[過去ﾛｸﾞ] Visual Studio 2019 (1002ﾚｽ)
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841(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-oO75) 2019/06/26(水)21:16 ID:RuPk1TMqd(1) AAS
>>839
頭悪いんじゃないの
842: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-ylgV) 2019/06/26(水)21:23 ID:nmHzWHTUd(1) AAS
ここは生産性のない人間が多いな。
843: (ﾜｯﾁｮｲ 9301-w2KU) 2019/06/26(水)22:00 ID:pRYYqp230(1) AAS
>>841
相手すんなよ
844: (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-holl) 2019/06/26(水)23:25 ID:s+JfkIMGa(1) AAS
VS IDEなんか使ってる時点で生産性はお察しなんだよな
845: (ﾜｯﾁｮｲ db02-CdqE) 2019/06/26(水)23:50 ID:hlHDpxYs0(1) AAS
VisualStudio for Macで、制御文字が混入しまくってまともにコーディングできない症状の人いない？
見た目じゃ見えなくて、VSCodeにコードをはっつけたら姿あらわすという・・・これなんやねん
画像ﾘﾝｸ[png]:justpaste.it
846(1): (ﾜｯﾁｮｲ 69da-lnZj) 2019/06/27(木)00:07 ID:8lUh295p0(1/2) AAS
od したらどうなる？
847(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-0L9F) 2019/06/27(木)01:35 ID:lUMXxq8F0(1) AAS
>>846
あああーー！原因わかったわ。MacのSettingsでCaps lockとCommand入れ替えてるんだけど、
VisualStudio for Macだと、Commandと認識されずにCaps Lockが入力されたことになってるっぽい（制御文字入力）
Macの標準機能でキー入れ替えてるのにおかしいやろ
848: (ﾜｯﾁｮｲ 7e89-DLwj) 2019/06/27(木)06:10 ID:ynp0Kz4J0(1/2) AAS
>>847
サポートセンターに言えば割と迅速に対応してくれるよ
849(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9df6-bYGp) 2019/06/27(木)09:46 ID:/PHe8mN60(1/3) AAS
100%アセンブラだけでアプリ作ってるんだけど
これIDEでデバッグとかできるの？
850(1): (ﾜｯﾁｮｲ ca7e-yKxc) 2019/06/27(木)09:52 ID:HYNdZZlc0(1/2) AAS
>>849
いや、さすがに半分はVisualStudio成分でできていないと無理。
851(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-DLwj) 2019/06/27(木)09:58 ID:T79SN/MeM(1/3) AAS
大半をインラインアセンブラで書いても
最適化でCコンパイラより劣るんじゃないの
852: (ﾜｯﾁｮｲ ca7e-yKxc) 2019/06/27(木)10:03 ID:HYNdZZlc0(2/2) AAS
>>851
昔はやったSuperPIみたいな演算系アプリだと、
アセンブラで書かれたロジックの最適化そのものも自前で行って
研究対象だったりするんじゃないのかな。
もっともSuperPIがそうなのかどうかは知らないけど、
あくまでイメージで。
853: (ﾜｯﾁｮｲ 9df6-bYGp) 2019/06/27(木)10:05 ID:/PHe8mN60(2/3) AAS
>>850
thx
854: (ﾜｯﾁｮｲ c114-uAY+) 2019/06/27(木)10:22 ID:MG2oEa/q0(1) AAS
コンパイラが未対応の新命令を使う以外の目的でアセンブラ使ってもコンパイラの最適化に勝てないという現実を見ないと。
そしてCPUが変わると最適な命令も変わる。
メモリのブロック転送をPentiumで必死こいてrep:movsbから書き換えたのに今のCPUだとrep:movsbが内部で最新のAVXに変換されてほぼ最速という。
855(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-DLwj) 2019/06/27(木)10:35 ID:T79SN/MeM(2/3) AAS
アセンブラを職人芸で最適化できる奴はコンパイラ屋以外では絶滅してるだろう。
職人芸プログラミングのアセンブラコードなんてメンテ不能だ。
856: (ﾜｯﾁｮｲ 69da-aBJI) 2019/06/27(木)10:49 ID:8lUh295p0(2/2) AAS
ケースバイケースだな
857: (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-DLwj) 2019/06/27(木)11:21 ID:T79SN/MeM(3/3) AAS
そりゃそうだがw
858: (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-3EWo) 2019/06/27(木)11:46 ID:pWdUNUEjM(1) AAS
1秒で起動するような独自DOS作ってた天才たちが
今のOS作ればいいのにな
859(3): (ﾜｯﾁｮｲ b907-Sl/l) 2019/06/27(木)12:25 ID:Ev6cvJ3I0(1/2) AAS
>>855
知ったかをかましてこういうコトを主張するヒトばかりになったから日本のITは衰退したんだね。
"ARM64 assembly optimization iOS android” とかで検索したら、初心者用ガイドを含めて大量に情報が見つかると言うのに…
860: (ﾜｯﾁｮｲ 4a61-9NVx) 2019/06/27(木)12:34 ID:mzRVXGvJ0(1) AAS
>>849
少なくとも、VC++6.0 では出来るよ。
861(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-DLwj) 2019/06/27(木)12:45 ID:tZcDiqT6M(1/2) AAS
>>859
何でARM64なのさw
862: (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-DLwj) 2019/06/27(木)12:46 ID:tZcDiqT6M(2/2) AAS
cpuのマシンコードの理解とIT衰退は関係ないし
863: (ﾜｯﾁｮｲ b907-Sl/l) 2019/06/27(木)12:57 ID:Ev6cvJ3I0(2/2) AAS
>>861
そこが稼げるから
864: (ｱｳｱｳｲｰ Saad-uAY+) 2019/06/27(木)13:11 ID:9vUdUuVDa(1) AAS
x64は最適化しやすいからなあ。命令変換が常識化した現時点で最適な外部命令はある程度直交性があって再帰デコードまでは必要ないCISCという。
SSE以前のプリフィクスだらけの命令を切り捨ててしまえば現在プリフィクスはREXと0F系とAVX系だけでほぼ賄える状態にある。配列アクセスもx64なら1命令で済む。
本当は整数命令もAVX系の32レジスタ3/4オペランド命令が使えると良いのだがこれはAMD64の負の遺産だから仕方ない。
865: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMce-l1Qe) 2019/06/27(木)15:36 ID:wSEKmQyIM(1) AAS
>>859
あるのは当たり前でそれで早いコードかける人がどんだけいるのってはなしじゃないのか
866: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sped-LZkN) 2019/06/27(木)16:04 ID:iJpq2g5qp(1) AAS
中身がmicrocode化されて只のriscラップマシンだけどな。
867(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7e89-bYGp) 2019/06/27(木)21:10 ID:ynp0Kz4J0(2/2) AAS
>>859
そういうおまいはARM64の最適化ができるのかい?
868: (ﾜｯﾁｮｲ 9df6-bYGp) 2019/06/27(木)21:52 ID:/PHe8mN60(3/3) AAS
hd6309みたいにネイティブモードとかあったりすると楽しい
869: (ﾜｯﾁｮｲ ca4b-tCwj) 2019/06/28(金)08:50 ID:Z1E1DGRL0(1) AAS
>>867
ナノ秒とか、ピコ秒単位で調整するようなものならともかく、一般的な業務に手作業での最適化なんて必要なのか？
870(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9df6-bYGp) 2019/06/28(金)09:21 ID:aeC7bTCc0(1/3) AAS
逆に最適化が邪魔なときにアセンブラ使ったりもする
871: (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-uAY+) 2019/06/28(金)09:48 ID:v6fAMj6Wa(1) AAS
今のCPUは勝手に最適化して実行するからなあ。
872: (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-DLwj) 2019/06/28(金)09:54 ID:VQBR/PGFM(1/3) AAS
>>870
最適化が邪魔なんて思ったことが無い
873(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9df6-bYGp) 2019/06/28(金)09:58 ID:aeC7bTCc0(2/3) AAS
ということはvolatileすら使ったことがないわけか
874: (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-DLwj) 2019/06/28(金)10:06 ID:VQBR/PGFM(2/3) AAS
>>873
それを使えばアセンブラで最適化を避ける必要はないだろうと思うが
875(1): (ﾗｸﾍﾟｯ MM15-l1Qe) 2019/06/28(金)10:09 ID:oub3vLZmM(1) AAS
volatileは変数に関する最適化を抑制するだけ
制御構造の最適化の抑制には無関係
876: (ﾜｯﾁｮｲ 9df6-bYGp) 2019/06/28(金)10:10 ID:aeC7bTCc0(3/3) AAS
一例を挙げたに過ぎないが他に心当たりがないということか
877: (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-DLwj) 2019/06/28(金)10:14 ID:VQBR/PGFM(3/3) AAS
>>875
制御構造を破壊するような最適化はコンパイラのバグじゃないのか
878: (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-CYTO) 2019/06/28(金)10:48 ID:yMy6RXrva(1) AAS
VC++は存在自体がバグみたいなもんだし
879(1): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-dqaN) 2019/06/28(金)10:49 ID:keve5VxiM(1) AAS
おっとvolatileに関してマルチスレッドを語るのは禁止だぞ
880: (ﾜｯﾁｮｲ 158f-73lR) 2019/06/28(金)11:34 ID:K80D90id0(1) AAS
最適化が邪魔になるってどういうときなの？プログラミングの観点ではなくて、何向けのソフトを作成するときに必要になるの？
881: (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-DLwj) 2019/06/28(金)11:47 ID:g7TYeI/3M(1) AAS
>>879
それって、*押すなよ押すなよ* と同じ意味か?
882: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-6Jy2) 2019/06/28(金)12:10 ID:dC8SOOCFd(1) AAS
目隠し？
883(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4a61-9NVx) 2019/06/28(金)19:13 ID:mY/mlIwO0(1) AAS
VSで、MS製品を超えるようなものを作ろうとしても生産性において、MSには勝てない
かも知れない。なぜなら、MS社内には非公開の強化ツール類があるに違いないから。
MS Officeと同等のものを作ろうとしたとする。MS社内にはそれに適したIDEや、
ツールキットがあるかもしれない。というか、きっとある。だから、VSを使っている
限りいつまでたっても、MSには負けるかも知れない。
884: (ﾜｯﾁｮｲ 15ba-5hf/) 2019/06/28(金)19:33 ID:VB04t3Fn0(1) AAS
おじいちゃんお薬のんだ？
885: (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-afcP) 2019/06/28(金)20:31 ID:E4Gg/kBRd(1) AAS
MS社に勝ってどうするんだ?
886(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4a61-9NVx) 2019/06/29(土)10:14 ID:/vAOJE6i0(1/5) AAS
アメリカ企業に不利な情報が出てくると、「おじいちゃん」「お薬」と言った
言葉で帰ってくる。魔女狩り。
887: (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-GBrQ) 2019/06/29(土)10:23 ID:vpn/yNBfa(1) AAS
勝ち負けより中身がだいじ
888: (ﾜｯﾁｮｲ 158f-73lR) 2019/06/29(土)10:28 ID:CfES0TXk0(1/2) AAS
理解はできるよ。俺もアンチジャイアンツで、巨人のことならどんなことでもケチをつけたいしあいつらの繁栄だけは許せない。
それと同じ気持ちをMSに向けてるんだろう。
889: (ﾜｯﾁｮｲ 7e89-bYGp) 2019/06/29(土)10:55 ID:1As7AYKs0(1) AAS
今じゃ、MSはGAFAに続く2番手だから、昔ほどは叩かれない
890: (ﾜｯﾁｮｲ a97c-a57L) 2019/06/29(土)11:20 ID:Kp+ip4R/0(1) AAS
>>883
Community じゃなくて Enterprise 使えω
891: (ﾜｯﾁｮｲ 7e94-dqaN) 2019/06/29(土)13:01 ID:N8jtlPKB0(1) AAS
20年位前の論調だからおじいちゃんと皮肉られてるのに気づかないのか…
892: (ﾜｯﾁｮｲ d67c-a57L) 2019/06/29(土)13:25 ID:TBOm/90P0(1/2) AAS
NEVADAちゃんも既にもうアラサーか
893(3): (ﾜｯﾁｮｲ 4a61-9NVx) 2019/06/29(土)13:32 ID:/vAOJE6i0(2/5) AAS
Windows支配が弱まったなどと思ってるのは現実を知らない馬鹿な若者。
今でも一番はGAFAではなく、MS。
894: (ﾜｯﾁｮｲ 2a47-zv7s) 2019/06/29(土)14:35 ID:WSysmOQQ0(1) AAS
>>893
今日はM$表記使わないの？
895: (ﾜｯﾁｮｲ d67c-a57L) 2019/06/29(土)14:37 ID:TBOm/90P0(2/2) AAS
AREA SI
896: (ﾜｯﾁｮｲ 4a61-9NVx) 2019/06/29(土)14:46 ID:/vAOJE6i0(3/5) AAS
MSを除外してGAFAだけを問題にしてるのは IT 音痴。
897: (ﾜｯﾁｮｲ d95f-Ij2G) 2019/06/29(土)14:56 ID:71VA6rcX0(1) AAS
MSはGAFAの前にEUに散々搾られたからな
898: (ﾜｯﾁｮｲ 4a61-9NVx) 2019/06/29(土)15:25 ID:/vAOJE6i0(4/5) AAS
まだぜんぜん絞り足りない。
899: (ﾜｯﾁｮｲ 4a61-9NVx) 2019/06/29(土)15:26 ID:/vAOJE6i0(5/5) AAS
今までの損害賠償を払うべきで、会社も解体すべきだ。
900: (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-73lR) 2019/06/29(土)15:50 ID:LAxgKDKGd(1) AAS
これもうNGするしかないな
901(1): (ﾜｯﾁｮｲ 15ba-5hf/) 2019/06/29(土)16:00 ID:Uf69NK900(1) AAS
>>886
別にアメリカ企業についてなにも話そうと思ってないよ。一ミリも。
あなたおじいちゃんでお薬飲んでるでしょ？忘れてない？って確認してあげてるの。
先日も移動したらさっきまでのこと忘れちゃってたでしょ？
902(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4ae3-9NVx) 2019/06/29(土)16:16 ID:At8qC8Y/0(1) AAS
>>901
それ、あなた自身の事言ってるよね。
903: (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-iZw3) 2019/06/29(土)17:21 ID:POIr3/JX0(1/3) AAS
>>902
IP変わってるぞ
また記憶飛ぶぞジジイ
904(2): (ﾜｯﾁｮｲ a961-9NVx) 2019/06/29(土)18:21 ID:KAbCMCPc0(1) AAS
まだ年寄り呼ばわりされる年齢ではないが、年寄りを馬鹿にする人は、
自分が年寄りになったときに欝になって自殺するぞ。年を取るのはあっと
言うまだ。
905: (ﾜｯﾁｮｲ b907-Sl/l) 2019/06/29(土)19:56 ID:3NbnzkBP0(1) AAS
>>904
私は年寄り呼ばわりされても不思議無い歳だか、年寄りが尊重されていたのは老人が希少だった時代の話で無駄に数ばかり多い現代では不適切。
そもそも孝行説話の姥捨山でも老母の方は息子の為に処分されることを受け入れていた訳で、老人側から孝行を要求するのは筋違いなんだよな
906: (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-iZw3) 2019/06/29(土)20:32 ID:POIr3/JX0(2/3) AAS
>>904
割とマジレスすると、馬鹿にされるような言動をしてる奴に対して想像できる年代に応じて
老害や団塊だったりゆとりだったりのカテゴライズ・ラベリングがされてるだけで、話の主題はそこじゃないんだわ
そういうところが分かってないのも馬鹿にされる原因なのも恐らく今後も理解されなさそうだから、
やっぱりジジイで間違ってないしまだ優しい言い方
907: (ﾜｯﾁｮｲ 158f-73lR) 2019/06/29(土)22:56 ID:CfES0TXk0(2/2) AAS
馬鹿にされない年寄りになろうよw
908(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9df6-bYGp) 2019/06/29(土)23:28 ID:KCwWGOZi0(1) AAS
若造の顔色うかがってどうこうしたくはねえぜ
たわけたことを言ってくる何も知らないガキの愚かさを指摘するのが
そんなにいやなら話しかけてくんなと
909: (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-iZw3) 2019/06/29(土)23:53 ID:POIr3/JX0(3/3) AAS
２行目はどこにかかってるんでしょうかね
んで、相手が若造かどうかの想像力も皆無というクソ頭には髪の毛も生えてないだけでなく
脳細胞も枯渇していると・・・
910: (ﾜｯﾁｮｲ a961-9NVx) 2019/06/30(日)00:11 ID:ft0B/0dK0(1/4) AAS
GAFMA だったのに、GAGA としてしまうところに日本のレベルの低さを感じる。
911: (ﾜｯﾁｮｲ a961-9NVx) 2019/06/30(日)00:11 ID:ft0B/0dK0(2/4) AAS
GAFMA だったのに、GAGA としてしまうところに日本のレベルの低さを感じる。
912: (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-a57L) 2019/06/30(日)00:13 ID:sJ7JYuxva(1) AAS
リロードせずに送信連打するところに知能レベルの低さを感じる。
913: (ﾜｯﾁｮｲ a961-9NVx) 2019/06/30(日)00:18 ID:ft0B/0dK0(3/4) AAS
連打は5chのシステム異常だと思う。
GAGA は、GAFA の打ち間違い。
914: (ﾜｯﾁｮｲ 7e94-dqaN) 2019/06/30(日)00:18 ID:/mKHwNLn0(1) AAS
一生懸命検索したんやろな
バカだなー
915: (ﾜｯﾁｮｲ a961-9NVx) 2019/06/30(日)00:23 ID:ft0B/0dK0(4/4) AAS
検索など全くしてない。
916: (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-iZw3) 2019/06/30(日)00:27 ID:5iFiB0py0(1) AAS
同じ事繰り返して書き込むだけだもんな
人工無能にも劣る
917: (ﾜｯﾁｮｲ 355f-6Jy2) 2019/06/30(日)05:49 ID:6D5+Owz80(1) AAS
20年も経てばどうなるか分からんよ
918(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7e89-DLwj) 2019/06/30(日)09:07 ID:M3gok3ot0(1/2) AAS
>>893
一番ってIBMじゃないの?
919(1): (ﾜｯﾁｮｲ a991-afcP) 2019/06/30(日)10:02 ID:VDp+hLNV0(1) AAS
えーと...
とこが一番とか、バカっぽくない?
というかバカ?
920(1): (ﾜｯﾁｮｲ a97c-9NVx) 2019/06/30(日)10:03 ID:CneIN5yy0(1/2) AAS
>>918
今はソフトウェアの時代。
921: (ﾜｯﾁｮｲ 7e89-bYGp) 2019/06/30(日)10:09 ID:M3gok3ot0(2/2) AAS
>>919
レンポウさん?
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