[過去ﾛｸﾞ] Visual Studio 2019 (1002ﾚｽ)
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708: (ﾜｯﾁｮｲ 9311-Im5L) 2019/06/20(木)12:54 ID:UPXa+RR10(1) AAS
>>697
C++Builderとかで試してみたら？
無料バージョンあるから。
709: (ﾜｯﾁｮｲ d97c-o3tL) 2019/06/20(木)13:13 ID:R3CNAp+/0(1) AAS
>>698
BOMとSJISとUTF-8の扱いについては同意
710: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-nmwH) 2019/06/20(木)13:55 ID:XL8CbEAIp(1/3) AAS
昔から俺様仕様の会社だったからなぁ。
シフトJISとか、今や混乱の元にしかなってないしな。
711: (ﾗｸﾍﾟｯ MM3d-0kke) 2019/06/20(木)14:05 ID:YvelvI1NM(1) AAS
NECとPC9801シリーズが遺したガラパゴス文化の負の遺産
712: (ﾌﾞｰｲﾓ MM75-EH65) 2019/06/20(木)14:11 ID:UZ4uosibM(2/2) AAS
残念、SJISの最初の実装はbasic master 16000だ。
ASCIIとHITACHIの負の遺産だよ
713(2): (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-nmwH) 2019/06/20(木)14:14 ID:XL8CbEAIp(2/3) AAS
当時から16bitマシンだったんだから、思い切ってutf16にしちゃえば良かったにね、ってまだ規格無かったっけw
714: (ｱｳｱｳｲｰ Sa0d-EcEU) 2019/06/20(木)14:16 ID:kAPC/v7Ea(1) AAS
文字コードはJISが最悪で半角カタカナを切れなかった当時としてはシフトJISが最前ではあった。
UTF-8も欧米主導でやられたからどうしようもない。UNICODE自体がゴミだからな。TRONが潰されることなく日本がOSに対して発言権を持っていれば違ったろうが。
715: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-6Ypt) 2019/06/20(木)14:22 ID:t3aV297bd(1) AAS
シフトJISに関してはマイクロソフトに対する言いがかりだろ
716: (ﾌﾞｰｲﾓ MM75-fE7r) 2019/06/20(木)14:36 ID:PFoRAA2AM(1) AAS
>>713
16bitで足りてないからダメぽ
717: (ﾜｯﾁｮｲ 51ba-eGkX) 2019/06/20(木)14:53 ID:b5ktijiR0(1) AAS
8bit文字コードというものがありますしいきなりutf16なんて無茶な
718: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-nmwH) 2019/06/20(木)14:58 ID:XL8CbEAIp(3/3) AAS
海外アプリなんかいまだに8bitコードしか扱わないんだろ？
719: (ﾜｯﾁｮｲ 51da-0kke) 2019/06/20(木)15:17 ID:ximzdjs70(1/2) AAS
.NETのネイティブ型のSystem.Charは16ビット
720: (ﾜｯﾁｮｲ 934b-HDPs) 2019/06/20(木)17:42 ID:cGD9ge160(2/2) AAS
Systemがつく時点でネイティブか？
721: (ｱｳｱｳｸｰ MM0d-fpSC) 2019/06/20(木)17:48 ID:5B/pbarYM(1) AAS
ネイティブだけどプリミティブではないみたいな？
ネイティブの定義よく知らんけど、Coreでも使えるならよしとかなら
そうなのかもしれん。
722: (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-GnIt) 2019/06/20(木)18:29 ID:hkyvVu4Ld(1) AAS
値型（Value Type）な
723: (ﾜｯﾁｮｲ 51da-0kke) 2019/06/20(木)18:32 ID:ximzdjs70(2/2) AAS
.NET中間言語の文字型としての意図だったのだけど混乱させたのなら申し訳ない
C#のchar、VB.NETのChar、C++/CLIのwchar_tは中間言語では全てSystem.Charに変換される
直接に.NET言語上で文字型の別名としても有効
724: (ﾜｯﾁｮｲ db44-rJvQ) 2019/06/21(金)06:26 ID:jKP50NgI0(1) AAS
>>713
当時はまだ8bitのMPUも多くて、それらでも扱える必要があったからな
いまでもZ80系の組み込み機器ではSJIS使っているし
SJIS以前にはEBCDICにJISを実装したEBCDIKってのもあったな
725: (ﾜｯﾁｮｲ 21f6-Im5L) 2019/06/21(金)08:16 ID:jL4dcquE0(1) AAS
えびしでぃっけ
726(1): (ｱｳｱｳｲｰ Sa0d-EcEU) 2019/06/21(金)15:13 ID:iBSQmHhra(1) AAS
世界中のコード体系を見渡してみるとSJISはASCIIとの整合性が極めて良好な部類に属するんだよな。問題になるのは\と~くらいのものでそれも実用上あまり問題になっていない。
727: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-ZJoc) 2019/06/21(金)15:25 ID:TGNqJpCvM(1) AAS
表示
728: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-6Ypt) 2019/06/21(金)16:14 ID:g5FK/rwid(1) AAS
歴史的経緯があるんだから今の基準で断罪するのは不毛
729: (ﾜｯﾁｮｲ 518e-FNwH) 2019/06/21(金)21:09 ID:v04WcY680(1) AAS
>>726
馬鹿
730(1): (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-nmwH) 2019/06/21(金)22:01 ID:LVq54M8sp(1) AAS
そもそもローカルルールだから世界的には使って無い。
でも日本語版のSJISアプリを海外で使うと文字化けした奇妙な現象が起きる。これは勝手に空き領域に文字を割り当てた方が悪い。
Unicodeなら何の問題も無く表示出来るし、もし問題が有れば相手の環境のせいだと言い切れりからなぁ
731: (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-EH65) 2019/06/21(金)22:07 ID:FBokLtFlM(1) AAS
知ったか
732: (ﾜｯﾁｮｲ 934b-HDPs) 2019/06/21(金)22:10 ID:3Vk3Lx/C0(1) AAS
>>730
そもそも日本語版のSJISアプリを海外で使う方が悪いと思うが
733: (ﾜｯﾁｮｲ 51a5-Im5L) 2019/06/21(金)23:53 ID:RliDIPt/0(1) AAS
8bit ASCIIしか想定してないコードにSJIS流して起きた問題をSJISのせいにする馬鹿が多かったもんな。
734: (ﾜｯﾁｮｲ 5b94-ZJoc) 2019/06/22(土)00:58 ID:65ybortV0(1) AAS
Unicodeなら問題ないとか本気でいってんのかよ
一般人ならともかくプログラマでそればちょっと…
735: (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-EcEU) 2019/06/22(土)04:40 ID:OuC7r52za(1) AAS
Unicode対応といっても英語と自国語のみ、百歩譲ってラテン系言語のみ対応という実装ばかりなのにな。
736: (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-EH65) 2019/06/22(土)04:56 ID:Ox8nDO+0M(1/2) AAS
JISとソート順が変わる問題もあるしな１
737: (ﾜｯﾁｮｲ 7907-+Ym3) 2019/06/22(土)13:24 ID:hPMQtYfX0(1) AAS
ユニコードの話が出ると自称専門家の叩きがわらわらと現れるのって、20世紀末から全然変わってないよね(笑)
結果としてユニコードを実装して日本語表示が出来るようになっただけの海外アプリに日本製品が駆逐されたって結果が現実なのに…
外字なんてトンデモない手法がまかり通っていた歴史からも、そもそもユーザーが求めてるのはコードじゃなくてグリフ(字形)でグリフはフォントデザインの範疇。
同音/同義の異体字を何もかもコード化しようとしてユニコードを叩き続けた老害どもが日本のITの衰退を生んだ一因だね
738: (JP 0Hcb-LsHX) [age] 2019/06/22(土)13:45 ID:/7NQ45n+H(1) AAS
寿司=ビール問題、ハハ=パパ=ババ問題の対策って
結局は文字コードとコレーションを
何にするのが正解になったの？
739: (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-EH65) 2019/06/22(土)14:07 ID:Ox8nDO+0M(2/2) AAS
文句はRFP書いた奴に言っとくれ
要求に無い物に書ける工数なんて無いだろ
740: (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-EcEU) 2019/06/22(土)17:02 ID:FXGAPTMRa(1) AAS
Unicodeに関してはMSが凄く頑張ってOSで全世界対応版を標準仕様にして合字や可変幅の表示もOSに丸投げすれば何とかなるようにしたのとブラウザやエディタのUTF-8対応をやったことがほぼすべてだよ。
741: (JP 0Hcb-LsHX) [mage] 2019/06/22(土)17:23 ID:ZKYARaaWH(1) AAS
reinforced fiber plastic
742: (ﾜｯﾁｮｲ 518f-LELx) 2019/06/23(日)03:31 ID:x4qCzVIO0(1) AAS
フォント業界はヘトヘト
743(1): (ﾜｯﾁｮｲ 51a0-uGan) 2019/06/23(日)19:10 ID:Rgljz/eb0(1) AAS
>>656じゃないけど
（ここで言ってるキャプション領域ってWS_CAPTIONつまりタイトルバーだよね）
メニューを下に移動したいんだけどできないですかね・・・
Officeとかエクスプローラだったらできるじゃんか
744(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-j0un) 2019/06/23(日)19:35 ID:7bCjOhwIa(1) AAS
>>743
ツール→オプション から
環境→プレビュー機能→コンパクトメニューと検索バーを使用(再起動が必要)
のチェックを外す
745: 656 (ﾜｯﾁｮｲ 09ad-0BNU) 2019/06/23(日)22:08 ID:SERA9uXf0(1) AAS
>>744
ありがとう。まさにそれ。
746: (ｽｯﾌﾟ Sdf3-LELx) 2019/06/24(月)08:15 ID:FV79mntnd(1/2) AAS
express早く来てクレーッ！！
747: (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-GnIt) 2019/06/24(月)08:25 ID:HBhZIN0td(1/2) AAS
こねーよ
748: (ﾜｯﾁｮｲ 9361-MRln) 2019/06/24(月)14:23 ID:q7h4Hsi+0(1/8) AAS
企業って、開発環境(VS)は、新しいバージョンをどんどん買い続けてますか？
昔のバージョンでも使えることは使えるのに、新しいバージョンを買う理由は
たとえば何ですか？ 新しいOSにインストールできなかったり、新しい
OSの機能が使えないため？？ それとも言語やIDEの新しい機能が使い
たいため？？
749: (ﾜｯﾁｮｲ 51da-0kke) 2019/06/24(月)15:00 ID:6vBJd9Mp0(1) AAS
商用利用の殆どはサブスクリプション版だろ
おまけに開発者ライセンスではどのバージョンの製品でも何台分でも自由に使える
750: (ﾜｯﾁｮｲ 518e-FNwH) 2019/06/24(月)15:02 ID:/TudZUKc0(1/2) AAS
全ての企業が同じだと思っている馬鹿
751: (ﾗｸﾍﾟｯ MM3d-0kke) 2019/06/24(月)15:28 ID:tL4kXWRfM(1) AAS
VSを購入するならサブスクリプションをボリュームライセンスで購入するのが最も割安
752: (ﾜｯﾁｮｲ 59da-EH65) 2019/06/24(月)15:53 ID:kIK5uaZ/0(1) AAS
一人でもか？
753: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-ylgV) 2019/06/24(月)15:54 ID:+zAjkeEWd(1) AAS
ワイもサブスクリプション契約
754: (ﾗｸﾍﾟｯ MM3d-0kke) 2019/06/24(月)16:05 ID:x5YfjNzQM(1) AAS
LICENCE ONLINE
外部ﾘﾝｸ[html]:www.licenseonline.jp
nPress
外部ﾘﾝｸ:www.npress.jp
755: (ﾜｯﾁｮｲ 9361-MRln) 2019/06/24(月)16:37 ID:q7h4Hsi+0(2/8) AAS
サブスクリプションということは、品物を吟味することなく最初から買う前提に
なっているということですよね。
756: (ﾗｸﾍﾟｯ MM3d-0kke) 2019/06/24(月)16:53 ID:2Fa1l6HnM(1) AAS
製品というよりも開発者ライセンスを買う
VisualStudioはライセンスに付随するモノ扱いなので特定のバージョンに意味はない
最新版へのアップグレードも旧製品へのダウングレードもどうにでもできる
757: (ﾜｯﾁｮｲ 9361-MRln) 2019/06/24(月)17:12 ID:q7h4Hsi+0(3/8) AAS
それは分かるとして、そもそも、
VS(IDE、言語)の最新版を使うことによるプログラミング効率の向上が必ず有ること
を見込んで、とにかくどんなわずかな改良でも継続的に入手し続けることを前提に
しているということなんでしょうか。
758: (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-EcEU) 2019/06/24(月)17:13 ID:G07mm8uBa(1/4) AAS
保守のために古いバージョンを保持しないしバージョン毎の違いもあるからバージョン飛ばしは普通に行われる。VC6/VB6→2005→2010→2015なんてとこもある。
759: (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-EcEU) 2019/06/24(月)17:14 ID:G07mm8uBa(2/4) AAS
×保持しない
○保持しないといけない
760: (ﾜｯﾁｮｲ 9361-MRln) 2019/06/24(月)17:17 ID:q7h4Hsi+0(4/8) AAS
開発環境をバージョンアップしても生産性の向上がどれだけ有るか分からなくても、
企業にとっては、サブスクリプションの値段との兼ね合い(費用対効果)なんて
考えてもいない、ということなんですかね。
761: (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-GnIt) 2019/06/24(月)17:29 ID:HBhZIN0td(2/2) AAS
だめだこいつ
762: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-oO75) 2019/06/24(月)17:31 ID:v2398tGQd(1) AAS
企業がサブスクリプションで購入する理由のほとんどは
OSのテスト環境とかを手に入れられるからだろ。
まぁ、クライアント向けしか作らないなら
もうサブスクリプション契約の理由は
Azureの利用権ぐらいか
763: (ﾜｯﾁｮｲ 5b94-M+yY) 2019/06/24(月)18:03 ID:4XZ92T7U0(1/2) AAS
理解できないなら店頭で古いバージョンのパッケージでも買ってれば？
764: (ﾜｯﾁｮｲ 9361-MRln) [safe] 2019/06/24(月)18:51 ID:q7h4Hsi+0(5/8) AAS
なぜサブスクリプション型に人気が有るのか理解できません。
あと、携帯電話料金とかも賦活払いにしたほうが売れてしまう現実が、
自分には理解できません。掛け算すれば結果的に高くなってしまうのに、
売れてしまうのは一般人には「朝三暮四」な傾向があるからでしょうか？？？
765(1): (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-EcEU) 2019/06/24(月)18:52 ID:G07mm8uBa(3/4) AAS
大昔はパッケージひとつ買って沢山のマシンにインストールして使ってたんだけどMSがうるさくなって、正規のライセンスを買うとなると金額的にSubscriptionを買う以外に解がないんだよ。
何のSubscriptionかは会社によって違うし個人事業主ならCommunityでもいいけど。
766: (ﾜｯﾁｮｲ 9361-MRln) 2019/06/24(月)18:57 ID:q7h4Hsi+0(6/8) AAS
本体は安いがトナーは高いプリンタと、その逆のプリンタを売ってみると、
前者が売れて後者はほとんど売れないそうです。が、自分は安いプリンタを
買って、トナーは安いAppleTonarを使っています。
767(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9361-MRln) 2019/06/24(月)19:00 ID:q7h4Hsi+0(7/8) AAS
>>765
常時接続時代になって、ソフトの不正コピーができなくなりました・・・。
考えてみれば、それがPCが売れなくなった理由かもしれませんね。
昔のPCはソフトがコピーし放題だったので、安く感じたのですが、
最近はソフトが高くて何もできない無用の長物と化してしまっているかも。
768: (ﾜｯﾁｮｲ 9361-MRln) 2019/06/24(月)19:07 ID:q7h4Hsi+0(8/8) AAS
不正コピーを厳格に取りしまる--->PC離れが起きる--->ソフトも売れなくなる
769: (ﾜｯﾁｮｲ 518e-FNwH) 2019/06/24(月)19:08 ID:/TudZUKc0(2/2) AAS
ID:q7h4Hsi+0
馬鹿は早く死ね
770: (ﾜｯﾁｮｲ 51ba-eGkX) 2019/06/24(月)19:19 ID:VqIPgJyb0(1/2) AAS
ビジネスモデルと需要と供給の話なので、いくら疑問を持ってグダグダいっても
単に時代に乗り遅れてるおじいちゃんの戯言にしかならないんですよ
おわかり？
これについて別に誰も強要してないんだから、自分の信じる道をどうぞ突き進んでください
このスレではもうサブスクの話はスレチなのもご理解ください
771: (ｽｯﾌﾟ Sdf3-LELx) 2019/06/24(月)19:29 ID:FV79mntnd(2/2) AAS
これNG案件でしょw
772: (ﾜｯﾁｮｲ 2bf2-9Agz) 2019/06/24(月)19:44 ID:yKOBI+2m0(1) AAS
こういう爺さんがATOKスレにも張り付いてたな
773: (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-EcEU) 2019/06/24(月)19:48 ID:G07mm8uBa(4/4) AAS
>>767
不正コピーではなく課とかの小規模な団体で共同使用することが前提の価格体系だったんだよ。
774: (ﾜｯﾁｮｲ 5b94-M+yY) 2019/06/24(月)21:26 ID:4XZ92T7U0(2/2) AAS
単に不正コピーしたいだけのクズじゃねーか
775: (ﾜｯﾁｮｲ 934b-HDPs) 2019/06/24(月)21:31 ID:cJeGNhcn0(1) AAS
>>767
コピーはともかく、期間ライセンスは買う気になれない。
776: (ﾜｯﾁｮｲ 915f-uGan) 2019/06/24(月)21:34 ID:JgeL2MhW0(1) AAS
そもそも、その辺にあるサブスクリプションとは考え方が違うから。
あと、一般的なサブスクリプションに相当し、契約期間中しか使えない「月間サブスクリプション」と
契約期間が過ぎても契約期間内にリリースされた最新製品も永続的に使用可能な
「標準サブスクリプション」の二つあるのがややこしいんだろうな。
ここでサブスクリプションを否定していない人は昔からある「標準サブスクリプション」の話をしている。
そして、これは単に Visual Studio 単体のサブスクリプションではなく
テスト環境のOSの提供まで含めたもので
省3
777: (ﾜｯﾁｮｲ 51ba-eGkX) 2019/06/24(月)21:55 ID:VqIPgJyb0(2/2) AAS
ややこしいとかそんな次元ではなくて、サブスクへの拒否感だけでウダウダ言ってるだけだと思うけどね
778: (ﾜｯﾁｮｲ 936a-Im5L) 2019/06/24(月)22:09 ID:Y9x0dRru0(1) AAS
月間サブスクリプションなんて存在知らなかったわｗ
779(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-EcEU) 2019/06/24(月)23:33 ID:d7e7JOi50(1) AAS
今はLinuxへの対抗で開発環境そのものはただで配っててプラスアルファの開発用便利ツールとテスト環境用のライセンスをサブスクリプションで売ってる形なんだが理解してないよな。
780: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-6Ypt) 2019/06/24(月)23:43 ID:dKPtxXGwd(1) AAS
>>779
その解釈はちょっと違うね
Visual Studioの無料版は仕事ではほぼ使えないから企業で無料版を使う選択肢はないんだよ
781: (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-GnIt) 2019/06/25(火)01:18 ID:zsZioWuM0(1/2) AAS
Visual Studioって「開発用便利ツール」じゃね？
782: (ﾜｯﾁｮｲ 59da-EH65) 2019/06/25(火)05:11 ID:hYWx9HjQ0(1/2) AAS
CSCだけで仕事が済めばいいね
783: (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-GnIt) 2019/06/25(火)05:56 ID:zsZioWuM0(2/2) AAS
Visual Studio Codeを飛び越えやがった
784(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9961-MRln) 2019/06/25(火)07:37 ID:Xe7ucSUW0(1/3) AAS
VSインストール用のCDやDVDなどのメディアが配布してもらえるサービスって
ありますか？
785(2): (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-holl) 2019/06/25(火)07:57 ID:LOy7IknBa(1) AAS
ベンチャーだとVSCommunity結構使われてるそ
開発者5人以下ならセーフだもんな
786: (ﾗｸﾍﾟｯ MM3d-0kke) 2019/06/25(火)08:10 ID:8nWLHzthM(1) AAS
>>784
うまくやれば二層Blu-rayの数枚に収まるかも知れないけどディスクメディアは現実的ではない
実質的にダウンロード以外の入手手段はない
787(1): (ﾜｯﾁｮｲ 99e3-MRln) 2019/06/25(火)08:36 ID:S67hXFxm0(1/3) AAS
VSのインストール・メディアを勝手に作って、勝手に販売しても合法でしょうか？
788: (ﾜｯﾁｮｲ 934b-HDPs) 2019/06/25(火)09:00 ID:2W1epp0R0(1/4) AAS
>>785
年商の制限もあるぞ
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