[過去ﾛｸﾞ] ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part141 (1002ﾚｽ)
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593(1): (ﾜｯﾁｮｲ a205-BpIe) 2019/02/08(金)23:33 ID:DCBa2RJt0(3/3) AAS
>>590
Thread.Sleepの所Task.Delayにしても大丈夫でしょうか？
594(1): (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMd5-/S9r) 2019/02/08(金)23:42 ID:wLzz2paeM(6/6) AAS
>>592
どこでも
質問者は24時間起動って言ってるんだから当然想定すべきだよ
595(1): (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-gVV1) 2019/02/09(土)00:44 ID:jhOjUKEBa(1/4) AAS
>>593
もちろんいいと思うけど、
() => { while (dt > DateTime.Now) Thread.Sleep(500); }
が
async () => { while (dt > DateTime.Now) await Task.Delay(500); }
に文字数が増えて、使うTaskも増えて、かといってメリット無いような気が
596: (ﾜｯﾁｮｲ 2de3-VUEs) 2019/02/09(土)00:46 ID:3dJvh84X0(1) AAS
await, async は、簡単なことを難しくしてしまう。
597: (ﾜｯﾁｮｲ 2d61-VUEs) 2019/02/09(土)00:52 ID:8aikkfMy0(1/3) AAS
C#は、もはや、C++やCとは似ても似つかなくなってしまってる。
control flow がめちゃくちゃ複雑で、何をやってるのかわからなくて
生ポインタの1,000倍危険。
598(1): (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-gVV1) 2019/02/09(土)00:58 ID:jhOjUKEBa(2/4) AAS
() => { while (dt > DateTime.Now) Task.Delay(500).Wait(); }
の方が素直か。
何かTask.Delay使った方がいい理由ってあるかな
599(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9140-/WZR) 2019/02/09(土)01:13 ID:dvMZ7Shb0(1/3) AAS
PDFファイルからテキストを抽出する方法でオススメはありますか？
調べたところiTextSharpとPDFBoxは見つかりましたが、たまに読めないPDFがあるのが残念です。
600: (ﾜｯﾁｮｲ 2d61-VUEs) 2019/02/09(土)01:45 ID:8aikkfMy0(2/3) AAS
C# の async, await を開発したのはこんな人。写真付き：
外部ﾘﾝｸ:www.orioninc.com
601(1): (ｽﾌｯ Sd22-XlDt) 2019/02/09(土)01:49 ID:kYloXoqBd(1) AAS
>>599
一番確実なのは製品版のAcrobatを使うことではないでしょうか
602(1): (ﾜｯﾁｮｲ cd0c-feI+) 2019/02/09(土)01:49 ID:U3ljW3xz0(1/3) AAS
>>598
この流れでもう二回書かれてるけどawaitしないとその間メッセージキュー処理できないでしょ
あとTimer使えば済むロジックを自分で書かないの
603(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9140-/WZR) 2019/02/09(土)01:55 ID:dvMZ7Shb0(2/3) AAS
>>601
私の技術力が低いので初心者用スレで質問させていただいたのですが、それを購入したとして初心者でもネットで調べる程度で可能ですか？
上に書いたiTextSharpとPDFBoxは、ネットに転がってたソースを丸パクリでやりました。
604(1): (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-FtKs) 2019/02/09(土)02:16 ID:UMSUoHVI0(1/2) AAS
>>595
後者はTask.Run()が不要だから、むしろタイプ量は減るよ。
await Task.Run( () => { while (dt > DateTime.Now) Thread.Sleep(500); } );
と
while ( dt > DateTime.Now ) { await Task.Delay(500 ); }
605: (ﾜｯﾁｮｲ cd0c-feI+) 2019/02/09(土)02:39 ID:U3ljW3xz0(2/3) AAS
ん？ Task建ててる部分見てなかった、俺のレスのは忘れて
606: (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-FtKs) 2019/02/09(土)02:40 ID:UMSUoHVI0(2/2) AAS
後、細かいことを言うと、
Task.Run()でThread.Sleep()だとSleep()してる間もThreadPoolのThreadを１つ占有してしまうが、
Task.Delay()ならその間はThreadPoolのThreadが開放される。
607: (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-gVV1) 2019/02/09(土)02:47 ID:jhOjUKEBa(3/4) AAS
>>602
スリープするのはUIスレッドじゃないのでそれはありませんよw
これ、ちょっと前にも書いたけど、Timerを使った方が可読的になる場合ももちろんあるし、
そうでない場合もある。
つまり、別に車輪を再発明してるんじゃありません。
質問者がどっちのケースかは分からない
608: (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-gVV1) 2019/02/09(土)02:54 ID:jhOjUKEBa(4/4) AAS
>>604
ああ、なるほど。
正直非同期メソッドって書きなれてないから目からうろこ
609(1): (ﾜｯﾁｮｲ e247-XlDt) 2019/02/09(土)03:02 ID:zy9w8qc80(1/2) AAS
>>603
SDKは自由にダウンロードできるからドキュメント見て自分で判断しておくれ
外部ﾘﾝｸ[html]:helpx.adobe.com
610: (ﾜｯﾁｮｲ 412d-Ctdi) 2019/02/09(土)07:11 ID:Bzu1ndzH0(1/3) AAS
待つだけの処理で1スレッド消費しちゃうのは良くないな
かといって単純にAwaitを使っただけのコードだと、どこかでデッドロックが生まれる可能性が増えたり、待てずにメインスレッドが抜けてしまったりする危険が出てくる
ここはコルーチンしか無いでしょ！！コルーチン最高！！！！
611: (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-bIN/) 2019/02/09(土)07:16 ID:rkd3w/wq0(1) AAS
タスクスケジューラにしとけよ
612: (ﾜｯﾁｮｲ 412d-Ctdi) 2019/02/09(土)07:35 ID:Bzu1ndzH0(2/3) AAS
タスクスケジューラはC#自体の機能じゃないからな、漢は黙ってコルーチン！！！
613: (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-5dzK) 2019/02/09(土)07:42 ID:onf/I33CM(1/2) AAS
私、待つわ〜何時までも待つわ〜
例え対象スレッドが落ちていても〜
614(1): (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-da9w) 2019/02/09(土)08:32 ID:6iVlgEPUr(1) AAS
>>594
それ非同期関係なくない？
615: (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-awc4) 2019/02/09(土)08:45 ID:O6W3Dl2k0(1/4) AAS
>>583
kotlinはそっくりそのままと言えるものではなく
奇怪な何かになってる
616: (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-awc4) 2019/02/09(土)08:47 ID:O6W3Dl2k0(2/4) AAS
>>614
次はWindowsが落ちることを想定しよう
617(1): (ﾜｯﾁｮｲ 86ef-gf/b) 2019/02/09(土)11:10 ID:YnD8XTKW0(1/3) AAS
c++はc#の何倍難しいですか？
618: (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-5dzK) 2019/02/09(土)11:13 ID:onf/I33CM(2/2) AAS
C# → C++/MFC なら大して変わらないかも
619: (ﾜｯﾁｮｲ 467d-4IkZ) 2019/02/09(土)11:13 ID:902JN4xl0(1) AAS
256バイ
620(1): (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMca-/S9r) 2019/02/09(土)11:17 ID:k8PbCSORM(1) AAS
言うほど難しくはない
同じものを作るために3倍程度の工数がかかるだけ
621(2): (ﾜｯﾁｮｲ 86ef-gf/b) 2019/02/09(土)11:24 ID:YnD8XTKW0(2/3) AAS
個人で使うものではない感じですか？
openglを扱うためには裂けては通れないようですが
622: (ﾜｯﾁｮｲ 6e7b-HWB1) 2019/02/09(土)11:31 ID:k4TwxJVN0(1) AAS
>>621
opengl c# でググったらいろいろヒットするが
DllImportがめんどくさいのはわかるが避けて通れない理由があるのか？
C++でやらなきゃって思うのならC++のスレへどうぞ
623(1): (ﾜｯﾁｮｲ 86ef-gf/b) 2019/02/09(土)11:35 ID:YnD8XTKW0(3/3) AAS
ラッパーのほうが情報すくなくて難しそうなので
624: (ﾜｯﾁｮｲ cd0c-feI+) 2019/02/09(土)11:39 ID:U3ljW3xz0(3/3) AAS
>>621,623
> 個人で使うものではない感じですか？
個人で使うのになんら障害はない
> openglを扱うためには裂けては通れないようですが
OpenTKとかあるし別に必須じゃない
> ラッパーのほうが情報すくなくて難しそうなので
じゃあC++で学習すれば？
625(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-awc4) 2019/02/09(土)11:41 ID:O6W3Dl2k0(3/4) AAS
このレベルでOpenCVに手を出して何ができるんだって感じもある
チュートリアルを通してやるのがせいぜいか
626(1): (ﾜｯﾁｮｲ 912f-XlDt) 2019/02/09(土)12:15 ID:yiDYsHnZ0(1) AAS
>>625
OpenCVとOpenGLは別物だよ
627: (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-BKX2) 2019/02/09(土)12:25 ID:6TG0Gkwea(1) AAS
>>617
テンプレートの深みにはまらなければC++のほうが素朴で簡単
628: (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-feI+) 2019/02/09(土)12:37 ID:PsW6cRYq0(1) AAS
この人3ヶ月前からこういう質問ばっかしてる
一体いつになったら手を動かすんだろう
629: (ﾜｯﾁｮｲ 412d-Ctdi) 2019/02/09(土)13:27 ID:Bzu1ndzH0(3/3) AAS
やっぱコルーチンだわ
コルーチン質問がいくらあっても全くロックが起きとらん！スレッドを丸々潰してもいない！最強！！
630: (ﾜｯﾁｮｲ 2d61-VUEs) 2019/02/09(土)14:30 ID:8aikkfMy0(3/3) AAS
>>620
そんなかからん。せいぜい 2割り増し程度。
でも、ブラックボックスが少なくて何やってるのか分かりやすいので、
はまりにくいかも。
C#のasync, awaitなんて初心者が理解できるものではない。
631: (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-awc4) 2019/02/09(土)14:37 ID:O6W3Dl2k0(4/4) AAS
>>626
ごめん
俺の目が悪かった
632: (ﾜｯﾁｮｲ e247-XlDt) 2019/02/09(土)15:30 ID:zy9w8qc80(2/2) AAS
C#はクラスライブラリも簡単に逆アセンブルできるからブラックボックスは少ないよな
633: (ﾜｯﾁｮｲ 9140-/WZR) 2019/02/09(土)16:47 ID:dvMZ7Shb0(3/3) AAS
>>609
ありがとうございます。
634(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8261-VUEs) 2019/02/09(土)22:52 ID:5t5ZiBxh0(1/2) AAS
WPF, Windows Form の二種類があったり、Xamarineを使うかどうかが
あったり、C#も複雑極まりないんだね。GDI がセンスがない関数群だったので
嫌われたこと、MFCが汚かったこと、Direct3Dが汚かったこと、COMが
汚かったこと、ActiveX がさらに訳分からなかったこと、の再来を感じる。
「非同期処理」もスレッドをいくつでも起こすタイプや、Poolみたいな
ことをやるタイプ、以外にいくつもあって、さらに最後に async, await
が Synax Suger になっているんだね。なんという複雑さ・・・。
省2
635(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8261-VUEs) 2019/02/09(土)22:54 ID:5t5ZiBxh0(2/2) AAS
結局、.Net Standard が破棄されて、.Net Core だけが残るといううわさを聞いた
けど、やっぱり Xamarine が捨てられていくのかな。買収時点で最初から
予想されたことだけど。
636: (ｽﾌｯ Sd22-XlDt) 2019/02/09(土)22:59 ID:VPSQr41Ud(1) AAS
またC#嫌いのお前か
637(1): (ﾜｯﾁｮｲ a1e7-snZf) 2019/02/09(土)23:07 ID:HZrCyM150(1) AAS
>>634
> 「非同期処理」もスレッドをいくつでも起こすタイプや、Poolみたいな
> ことをやるタイプ、以外にいくつもあって
具体的には?
いくつもあるなら2,3挙げてみてよ
638: (ﾜｯﾁｮｲ 8261-VUEs) 2019/02/10(日)00:07 ID:P1Q5YmOJ0(1/6) AAS
>>637
↓ ここを読んでくれ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.atmarkit.co.jp
数え方にもよるが、恐らく6〜8種類くらいあると思う。
639: (ﾜｯﾁｮｲ 8261-VUEs) 2019/02/10(日)00:09 ID:P1Q5YmOJ0(2/6) AAS
多分、
1. Thread
2. ThreadPool
3. Event-based
4. Async Programming Model
5. Reactive Extensions
6. Task-based
省2
640: (ﾜｯﾁｮｲ 9232-/WZR) 2019/02/10(日)00:09 ID:XpZrG1uz0(1) AAS
APM、EAP、TAPなんかを言ってるのかね？ 単に時代の流れじゃないの
レガシーをタスクにする方法もあるし、.NETはネイティブスレッドではなかろう
開始元へ差し戻しが多いからawaitがあるだけで結局Task推奨になってると思うけど
議論が活発なのは結構だが、ぽこぽこ増えていく言語バージョンを見てると不安は抱く
641: (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-FtKs) 2019/02/10(日)00:32 ID:c9rRoNSM0(1/2) AAS
時代の流れだねぇ。
今ならTaskとasync/awaitだけ覚えておけば事足りる。
Rxも場合によってはあれば便利だけど。
642(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8261-VUEs) 2019/02/10(日)00:46 ID:P1Q5YmOJ0(3/6) AAS
それは言い訳で、見通しが悪かったって事なんだ。
643: (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-awc4) 2019/02/10(日)00:53 ID:Mw20IJUM0(1) AAS
まあXamarin用済みなのは確か
644: (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-/S9r) 2019/02/10(日)00:58 ID:AzzfBWDja(1) AAS
async/awaitの効率は最近は大幅に改善されつつあるよ
ただし.NET Coreに限る
645: (ﾜｯﾁｮｲ 8261-VUEs) 2019/02/10(日)01:03 ID:P1Q5YmOJ0(4/6) AAS
効率以前に、訳分からん。
設計した人が実は能力が足りないんだって。
646: (ﾜｯﾁｮｲ 8261-VUEs) 2019/02/10(日)01:05 ID:P1Q5YmOJ0(5/6) AAS
アメリカ人はなめ過ぎてる。
独占的地位を利用して。
こんなくそ設計しやがって。
647(1): (ﾜｯﾁｮｲ e247-XlDt) 2019/02/10(日)01:12 ID:ys0otiK+0(1/3) AAS
(ﾜｯﾁｮｲ 8261-VUEs)
この人、年中非同期処理が理解できないと繰り返し言ってんな
いい加減理解しろよw
648: (ﾜｯﾁｮｲ cd0c-feI+) 2019/02/10(日)01:25 ID:bwecUq1Z0(1) AAS
良かったな
訳わからんものが他の言語にも波及したぞ
※非同期プログラミングの次回作にご期待ください
649: (ﾜｯﾁｮｲ 8261-VUEs) 2019/02/10(日)01:38 ID:P1Q5YmOJ0(6/6) AAS
C# は VB と似ており、C++ とは似ても似つかない。
650: (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-FtKs) 2019/02/10(日)01:38 ID:c9rRoNSM0(2/2) AAS
>>642
17年の歴史があって、技術的トレンドを比較的積極的に取り込んできてる言語に
それを言うのは言いがかりというかお門違いだろうw
651(1): (ﾜｯﾁｮｲ e252-PL2D) 2019/02/10(日)02:34 ID:98Upnegk0(1/2) AAS
>>647
そいつにとっては、ぼくの理解できないもの＝設計が悪い、だからな。
自分がバカだとは認められないんだろう。
652: (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-bIN/) 2019/02/10(日)02:52 ID:LkwxzeRxd(1) AAS
>>635
破棄される？ソースは？
653(1): (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-da9w) 2019/02/10(日)08:46 ID:uz05qYWIr(1) AAS
c#にはあってVBにはないものってないんだよな
.net CoreでもVB採用されてるし
654: (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-5dzK) 2019/02/10(日)08:54 ID:fHBGeROaM(1) AAS
for文の挙動が違うだろ
655(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2d61-VUEs) 2019/02/10(日)09:08 ID:YTe/5aEc0(1/4) AAS
>>651
スパゲッティーなアルゴリズムを作ってしまっただけなのに気付いてない。
理解できないのではなく、馬鹿馬鹿しくて腹が立つだけ。
頭のいい人は、もっと良い方法がすぐにひらめくから。
656: (ﾜｯﾁｮｲ 822f-1zeQ) 2019/02/10(日)09:09 ID:o5rWkmWO0(1) AAS
>>653
unsafe
657: (ﾜｯﾁｮｲ 412d-Ctdi) 2019/02/10(日)09:21 ID:0K2cdDeF0(1) AAS
>>655
君は「高卒の天才」ってやつかい？
658: (ﾜｯﾁｮｲ 2d61-VUEs) 2019/02/10(日)09:24 ID:YTe/5aEc0(2/4) AAS
C# のこの書き方は、35年前の Microsofot の N88-BASIC の
def fn にそっくり
[C#]
int f(int n) => n >= 1 ? n * f(n - 1) : 1;
[N88-BASIC]
DEF FN名前 [ ( 引数名 { , 引数名 } ) ] =式
10 DEF FNZEIKOMI(P)=P*1.08
省2
659(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2d61-umi9) 2019/02/10(日)09:51 ID:Ah0fiaOg0(1) AAS
ま、作ったアプリではなくソースコードを自慢するようになったらプログラマは引退したほうが良い
660: (ﾜｯﾁｮｲ a9a7-OF6d) 2019/02/10(日)12:59 ID:7jl+t3as0(1) AAS
キブハブとかいう謎の団体に監視されてるからソースのエレガントさにも気が抜けない時代
661: (ﾜｯﾁｮｲ 2d61-VUEs) 2019/02/10(日)13:18 ID:YTe/5aEc0(3/4) AAS
アメリカって、バイナリだと信用されないんだろうか。
アメリカは悪い人だらけなので武器を持たなきゃならないのが、それが安全な日本にまで波及していて、
セキュリティーソフトのせいでPCの能力は結構落ちるし、自作プログラムが誤検出されて
風評被害は出るしでいやな時代になったな。
662: (ﾜｯﾁｮｲ 2d61-VUEs) 2019/02/10(日)13:20 ID:YTe/5aEc0(4/4) AAS
アメリカじゃ、大手企業から以外はバイナリが信用できないから、
無料ソフトのバイナリが入手できない。それで日本まで生産性が下がって来た。
いつのまにか、そんな必要のない日本まで巻き添えになってる。
それに日本人は気づいてない。
663: (ﾜｯﾁｮｲ 7d17-feI+) 2019/02/10(日)13:24 ID:HlV4ZEIt0(1) AAS
頭やべぇのが居るぞ
664: (ﾌﾞｰｲﾓ MMe5-/WZR) 2019/02/10(日)13:24 ID:O8DkeQeoM(1) AAS
バイナラ
665(2): (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-OF6d) 2019/02/10(日)14:04 ID:AojW1eCFa(1) AAS
何作るか思い浮かばん
こんなときどうすれば
666: (ﾜｯﾁｮｲ e247-XlDt) 2019/02/10(日)14:11 ID:ys0otiK+0(2/3) AAS
>>665
寝たらいい
667: (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM41-umi9) 2019/02/10(日)14:13 ID:T7WkpnKgM(1/3) AAS
>>665
持ってる技術に対して歩んできた人生がクソ過ぎてバランスが悪い
668(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-BKX2) 2019/02/10(日)14:17 ID:0+1G/wKUa(1/3) AAS
>>659
ソースの綺麗さはプロダクトの品質、価値に大きな影響を与える
君はなにもわかってない
669(1): (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM41-umi9) 2019/02/10(日)14:22 ID:T7WkpnKgM(2/3) AAS
>>668
具体的な数字あるんですか？
670(2): (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-BKX2) 2019/02/10(日)14:31 ID:0+1G/wKUa(2/3) AAS
>>669
ありますがどこの企業も社外秘でしょう
あなたの会社のコードを計測してみてください
話はそれからです
671: (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM41-umi9) 2019/02/10(日)14:36 ID:T7WkpnKgM(3/3) AAS
>>670
そうですか？
じゃあ、有名なオープンソースとか参考にしてやってみますね
672(2): (ﾜｯﾁｮｲ e252-PL2D) 2019/02/10(日)16:14 ID:98Upnegk0(2/2) AAS
>>670
ソースの綺麗さを計測する定量的な評価方法を示してくれ。話はそれからだ。
673: (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-BKX2) 2019/02/10(日)16:17 ID:0+1G/wKUa(3/3) AAS
>>672
ググれ
コードメトリクスを測定する手段は無数にある
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