[過去ﾛｸﾞ] Visual Studio 2019 (1002ﾚｽ)
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818(1): (ﾜｯﾁｮｲ c140-ZuRM) 2019/06/26(水)00:17 ID:1iaIMQHp0(1) AAS
Express版で充分な内容のものしか作((れ)ないのであまり気にした事ないや
819: (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-GnIt) 2019/06/26(水)02:37 ID:ipMmM+NQ0(1) AAS
>>818
いつの時代の話ですか…
820: (ﾜｯﾁｮｲ 915f-udt/) 2019/06/26(水)06:14 ID:1CEJIh0n0(1) AAS
Visual Studio 2019 version 16.1.4
released June 25, 2019
外部ﾘﾝｸ[4]:docs.microsoft.com
Summary of issues addressed in Visual Studio 2019 version 16.1.4
・Fixed known issue: The debugger's worker process (msvsmon.exe) unexpectedly exited. Debugging will be aborted.
・Fixed known issue: VS 2019 crashes when debugging async code.
・Fixed known issue: Xamarin problem following update to VS2019 16.1.
省3
821: (ﾜｯﾁｮｲ 99e3-MRln) 2019/06/26(水)07:19 ID:4dALn98c0(1/3) AAS
>>816
現状の法律がどうであれ、独占状態自体が大問題なので、禁止すべきで、
条項が足りないなら追加すべきだ。
822(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2b7b-wvXS) 2019/06/26(水)07:36 ID:EfKB4lE+0(1/3) AAS
expressで作れないのってどんなのあるの
823(1): (ﾜｯﾁｮｲ 99e3-MRln) 2019/06/26(水)07:37 ID:4dALn98c0(2/3) AAS
C++だとMFCが使えないのはかなり大きい。
824: (ｱｳｱｳｸｰ MM0d-fpSC) 2019/06/26(水)07:52 ID:gw4sdcahM(1/2) AAS
Expressだとテンプレートはいろいろ入ってなかった気がする。
サービスとかOfficeアドインとか。
まあ、真っ白から自力で書けばいいだけだと思うけど。
825: (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-GnIt) 2019/06/26(水)07:54 ID:PhRSMRl5d(1/2) AAS
>>822
.NET Coreすら無理やろ
Webは2015が最後だしもうレガシーアプリしか作れん
826: (ﾜｯﾁｮｲ 9961-MRln) 2019/06/26(水)08:00 ID:ghoq0O6D0(1/3) AAS
Wikipedia ：
独占的状態の規制（どくせんてきじょうたいのきせい）は、独占禁止法上の規制の
一つ。 その成立要件は同法の第2条第7項で、「独占的状態」にある事業者に対する
競争回復措置命令は同法の第8条の4でそれぞれ定められている。
827: (ﾜｯﾁｮｲ 9961-MRln) 2019/06/26(水)08:01 ID:ghoq0O6D0(2/3) AAS
「独占的状態」にある事業者に対する「競争回復措置命令」は同法の第8条の4で定められている。
828(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2b7b-wvXS) 2019/06/26(水)09:09 ID:EfKB4lE+0(2/3) AAS
.net coreは使ったことないや
>>823
mfc使えないの結構前の話じゃ
829: (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-GnIt) 2019/06/26(水)09:28 ID:PhRSMRl5d(2/2) AAS
.NET Standardも無理だからライブラリすら作れない、読み込めない
830: (ﾜｯﾁｮｲ 99e3-MRln) 2019/06/26(水)10:55 ID:4dALn98c0(3/3) AAS
>>828
>mfc使えないの結構前の話じゃ
VS Express は、MFC使えないよね？
831: (ﾜｯﾁｮｲ 2b7b-wvXS) 2019/06/26(水)11:41 ID:EfKB4lE+0(3/3) AAS
あれインストールすれば使えなかったっけ
expressだめだっけか
832: (ｱｳｱｳｸｰ MM0d-fpSC) 2019/06/26(水)11:47 ID:gw4sdcahM(2/2) AAS
噂にはExpressでもMFCが使えるようなったってのを2013か2015のあたりに
聞いたことがある気がするが、MFCでプログラム書いたことないから
実のところわからない。
833: (ｱｳｳｨﾌ FFc5-vzKt) 2019/06/26(水)12:24 ID:j/jfX9H7F(1) AAS
Expressだとアドイン未対応でResharper使えないから無理。
834: (ﾜｯﾁｮｲ 9961-MRln) 2019/06/26(水)13:41 ID:ghoq0O6D0(3/3) AAS
・ユーザは、Windows上で動作するアプリケーションへの不満を蓄積した。
・開発者は、開発環境のバグおよび仕様の不備により多大な時間を浪費した。
・競争相手は、すぐれたソフトウェアを買収され、よりすぐれたソフトウェア
とする機会を失った。
Microsoftのコンペティタたちは、その多くがすぐれたベンチャー企業であった。
パワーユーザがMSへの不満を解消するために、ライバル商品に走るたび、
Microsoftはこれを買収、または戦略的に排除し、競争相手を取り除いてきた。
省7
835: (ﾗｸﾍﾟｯ MM3d-0kke) 2019/06/26(水)14:45 ID:gdtSnQM3M(1) AAS
プロプライエタリ路線という意味ではAppleやOracleあたりは制限がキツい
MSやGoogleあたりの縛りはかなり緩い
836: (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-holl) 2019/06/26(水)18:16 ID:SzUPRntoa(1) AAS
Oracleに比べればどこもマシだよ
MSは昔の悪行の印象を引き摺ってるだけ
837: (ﾜｯﾁｮｲ 21f6-Im5L) 2019/06/26(水)18:34 ID:0CK7SkXB0(1) AAS
昔の、か
昔のような正々堂々と狼藉を働くやり方から
影でコソコソという陰湿なやり口に変容してきたというところじゃね
838: (ﾜｯﾁｮｲ 99e3-MRln) 2019/06/26(水)19:16 ID:dratHzb10(1) AAS
金の力に物を言わせて、競合製品の開発者を引き抜く手方を使いまくっているから
独占状態の有利な立場を利用して、競争を阻害している。
明らかに独占禁止法違反で、法的に競争回復措置が必要。
応じなければ、ライセンスプロテクトをはずしたものの流布を日本政府が
認めなければならない。
839(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9961-MRln) 2019/06/26(水)19:19 ID:bHDlLtN30(1) AAS
「独占状態にあるのに、競合相手を買収したソフトウェア企業は、プロテクトを
はずしたソフトの流布を法的に禁止できない」
という法律を作ろう。
840: (ﾜｯﾁｮｲ 4914-EcEU) 2019/06/26(水)19:30 ID:0eHSrTIS0(1) AAS
毛唐の中じゃまだMSは良心的な方というのがねえ
841(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-oO75) 2019/06/26(水)21:16 ID:RuPk1TMqd(1) AAS
>>839
頭悪いんじゃないの
842: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-ylgV) 2019/06/26(水)21:23 ID:nmHzWHTUd(1) AAS
ここは生産性のない人間が多いな。
843: (ﾜｯﾁｮｲ 9301-w2KU) 2019/06/26(水)22:00 ID:pRYYqp230(1) AAS
>>841
相手すんなよ
844: (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-holl) 2019/06/26(水)23:25 ID:s+JfkIMGa(1) AAS
VS IDEなんか使ってる時点で生産性はお察しなんだよな
845: (ﾜｯﾁｮｲ db02-CdqE) 2019/06/26(水)23:50 ID:hlHDpxYs0(1) AAS
VisualStudio for Macで、制御文字が混入しまくってまともにコーディングできない症状の人いない？
見た目じゃ見えなくて、VSCodeにコードをはっつけたら姿あらわすという・・・これなんやねん
画像ﾘﾝｸ[png]:justpaste.it
846(1): (ﾜｯﾁｮｲ 69da-lnZj) 2019/06/27(木)00:07 ID:8lUh295p0(1/2) AAS
od したらどうなる？
847(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-0L9F) 2019/06/27(木)01:35 ID:lUMXxq8F0(1) AAS
>>846
あああーー！原因わかったわ。MacのSettingsでCaps lockとCommand入れ替えてるんだけど、
VisualStudio for Macだと、Commandと認識されずにCaps Lockが入力されたことになってるっぽい（制御文字入力）
Macの標準機能でキー入れ替えてるのにおかしいやろ
848: (ﾜｯﾁｮｲ 7e89-DLwj) 2019/06/27(木)06:10 ID:ynp0Kz4J0(1/2) AAS
>>847
サポートセンターに言えば割と迅速に対応してくれるよ
849(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9df6-bYGp) 2019/06/27(木)09:46 ID:/PHe8mN60(1/3) AAS
100%アセンブラだけでアプリ作ってるんだけど
これIDEでデバッグとかできるの？
850(1): (ﾜｯﾁｮｲ ca7e-yKxc) 2019/06/27(木)09:52 ID:HYNdZZlc0(1/2) AAS
>>849
いや、さすがに半分はVisualStudio成分でできていないと無理。
851(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-DLwj) 2019/06/27(木)09:58 ID:T79SN/MeM(1/3) AAS
大半をインラインアセンブラで書いても
最適化でCコンパイラより劣るんじゃないの
852: (ﾜｯﾁｮｲ ca7e-yKxc) 2019/06/27(木)10:03 ID:HYNdZZlc0(2/2) AAS
>>851
昔はやったSuperPIみたいな演算系アプリだと、
アセンブラで書かれたロジックの最適化そのものも自前で行って
研究対象だったりするんじゃないのかな。
もっともSuperPIがそうなのかどうかは知らないけど、
あくまでイメージで。
853: (ﾜｯﾁｮｲ 9df6-bYGp) 2019/06/27(木)10:05 ID:/PHe8mN60(2/3) AAS
>>850
thx
854: (ﾜｯﾁｮｲ c114-uAY+) 2019/06/27(木)10:22 ID:MG2oEa/q0(1) AAS
コンパイラが未対応の新命令を使う以外の目的でアセンブラ使ってもコンパイラの最適化に勝てないという現実を見ないと。
そしてCPUが変わると最適な命令も変わる。
メモリのブロック転送をPentiumで必死こいてrep:movsbから書き換えたのに今のCPUだとrep:movsbが内部で最新のAVXに変換されてほぼ最速という。
855(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-DLwj) 2019/06/27(木)10:35 ID:T79SN/MeM(2/3) AAS
アセンブラを職人芸で最適化できる奴はコンパイラ屋以外では絶滅してるだろう。
職人芸プログラミングのアセンブラコードなんてメンテ不能だ。
856: (ﾜｯﾁｮｲ 69da-aBJI) 2019/06/27(木)10:49 ID:8lUh295p0(2/2) AAS
ケースバイケースだな
857: (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-DLwj) 2019/06/27(木)11:21 ID:T79SN/MeM(3/3) AAS
そりゃそうだがw
858: (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-3EWo) 2019/06/27(木)11:46 ID:pWdUNUEjM(1) AAS
1秒で起動するような独自DOS作ってた天才たちが
今のOS作ればいいのにな
859(3): (ﾜｯﾁｮｲ b907-Sl/l) 2019/06/27(木)12:25 ID:Ev6cvJ3I0(1/2) AAS
>>855
知ったかをかましてこういうコトを主張するヒトばかりになったから日本のITは衰退したんだね。
"ARM64 assembly optimization iOS android” とかで検索したら、初心者用ガイドを含めて大量に情報が見つかると言うのに…
860: (ﾜｯﾁｮｲ 4a61-9NVx) 2019/06/27(木)12:34 ID:mzRVXGvJ0(1) AAS
>>849
少なくとも、VC++6.0 では出来るよ。
861(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-DLwj) 2019/06/27(木)12:45 ID:tZcDiqT6M(1/2) AAS
>>859
何でARM64なのさw
862: (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-DLwj) 2019/06/27(木)12:46 ID:tZcDiqT6M(2/2) AAS
cpuのマシンコードの理解とIT衰退は関係ないし
863: (ﾜｯﾁｮｲ b907-Sl/l) 2019/06/27(木)12:57 ID:Ev6cvJ3I0(2/2) AAS
>>861
そこが稼げるから
864: (ｱｳｱｳｲｰ Saad-uAY+) 2019/06/27(木)13:11 ID:9vUdUuVDa(1) AAS
x64は最適化しやすいからなあ。命令変換が常識化した現時点で最適な外部命令はある程度直交性があって再帰デコードまでは必要ないCISCという。
SSE以前のプリフィクスだらけの命令を切り捨ててしまえば現在プリフィクスはREXと0F系とAVX系だけでほぼ賄える状態にある。配列アクセスもx64なら1命令で済む。
本当は整数命令もAVX系の32レジスタ3/4オペランド命令が使えると良いのだがこれはAMD64の負の遺産だから仕方ない。
865: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMce-l1Qe) 2019/06/27(木)15:36 ID:wSEKmQyIM(1) AAS
>>859
あるのは当たり前でそれで早いコードかける人がどんだけいるのってはなしじゃないのか
866: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sped-LZkN) 2019/06/27(木)16:04 ID:iJpq2g5qp(1) AAS
中身がmicrocode化されて只のriscラップマシンだけどな。
867(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7e89-bYGp) 2019/06/27(木)21:10 ID:ynp0Kz4J0(2/2) AAS
>>859
そういうおまいはARM64の最適化ができるのかい?
868: (ﾜｯﾁｮｲ 9df6-bYGp) 2019/06/27(木)21:52 ID:/PHe8mN60(3/3) AAS
hd6309みたいにネイティブモードとかあったりすると楽しい
869: (ﾜｯﾁｮｲ ca4b-tCwj) 2019/06/28(金)08:50 ID:Z1E1DGRL0(1) AAS
>>867
ナノ秒とか、ピコ秒単位で調整するようなものならともかく、一般的な業務に手作業での最適化なんて必要なのか？
870(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9df6-bYGp) 2019/06/28(金)09:21 ID:aeC7bTCc0(1/3) AAS
逆に最適化が邪魔なときにアセンブラ使ったりもする
871: (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-uAY+) 2019/06/28(金)09:48 ID:v6fAMj6Wa(1) AAS
今のCPUは勝手に最適化して実行するからなあ。
872: (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-DLwj) 2019/06/28(金)09:54 ID:VQBR/PGFM(1/3) AAS
>>870
最適化が邪魔なんて思ったことが無い
873(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9df6-bYGp) 2019/06/28(金)09:58 ID:aeC7bTCc0(2/3) AAS
ということはvolatileすら使ったことがないわけか
874: (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-DLwj) 2019/06/28(金)10:06 ID:VQBR/PGFM(2/3) AAS
>>873
それを使えばアセンブラで最適化を避ける必要はないだろうと思うが
875(1): (ﾗｸﾍﾟｯ MM15-l1Qe) 2019/06/28(金)10:09 ID:oub3vLZmM(1) AAS
volatileは変数に関する最適化を抑制するだけ
制御構造の最適化の抑制には無関係
876: (ﾜｯﾁｮｲ 9df6-bYGp) 2019/06/28(金)10:10 ID:aeC7bTCc0(3/3) AAS
一例を挙げたに過ぎないが他に心当たりがないということか
877: (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-DLwj) 2019/06/28(金)10:14 ID:VQBR/PGFM(3/3) AAS
>>875
制御構造を破壊するような最適化はコンパイラのバグじゃないのか
878: (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-CYTO) 2019/06/28(金)10:48 ID:yMy6RXrva(1) AAS
VC++は存在自体がバグみたいなもんだし
879(1): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-dqaN) 2019/06/28(金)10:49 ID:keve5VxiM(1) AAS
おっとvolatileに関してマルチスレッドを語るのは禁止だぞ
880: (ﾜｯﾁｮｲ 158f-73lR) 2019/06/28(金)11:34 ID:K80D90id0(1) AAS
最適化が邪魔になるってどういうときなの？プログラミングの観点ではなくて、何向けのソフトを作成するときに必要になるの？
881: (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-DLwj) 2019/06/28(金)11:47 ID:g7TYeI/3M(1) AAS
>>879
それって、*押すなよ押すなよ* と同じ意味か?
882: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-6Jy2) 2019/06/28(金)12:10 ID:dC8SOOCFd(1) AAS
目隠し？
883(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4a61-9NVx) 2019/06/28(金)19:13 ID:mY/mlIwO0(1) AAS
VSで、MS製品を超えるようなものを作ろうとしても生産性において、MSには勝てない
かも知れない。なぜなら、MS社内には非公開の強化ツール類があるに違いないから。
MS Officeと同等のものを作ろうとしたとする。MS社内にはそれに適したIDEや、
ツールキットがあるかもしれない。というか、きっとある。だから、VSを使っている
限りいつまでたっても、MSには負けるかも知れない。
884: (ﾜｯﾁｮｲ 15ba-5hf/) 2019/06/28(金)19:33 ID:VB04t3Fn0(1) AAS
おじいちゃんお薬のんだ？
885: (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-afcP) 2019/06/28(金)20:31 ID:E4Gg/kBRd(1) AAS
MS社に勝ってどうするんだ?
886(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4a61-9NVx) 2019/06/29(土)10:14 ID:/vAOJE6i0(1/5) AAS
アメリカ企業に不利な情報が出てくると、「おじいちゃん」「お薬」と言った
言葉で帰ってくる。魔女狩り。
887: (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-GBrQ) 2019/06/29(土)10:23 ID:vpn/yNBfa(1) AAS
勝ち負けより中身がだいじ
888: (ﾜｯﾁｮｲ 158f-73lR) 2019/06/29(土)10:28 ID:CfES0TXk0(1/2) AAS
理解はできるよ。俺もアンチジャイアンツで、巨人のことならどんなことでもケチをつけたいしあいつらの繁栄だけは許せない。
それと同じ気持ちをMSに向けてるんだろう。
889: (ﾜｯﾁｮｲ 7e89-bYGp) 2019/06/29(土)10:55 ID:1As7AYKs0(1) AAS
今じゃ、MSはGAFAに続く2番手だから、昔ほどは叩かれない
890: (ﾜｯﾁｮｲ a97c-a57L) 2019/06/29(土)11:20 ID:Kp+ip4R/0(1) AAS
>>883
Community じゃなくて Enterprise 使えω
891: (ﾜｯﾁｮｲ 7e94-dqaN) 2019/06/29(土)13:01 ID:N8jtlPKB0(1) AAS
20年位前の論調だからおじいちゃんと皮肉られてるのに気づかないのか…
892: (ﾜｯﾁｮｲ d67c-a57L) 2019/06/29(土)13:25 ID:TBOm/90P0(1/2) AAS
NEVADAちゃんも既にもうアラサーか
893(3): (ﾜｯﾁｮｲ 4a61-9NVx) 2019/06/29(土)13:32 ID:/vAOJE6i0(2/5) AAS
Windows支配が弱まったなどと思ってるのは現実を知らない馬鹿な若者。
今でも一番はGAFAではなく、MS。
894: (ﾜｯﾁｮｲ 2a47-zv7s) 2019/06/29(土)14:35 ID:WSysmOQQ0(1) AAS
>>893
今日はM$表記使わないの？
895: (ﾜｯﾁｮｲ d67c-a57L) 2019/06/29(土)14:37 ID:TBOm/90P0(2/2) AAS
AREA SI
896: (ﾜｯﾁｮｲ 4a61-9NVx) 2019/06/29(土)14:46 ID:/vAOJE6i0(3/5) AAS
MSを除外してGAFAだけを問題にしてるのは IT 音痴。
897: (ﾜｯﾁｮｲ d95f-Ij2G) 2019/06/29(土)14:56 ID:71VA6rcX0(1) AAS
MSはGAFAの前にEUに散々搾られたからな
898: (ﾜｯﾁｮｲ 4a61-9NVx) 2019/06/29(土)15:25 ID:/vAOJE6i0(4/5) AAS
まだぜんぜん絞り足りない。
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