JndfyIC0a(1) AAS
>>535
理論研究も最近は進んでいる
541: (ﾜｯﾁｮｲ 9963-nwwZ [122.30.97.243]) 2020/07/11(土)18:49 ID:bxj8R9lc0(1) AAS
tf2はまだbatchnormalization実装されてないの？
542(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3a02-Bqa1 [101.140.211.35]) 2020/07/11(土)19:02 ID:eZ6Yc/Xh0(1) AAS
人が経験で取得していることも説明が出来ないんだから
AIだからってハードル上げられてもな
良きAIとは汎化や再現性で在るべきであって、理屈うんぬんはシステムの稟議とかの問題
543: (ﾜｯﾁｮｲ 4554-0DRk [180.235.6.52]) 2020/07/11(土)19:31 ID:vQbG8Vcn0(2/3) AAS
>>542
同意
544: (ﾜｯﾁｮｲ aa55-ucCN [59.147.205.222]) 2020/07/11(土)19:53 ID:7GJwnCIV0(2/2) AAS
要するに分野としては工学に属するということですね。
545: (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-MjaX [60.86.178.93]) 2020/07/11(土)20:01 ID:hAPoO+Oi0(2/2) AAS
何をいまさら
546: (ﾜｯﾁｮｲ 59da-56/R [58.89.131.23]) 2020/07/11(土)20:04 ID:2ScJjjnd0(1) AAS
>>538
飛行機は推進装置があるから飛ぶんだよ
547: 蟻人間◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sd4a-FiFk [49.104.14.132]) 2020/07/11(土)21:32 ID:T2hwfIghd(1/2) AAS
seq2seqで翻訳系をしているナチュラルなサピエンス、居ますか？
C/C++の逆コンパイラ作りたいんだけど、何とかなりませんか？
外部ﾘﾝｸ:github.com
外部ﾘﾝｸ:github.com
逆アセンブルとAPI関数の列挙まで出来てます。
アセンブリからソースが得られる方法を探してます。
548: 蟻人間◆T6xkBnTXz7B0 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-k+PU [126.27.223.5]) 2020/07/11(土)21:52 ID:1Zc+teej0(1/2) AAS
Twitterﾘﾝｸ:katahiromz
ほらPythonインストールしたよ。この次何すればいい？
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
549(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4a24-BBjA [211.124.187.13]) 2020/07/11(土)21:53 ID:Ppa5cbnC0(1) AAS
じゃあアンインストールしてみようか(´･ω･`)
550: 牧野 (ﾜｯﾁｮｲ 1e68-ucCN [119.229.43.103]) 2020/07/11(土)21:58 ID:4KYEIgdK0(1) AAS
マジョレスするとpythonのバージョンを落とす
551: 蟻人間◆T6xkBnTXz7B0 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-k+PU [126.27.223.5]) 2020/07/11(土)21:58 ID:1Zc+teej0(2/2) AAS
>>549
何で？ Python必須だって聞いたよ。
552: (ﾜｯﾁｮｲ 4554-0DRk [180.235.6.52]) 2020/07/11(土)23:02 ID:vQbG8Vcn0(3/3) AAS
どこにつまづいてるのか(笑)
553: 蟻人間◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sd4a-FiFk [49.104.14.132]) 2020/07/11(土)23:25 ID:T2hwfIghd(2/2) AAS
まず、C言語のソースコードを最適化なしでコンパイラに渡すと、素直なx86アセンブリを吐いてくれます。
簡単のために、一つの関数だけを対象とします。コンパイル可能な一つの関数のソースコードを次から次へと生成し、
そのアセンブリを関連付けてseq2seqで学習させると、逆コンパイラができるはずです。
ここまで間違っていませんか？ 足りない情報はありませんか？
554(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2610-8R00 [153.131.102.129]) 2020/07/12(日)00:21 ID:wk+R5iVr0(1/2) AAS
ハッシュ関数は元の値と変換後の値とが一対一に対応しないのと同じ様に
コンパイルと逆コンパイルで一対一の写像になるかな？
一対一なら機械学習を使わなくて良さそう
一対一でないなら機械学習を使っても上手く行かなそうだけどな
あとリバースエンジニアリングが禁止されている事もあるけど法的にはどうなの？
555(1): 蟻人間◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sd4a-FiFk [49.104.14.132]) 2020/07/12(日)00:29 ID:bazuV89Ld(1/4) AAS
>>554
コンパイルのときに最適化という変換処理が入ると、関数が複雑になります。
最適化は別の学習が必要になると思います。
ソースコードはすべて自動生成するので、ライセンスの問題はありません。
556: 蟻人間◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sd4a-FiFk [49.104.14.132]) 2020/07/12(日)00:39 ID:bazuV89Ld(2/4) AAS
呼び出す関数の情報と、使用している構造体の情報が重要と思われますが、これをどうやって機械学習に取り込むのかが分かりません。
557: 蟻人間◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sd4a-FiFk [49.104.14.132]) 2020/07/12(日)01:00 ID:bazuV89Ld(3/4) AAS
API関数と構造体の情報は上記のWondersXPにあります。逆アセンブラはCodeReverse2で可能です。
558(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-MjaX [60.86.178.93]) 2020/07/12(日)07:31 ID:zNwkT4YV0(1/3) AAS
556で問題にしてるところこそがわかんないうちは、むりなんじゃね？
559: 蟻人間◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sd4a-FiFk [49.104.14.132]) 2020/07/12(日)07:43 ID:bazuV89Ld(4/4) AAS
>>558
わかりました。もう少し頑張ります。あなたも頑張って下さい。
560: (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-MjaX [60.86.178.93]) 2020/07/12(日)08:11 ID:zNwkT4YV0(2/3) AAS
おうさ
なお
まほうのじゅもん「マニピュレーション」
561: (ﾜｯﾁｮｲ 4554-0DRk [180.235.6.52]) 2020/07/12(日)08:45 ID:aRbl/8GO0(1/3) AAS
金が絡んだプロジェクトのことをここで質問してるとしたらちょっと引く
562: (ﾜｯﾁｮｲ 4a24-BBjA [211.124.187.13]) 2020/07/12(日)09:45 ID:AWKThRLT0(1) AAS
金は絡んでないけど痰が絡んでます
ｶｰｯﾍﾟｯ
563: (ﾜｯﾁｮｲ 4554-0DRk [180.235.6.52]) 2020/07/12(日)13:43 ID:aRbl/8GO0(2/3) AAS
ｼﾞｼﾞｲかよ(笑)
564: (ﾜｯﾁｮｲ 2610-8R00 [153.131.102.129]) 2020/07/12(日)14:31 ID:wk+R5iVr0(2/2) AAS
>>555
逆コンパイルを実現できたとしてそれを利用できるのか？ということ
565: (ﾜｯﾁｮｲ 5501-Bqa1 [126.54.204.100]) 2020/07/12(日)14:46 ID:I5BT7g+v0(1) AAS
１ヶ月後に東京がニューヨークののうになっていることを予測するのにＡＩの力は必要なさそう。
566: (ﾜｯﾁｮｲ 767c-jFjK [113.32.86.138]) 2020/07/12(日)14:52 ID:uGVzSaa20(1) AAS
東京だけで済むかな？
せっかく収束しかけてて連休明けとか619とかあと一週間くらい頑張れば良かったのに
拙速で解除なんてするから
東京アラートωとか全く意味無かったし
567: (ﾜｯﾁｮｲ 9eab-Mcq2 [39.111.85.105]) 2020/07/12(日)16:31 ID:abMYMZzM0(1) AAS
無為自然スウェーデン方式
568: (ﾜｯﾁｮｲ 4554-0DRk [180.235.6.52]) 2020/07/12(日)19:06 ID:aRbl/8GO0(3/3) AAS
数理モデルとシミュレーションて、イメージ
569(2): (ﾜｯﾁｮｲ dd6e-IGDW [124.219.198.89]) 2020/07/12(日)20:52 ID:aDzqciee0(1/2) AAS
顔認証調べてって丸投げされて色々見てるんだけどなかなか一から作れるようになる気がしない
githubにあるコード試してわー出来た出来たくらいしかできねぇ。明日の報告どうすりゃいいんだ……
570(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-MjaX [60.86.178.93]) 2020/07/12(日)23:12 ID:zNwkT4YV0(3/3) AAS
>>569
「特徴点」
ぶっちゃけ
人種差別・年齢差別なくちゃんとやってくれる実用レベルを期待されてるんなら
「わかんない」569が0から頑張るより
出来合いをカネで買ったほうが・・・
571(1): 牧野 (ﾜｯﾁｮｲ 1e68-ucCN [119.229.43.103]) 2020/07/12(日)23:25 ID:5lQpEe5O0(1) AAS
>>569
顔認証はDLでいいなら楽勝だろう。速度求めず、既にあるファイルを選り分けるだけなら簡単。
リアルタイムの認証はマジでヤバい。
「顔というものは鼻から上、1/3が暗い」「鼻や唇の端と頬の輪郭線の距離の法則」など完全に顔認証専門のアルゴリズムを知ってないと無理
572(1): (ﾜｯﾁｮｲ dd6e-IGDW [124.219.198.89]) 2020/07/12(日)23:50 ID:aDzqciee0(2/2) AAS
顔認証のドアシステムを調べてて思ったんですけど、ユーザーが一人二人のときはいいとして、例えば数百人とかになってきたとき一人追加される度にまた全部一から学習してモデル作り直すのって相当大変ではないでしょうか
世の中の顔認証ドアシステムってどうやってんでしょう
>>570-571
会社としてそういう方向に手を伸ばしたいからざっと調査してみたいなふんわりした要求なんで今すぐ実用レベルのアプリよこせとかそういう話ではないです
だからまぁこういうライブラリ使っていけばそれっぽいの出来そうですよみたいな程度で行こうかなと
ただまぁ難しいもんだなと思い始めてます。少なくともうちの会社にゃ無理だろみたいな
573: 牧野 (ﾜｯﾁｮｲ 4d68-ucCN [182.167.30.214]) 2020/07/13(月)00:17 ID:BnZ5GJ/20(1/4) AAS
少なくとも一回やってみて詐欺みたいな業者を選別できるぐらいの知識は持っておいた方がいいかな
574: (ﾜｯﾁｮｲ 9963-nwwZ [122.30.97.243]) 2020/07/13(月)01:53 ID:MzVCqyMG0(1/2) AAS
kaggleのテーブルデータコンペが減ったのって勾配ブーストゲーになったから？
575: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-lc7T [133.106.35.178]) 2020/07/13(月)09:33 ID:CWLce0sEM(1) AAS
テーブルはクラウドでマウスポチポチするだけの自動ソリューションが人間に勝利するのも時間の問題だからね
576: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMba-0DRk [153.159.123.205]) 2020/07/13(月)10:31 ID:F/GEuw5QM(1) AAS
automlでつまんなくなった(笑)
他に行こう
577: (ｴﾑｿﾞﾈ FF4a-jFjK [49.106.187.122]) 2020/07/13(月)10:46 ID:WBkWHxcTF(1) AAS
>>572
>ただまぁ難しいもんだなと思い始めてます。少なくともうちの会社にゃ無理だろみたいな
そりゃ調査を任されたお前が言うんだからきっとそうなんだろうと予測はつく
578: (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-273p [182.251.154.213]) 2020/07/13(月)12:44 ID:kiRbT70Ya(1) AAS
automlで仕事なくなるとか言ってるのはautomlでできる範囲の仕事しかできていないだけなんだよな
もっと高度なことやってる人からすれば面倒な雑用が自動化されるだけなのでただただ嬉しいこと
579: (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-lc7T [106.180.6.180]) 2020/07/13(月)12:49 ID:6C7jBSrda(1) AAS
リードの距離は人によって異なるにせよ、ツールとのいたちごっこをしてる時点でいずれは抜かれるんだよ
最終的にはビジネスと真面目に向き合わなきゃいけない
580: (ﾜｯﾁｮｲ 9963-nwwZ [122.30.97.243]) 2020/07/13(月)13:19 ID:MzVCqyMG0(2/2) AAS
コンペ上位見てもautoml系そんないないけど
大体xgboost+NN+RFとかのスタッキングしかいない
581: (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-Mcq2 [163.49.212.53]) 2020/07/13(月)13:47 ID:D6ulGabfM(1/2) AAS
データ集め、前処理なんかのkaggleのスコープ外の方が相対的に重要になったということかね
582(1): (ﾜｯﾁｮｲ aa55-ucCN [59.147.205.222]) 2020/07/13(月)13:50 ID:aFMcqAuy0(1/2) AAS
Kaggleって面白いの？
パソコンのスペックは要る？
583: (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-Mcq2 [163.49.212.53]) 2020/07/13(月)14:17 ID:D6ulGabfM(2/2) AAS
ゼロからだと面白くなるまで半年かかるんじゃね
584: (ﾜｯﾁｮｲ 0d02-Bqa1 [118.154.96.7]) 2020/07/13(月)20:39 ID:UONpm/zv0(1) AAS
tensorflow2系けっこうバグ多いな。。
早く2.3出ないかな
585(1): 牧野 (ﾜｯﾁｮｲ 4d68-ucCN [182.167.30.214]) 2020/07/13(月)20:43 ID:BnZ5GJ/20(2/4) AAS
>>582
無料出し試してみては？
スペックはそんなにいらないけどグラボなしは実質参加不可能
586(2): (ﾜｯﾁｮｲ aa55-ucCN [59.147.205.222]) 2020/07/13(月)21:22 ID:aFMcqAuy0(2/2) AAS
>>585
LenovoのThinkCentreっていう小型パソコンじゃ無理ですか？
587(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2a02-Z/Bg [27.95.245.5]) 2020/07/13(月)21:39 ID:Znm36Z7j0(1) AAS
ESC50学習させようとしたらメモリエラーでた
32Gじゃ足りないの？
588: (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-MjaX [60.86.178.93]) 2020/07/13(月)21:52 ID:eGri5qaD0(1/2) AAS
>>587
ﾁﾈ!!!（・∀・）
2chｽﾚ:tech
589(1): 牧野 (ﾜｯﾁｮｲ 4d68-ucCN [182.167.30.214]) 2020/07/13(月)22:43 ID:BnZ5GJ/20(3/4) AAS
>>586
無理っす。機械学習はデスクトップじゃないと色々と厳しいよ
590(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-MjaX [60.86.178.93]) 2020/07/13(月)22:45 ID:eGri5qaD0(2/2) AAS
>>586 >>589
メモリとHDD気合いで換装すれば
宮廷のスパコン１時間借りてやる計算が
3週間くらいで完走できる こともあった。
591(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4d68-ucCN [182.167.30.214]) 2020/07/13(月)22:48 ID:BnZ5GJ/20(4/4) AAS
>>590
一回の試行錯誤で3週間はさすがに辛いｗ
仕事しながらだと8時間ぐらいならちょうどいいんだけどね。帰ってきて確認と寝る前にセット
592(2): (ﾜｯﾁｮｲ aa55-ucCN [59.147.205.222]) 2020/07/14(火)05:13 ID:f0X+/T7u0(1/3) AAS
いくらくらいのデスクトップPCを買えばいいんですか？
おすすめのものはありますか？
自作は無理です。
593: 牧野 (ﾜｯﾁｮｲ 4d68-ucCN [182.167.30.214]) 2020/07/14(火)07:18 ID:8r8Vt1D00(1/2) AAS
>>592
10マン以上かな
自作しないとすごく高く付く
外部ﾘﾝｸ:www.g-tune.jp
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