[過去ログ] ふらっと C#,C♯,C#(初心者用) Part140 (1002レス)
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1(3): (ワッチョイ 9e9f-LwdJ) 2018/10/04(木)18:56 ID:JnxMNCXd0(1) AAS
「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、
質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。
なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスはやめてください
省16
922: (アウアウウー Sa05-Od6P) 2018/12/12(水)07:55 ID:PgOiCvwKa(1) AAS
>>920
GetParentをcallすれば分かる
923(1): (ワッチョイ 4156-xqdQ) 2018/12/12(水)15:25 ID:gpIihp8I0(1/3) AAS
たまに暴走状態になって強制終了するしかなくなるのですが、
単純なエラーではなく暴走なのでどこのプログラムミスで暴走しているのかわかりません。
対処方法ってありますか?
924: (スッップ Sdb3-2OAS) 2018/12/12(水)15:25 ID:VUTtNEedd(1) AAS
>>923
暴走状態とは?
925: (ワッチョイ 4156-xqdQ) 2018/12/12(水)15:30 ID:gpIihp8I0(2/3) AAS
こういうやつです。
マウスポインターで待ち状態のカーソルが出て半透明になり、その後↓の警告が出てくるような状態です。
画像リンク[jpg]:kb.seeck.jp
926(2): (ワッチョイ 4156-xqdQ) 2018/12/12(水)15:41 ID:gpIihp8I0(3/3) AAS
簡単に再現すると、これを実行したような状態です。
bool test = false;
while (test == false) { };
しばらくすると半透明になって、右上の×しか押せなくなり、押すと↓のような警告が出て終了するしかなくなると思います。
画像リンク[jpg]:dekiru.info
927: (ワッチョイ 4b23-VgPf) 2018/12/12(水)15:49 ID:Gas9nc7W0(1) AAS
単にメインスレッドで重い処理やってるだけのような気もしないでもないけども
とりあえずCPUに余裕があるならVS起動してプロセスにアタッチして全て中断してみる
928: (アウアウエー Sa23-M/db) 2018/12/12(水)18:46 ID:9xK1qYaAa(1) AAS
盗んだバイクで
>>926
デバッグ実行してその問題が起こった時に、にIDEのツールバーの一時停止のピクトグラムのボタン
(ツールチップの表示は「すべて中断」)を押せばビジーループになってる箇所が分かるんじゃない?
929: (ワッチョイ 2b9a-e5Zh) 2018/12/12(水)20:23 ID:kvTCOjS80(1) AAS
>>926
VS2017ならデバッグのパフォーマンスプロファイラーで監視したらデバッグ停止した後にCPU負荷の一覧をメソッドごと(関数名)に作ってくれるよ
だいたいどこかのループで嵌っているんだろうから自分で書いているのなら当たりつけてブレークポイント入れていけばわかると思うけど
930: (ワイーワ2 FF42-yWnt) 2018/12/13(木)12:15 ID:zFPTCGevF(1) AAS
coroutine化汁
931: (ワッチョイ 1e81-ejmu) 2018/12/13(木)23:49 ID:usWLAkyh0(1) AAS
見た目とコードを分離するために、WPFとかではMVVM pattern使えとか
書かれていることあるけど、企業向けの業務アプリでは
コードビハインドにはほとんど書かずにMVVMでかく割合はどれくらいなの?
コードビハインドほとんど使わなかったらコードが冗長になって
マイナス面のが多そうに感じる。
932(2): (アウアウエー Sa82-MGZ2) 2018/12/14(金)00:16 ID:lOfJT1COa(1/2) AAS
その前にWPFを採用する割合がほぼゼロ
.NETの業務アプリなら今はほとんどがASP.NETで一部WinFormsが残ってるくらいだよ
933(2): (ワッチョイ 3b8a-Z14q) 2018/12/14(金)02:47 ID:55WBGJfT0(1) AAS
うちは専用端末向けの業務システム売ってるけど、WPFでなくWinForms使ってる。
ハードウェアとASPサービスのセットが前提の売り物だけど。
934: (ワッチョイ 1e81-ejmu) 2018/12/14(金)03:27 ID:GJ/DAGX40(1/8) AAS
>>932-933
クロスプラットフォーム対応のためにWeb appというのはかなり前
からあるのは知ってるけど、ほとんどというほどASP.netになってるの?
あとASPはclassic ASP.netではなくASP.net MVC?
Web appのデメリットとしては
ブラウザだとUIがしょぼくて操作性が落ちる
見た目も悪い
省4
935: (ワッチョイ 1e81-ejmu) 2018/12/14(金)03:43 ID:GJ/DAGX40(2/8) AAS
>>932-933
web appとの比較は別にして、WinFormsとWPFの選択肢で
新規でWinFormsを選ぶ意味ってまったくないんじゃないの
ただWPFわかる人がいなくてWinFormsでやっちゃったというかんじかな
WinFormsはWPFに比べて表現力が劣るからUIまわりで後から細かい注文
ついたときに困ったことになるんじゃない
UWPが微妙だから、desktop appはWPFの一択になってると思ってたわ
省4
936(1): (ワッチョイ 1e81-76+Y) 2018/12/14(金)06:22 ID:2oR8X5p/0(1) AAS
分かる人がいないって超リスク要因なんだけどスルーなんすね
仕事したことあんのか
937(1): (ワンミングク MMfa-L3Bz) 2018/12/14(金)06:37 ID:Pyvt1iyXM(1) AAS
WPF分からずに使ってるならリスク保有
WPF分からないから使わないならリスク回避
938(1): (ドコグロ MMc2-7LdQ) 2018/12/14(金)07:06 ID:Ril/QPHWM(1) AAS
工場のおっさんにそんなもんいらん
939(1): (アウアウエー Sa82-MGZ2) 2018/12/14(金)07:48 ID:lOfJT1COa(2/2) AAS
仕事したことないんだろうけど、業務アプリでは特にどうしても止むを得ない理由がない限りはWebアプリを選ぶんだよ
イケイケのWebベンチャーでなくても、毎日のようにリリースされるシステムって普通にあるんやで
940: (スププ Sdaa-sY6B) 2018/12/14(金)08:08 ID:tIMQiboGd(1/6) AAS
俺が前にいた会社はWPFバリバリ使ってたよ。
Blendも使ってた。
デザインセンターとやりとりするのにBlend確かに便利だったし。
WinFormsはほとんど使ってなかったな。
941: (ワッチョイ 1e81-ejmu) 2018/12/14(金)08:15 ID:GJ/DAGX40(3/8) AAS
>>936-937
あおるつもりじゃなくて真剣に思うけど
開発やってる会社がWPFすら知らないってのは会社としてレベルが低すぎじゃないか
WPFでたのが2006年
12年経ってもWPFわかる人いないくて新規でWinFormsで開発ってかなりやばい
C#ならクライアントの要望に応じてWPF, UWP, Xamarinと提案できるのが
まともな会社だろう。
省5
942: (ワッチョイ 1e81-ejmu) 2018/12/14(金)08:27 ID:GJ/DAGX40(4/8) AAS
Web appが使いづらいからこそ多くの企業がsmartphone appをリリースしている
一般の個人ユーザーでさえWeb appを嫌っているという証拠だ
業務で長時間使うアプリがブラウザベースっていうのは普通にゴミでしょ
>>939
本当はユーザーに選ばせたのではなく、classic ASPしかできないから
ほかも提案せずにclassic ASPで開発したんだろう。
ユーザーはやむを得ない理由がない限りブラウザみたいな使いづらいのを選ばない。
省3
943(2): (スププ Sdaa-sY6B) 2018/12/14(金)08:35 ID:tIMQiboGd(2/6) AAS
今の業務系ってWebの方が多くない?
長時間使うものでも。
セットアップが必要だと割と嫌われる気がする。
環境変えるのは割と稟議要るし。
うちどうしてもクラサバにするアプリは未だにClickOnce使ってる。
944(1): (スップ Sd4a-5HC6) 2018/12/14(金)08:39 ID:Tj2eBqcgd(1) AAS
業務系っつってもいろいろあるしな
インストールとかのこと考えたらwebで済むならwebでやったほうが導入コスト抑えられることもあるし
案件次第かと
945: (スププ Sdaa-sY6B) 2018/12/14(金)08:40 ID:tIMQiboGd(3/6) AAS
考えるに、Web系にしたいのは、タブレット対応を出来るだけ楽にやりたいって方が大きいんじゃないかな。
iPadアプリなんかは大量に作るわけにもいかんし。エンタープライズでも個数は決まってるから。
ASPならある程度は楽だよ。
UI部分はJSフレームワークと内製コントロール使ってるけど、今までのフォームベタ書きより遥かに楽。
そういえば今Office365だってReactだね。
946: (スププ Sdaa-sY6B) 2018/12/14(金)08:42 ID:tIMQiboGd(4/6) AAS
認証もSSOかけたいしね。アプリ毎にログイン画面出したり、ログイン用dll蹴るとかすると、クロスは意外に苦労する。
947(1): (ブーイモ MM6f-MGZ2) 2018/12/14(金)08:55 ID:uOUb+NbhM(1/2) AAS
使いづらいとか関係ないんだよ
工場が使いづらいからって従業員がその工場を使わないなんてあり得ないだろ?
ID:GJ/DAGX40が想像してるのはその工場の中で使われる工作機械(Excelみたいなツール的なアプリ)の開発だろうけど、
実際のシステム開発では工場を作る仕事の方がずっと多いの
948: (ブーイモ MM6f-MGZ2) 2018/12/14(金)09:08 ID:uOUb+NbhM(2/2) AAS
学生だと思うけど、仕事でバリバリ使える新しい技術を習得したいならUI技術なんかどうでもいいからAWSを学ぶことを強くお勧めする
伸び続ける需要に対してまともなクラウド技術者(AWSから単なるホスティングサービス以上の価値を引き出せる人)はSI業界では全然足りてなくて、
一通りのプログラミングスキルを備えた上で手を出すなら技術スキルとしては最強よ
949(1): (ワッチョイ 1e81-ejmu) 2018/12/14(金)09:54 ID:GJ/DAGX40(5/8) AAS
業務系で漠然としすぎてるなら、基幹業務アプリと仮定する
>>943-944
Deploymentが心配ならgroup policyで一括でいれちゃえばいいでしょ
ClickOnceよりさらに楽になる
>>944
Deployはすぐ終わるけど、
ブラウザベースにすると社員の生産性が落ちてずっと損失が続くよ
950: (ワッチョイ 1e81-ejmu) 2018/12/14(金)10:07 ID:GJ/DAGX40(6/8) AAS
>>947
使いづらいとか関係ないと言っちゃう人は開発者に向いてないんじゃないの
自分はフリーウェア作る時でもどうやったら他人が使いやすくなるかじっくり考えるよ
Excel?工場?
社会人だしASP.net MVCでサイト開発もやってるしDB側も自分でスキーマから作ってる。
受託開発のような立場ではない開発者
951: (ワッチョイ ebb3-rSJK) 2018/12/14(金)11:20 ID:T5iMn8UB0(1/3) AAS
まあ普通はWinformsでできることにWPF使わないよね
情報もミドルウェアも豊富だし完全に枯れてるし開発者も簡単に見つかるし
グラボのドライバのトラブルをモロに受けたりしないし
Winformsでは実装が大変なリッチなUIを実現したい場合に初めて検討するんでええと思うわ
952(1): (ワッチョイ 4676-/nUu) 2018/12/14(金)11:23 ID:lkWiVuQs0(1) AAS
今ならWinFormかUWPの2択だな
WPFはない
953: (アウアウエー Sa82-KEhP) 2018/12/14(金)11:29 ID:pFvZXuP0a(1/2) AAS
UWPはもっとないと思うw
954: (ワッチョイ ebb3-rSJK) 2018/12/14(金)11:40 ID:T5iMn8UB0(2/3) AAS
>>952
UWPは風前の灯やぞ
955(2): (アウアウエー Sa82-KEhP) 2018/12/14(金)11:42 ID:pFvZXuP0a(2/2) AAS
C#とたぶん関係ないけど、病院の待合室とか、科学館みたいなところで
いろんな情報をアニメーション付きで表示するサイーネージって今は何を使って開発してるの?
ああいうの大半はWindows PCだと思うけど
まさかFlashじゃないよね
956: (ワッチョイ ebb3-rSJK) 2018/12/14(金)11:43 ID:T5iMn8UB0(3/3) AAS
>>955
何で作ってんのかは知らんけどああいうのがWPFを使うべき案件
957: (ワッチョイ 1ae9-5HC6) 2018/12/14(金)12:05 ID:dJlHzP7u0(1) AAS
なんでwebアプリだったら生産性が落ちるんだw
そんなんケースバイケースじゃん
広い世の中いろんな案件、全部一緒くたにしてよく語れるなw
958(1): (オッペケ Sra3-lMXg) 2018/12/14(金)12:30 ID:ccHhRNR2r(1/2) AAS
Webアプリってことはサーバー用意しないといけないじゃん
WinFormでForm全体にGeckoブラウザ表示してhtmlとcssでUIつくればよくね?
959: (ワッチョイ faeb-3flP) 2018/12/14(金)13:00 ID:LzA8nB0t0(1/2) AAS
そうしてみんなelectronにたどり着く
c#を捨ててtypescriptへ
960: (ワントンキン MMfa-k5TM) 2018/12/14(金)13:37 ID:i6VXwEfYM(1) AAS
erectionに空目した
961: (ササクッテロル Spa3-YXIk) 2018/12/14(金)14:06 ID:EGTqJp4wp(1) AAS
Winform推してる人ってマジなのか?
デスクトップアプリ作るならWPFかUWPのどっちかだろう
いまだにWindows7の会社もあるんだからWPFしか使えないところもある
Winformの利点はvbでポトペタで誰でも出来るから作る人すぐ見つかるぐらいだと思うが
962: (ワッチョイ faeb-3flP) 2018/12/14(金)14:27 ID:LzA8nB0t0(2/2) AAS
WinFormはlinuxでも動くからな
963(1): (スププ Sdaa-sY6B) 2018/12/14(金)14:49 ID:tIMQiboGd(5/6) AAS
>>949
だいたいそういうものは特定の部署の人だけが使うものだから、そんなに細かくグループポリシー切ってないし、
グループポリシー変えるってのはそれこそ環境変えることだから、超慎重論者が出てくるよ。
964: (スププ Sdaa-sY6B) 2018/12/14(金)14:52 ID:tIMQiboGd(6/6) AAS
>>955
サイネージはFlashあるよw
モダンな所だとHTML5だろうけど。
Animateで作れる範囲が多いんじゃないかな。
待合の番号表示はまさにWPFでやってるのを知ってる。
965: (ワッチョイ eac3-+KUv) 2018/12/14(金)15:21 ID:kZ6ZIZH+0(1) AAS
とはいっても、winformとWPFはオープンソース化されるわけで
966: (ブーイモ MM47-MGZ2) 2018/12/14(金)17:17 ID:VNQD+NFIM(1) AAS
>>958
業務アプリならどっちみちサーバーは必要
Webならクラウドでハード持たずに解決することもできる
967(1): (スプッッ Sd4a-g8EJ) 2018/12/14(金)18:56 ID:6Ms+lAwHd(1) AAS
>>943
ClickOnceの証明書どうしてる?
968: (アウアウウー Sa4f-nx0W) 2018/12/14(金)20:34 ID:yUc1T11Ea(1) AAS
WinFormsいいよ、低レベルだから開発要員も集めやすいし
969: (ワッチョイ 23c9-UKyl) 2018/12/14(金)20:40 ID:bPiqsy2d0(1) AAS
WPFはWinFormを脳死で移行出来る仕掛けを作らなかったのが敗因
970: (オッペケ Sra3-lMXg) 2018/12/14(金)20:54 ID:ccHhRNR2r(2/2) AAS
結局まともなUIフレームワークがないのかあ
やはりWinFormにGeckoかクロウニウム表示して裏はc#ってのがいいんじゃねーの
971: (ワントンキン MMfa-L3Bz) 2018/12/14(金)21:08 ID:xK9LChruM(1) AAS
今の時代はWinFormsが低レベルなんだよなぁ、と感慨にふける
972: (ワッチョイ 0e33-U1IU) 2018/12/14(金)21:15 ID:xmsOh7Vk0(1) AAS
winformsでも単色ベースでちょっと半透明でも混ぜとけば今風になるじゃろ?
xmlから動的生成もやろうと思えばできるし
973: (スフッ Sdaa-/nUu) 2018/12/14(金)22:26 ID:U+Tbp34pd(1) AAS
WinFormでもちょっと凝った効果出したかったらOnPaintオーバーライドしてどうとでも描画できるからまったく問題ない
974: (ワッチョイ 0ae3-7LdQ) 2018/12/14(金)22:56 ID:9pcN/dVr0(1) AAS
OSに合わせてフラットデザインにしてよ
975(1): (ワッチョイ 1e81-ejmu) 2018/12/14(金)23:01 ID:GJ/DAGX40(7/8) AAS
WPFはサードパーティーのコントロールとかかわなくてもきれいなUIつくれる。
UIだけでなくDatabindingもWPFのが出来がいい
否定してる人は勉強してなくてWPFほとんど使ったことない人だろうな
976(2): (ワッチョイ 1e81-ejmu) 2018/12/14(金)23:08 ID:GJ/DAGX40(8/8) AAS
>>963
中堅以上の企業ならdesktop PCの管理ツールいれてるでしょ
グループポリシーじゃなくても管理ツールで一括でdeployはできる
web appの場合はブラウザのバージョンをそろえる必要があるし
web appのが楽とも言い切れない
977: (スププ Sdaa-sY6B) 2018/12/14(金)23:36 ID:2263YZDvd(1/2) AAS
>>967
ちゃんと買ってるのもあれば、そうでないものあるって感じかな。
一応ルート証明書としてポリシーで撒いてるものはあるけど、必ずしも全てのプロジェクトでそれが使える訳ではない。
978: (スププ Sdaa-sY6B) 2018/12/14(金)23:41 ID:2263YZDvd(2/2) AAS
>>976
インストールって行為がいかんのだと。
こちらが入れるあちらが入れるの問題ではない。
あんまり資産管理アプリの存在を気取られる訳にもいかんしな。
ブラウザのバージョンはもっと話が単純で、完全固定だよ。IEだけど。
Windows Updateも検証してから撒いてる。
979(1): (アウアウエー Sa82-KEhP) 2018/12/15(土)00:14 ID:eiocXHQpa(1) AAS
>>975
そんなことないよw
もうだいぶ忘れちゃったけど、Win8が出た時にストアアプリと一緒にWPFも勉強した。
その上でやっぱりWPFは問題あると思う。
WPFの利点は認めるし、XAMLを導入した問題意識もよく分かる。
Windows Formって基本的に30年前のUIだから表現力に問題があるのはしょうがないとしても、
実用的なUI作るとFormのコードが肥大化してメンテしづらくなる。
省5
980(1): (アウアウエー Sa82-MGZ2) 2018/12/15(土)01:51 ID:mgmsvi+Ca(1) AAS
全くもって違うよそれは
WPFではUIの自由度が上がることで制御すべき状態の数が激増するから、
それが極力開発者の負担にならないようにするためにバインディングが強化されたんだよ。
WPFの本来の思想でいえば、普通にコードビハインド書きまくって従来のコンポーネント指向で作るのが正しい使い方。
981(1): (ワッチョイ 868a-UKyl) 2018/12/15(土)02:39 ID:LeOuIFUL0(1) AAS
WPF一択
UIを大幅リニューアルするとき、xamlだけの修正でVMは弄らずにすんだから
きちんと分離しといてよかったなと思う。
あと最近増えてきた高解像度ディスプレイで文字を拡大表示するPC(Surfaceとか)で、
プログラム側の対応無しに自動的にサイズ調整してくれるのも助かってる。
WinFormで高DPI対応とか地味なうえにめんどくさくてやる気出んわ
982: (ワッチョイ 0ad2-g8EJ) 2018/12/15(土)06:03 ID:jbLsS7fN0(1) AAS
>>976
.NET Frameworkのバージョン揃える方がきつい
983: (ワッチョイ ebf2-L3Bz) 2018/12/15(土)08:32 ID:Kj42lvXa0(1) AAS
すでに(初心者用)を見失ってるな
984: (スププ Sdaa-sY6B) 2018/12/15(土)09:11 ID:PMHZuoPdd(1) AAS
あと、Blend使っておくとデザイナーさんがデザインガイドライン通りに直してくれるプロジェクトだったから、WPFはありがたかったな。
985: (ワッチョイ ebb3-rSJK) 2018/12/15(土)09:30 ID:HhhdbPQI0(1/2) AAS
Delphiのバインディング知ってるとWPFのそれはあまりに複雑
986(1): (ワッチョイ 0ae3-7LdQ) 2018/12/15(土)10:07 ID:88lSHx3P0(1/3) AAS
バインドつながらないときにどこが腐ってるのか調べる方法が蝨潰しだからクソ
やること決まってるんだからあるべき接続図をビジュアル化して出せ
さらにつながらない原因ってこっちのコントロールではこのやり方でできたけど
こっちのコントロールでは無理なんすよっていう開発者の程度の低いボケ
そら誰も使わん
987(3): (ワッチョイ 0ae3-7LdQ) 2018/12/15(土)10:14 ID:88lSHx3P0(2/3) AAS
はっきり言うけど
OnDrawかOnPaintで値が好きにいじれる
mfcやwin32のが遥かに完成されてる
988(1): (ワッチョイ 139f-5Jpq) 2018/12/15(土)10:28 ID:wll8PTaL0(1) AAS
>>986見てるとWPF嫌いなヤツは無能なんだなって思う
できるやつはWPFの恩恵受けられるから良く思えて無能はその逆ってことだな
989: (ワッチョイ 0ae3-7LdQ) 2018/12/15(土)10:32 ID:88lSHx3P0(3/3) AAS
>>988
では、「素晴らしい」開発を一人でやりたまへ
990: (ワッチョイ 1e81-ejmu) 2018/12/15(土)10:44 ID:Wu4Fx0bU0(1/7) AAS
次のスレッドがまだない
991(1): (ワッチョイ 1e81-ejmu) 2018/12/15(土)10:49 ID:Wu4Fx0bU0(2/7) AAS
次たててきた
ふらっと C#,C♯,C#(初心者用) Part141
2chスレ:tech
992(1): (ワッチョイ 4f17-2dqZ) 2018/12/15(土)11:08 ID:o4PwGoKi0(1) AAS
>>991は荒らしが建てたスレなので使わないでください
ふらっと C#,C♯,C#(初心者用) Part141
2chスレ:tech
993: (ワッチョイ 1e81-ejmu) 2018/12/15(土)11:51 ID:Wu4Fx0bU0(3/7) AAS
>>992
重複たてる奴が荒らし
994: (ワッチョイ 13bb-gnc1) 2018/12/15(土)13:02 ID:ciWGnj730(1) AAS
たりないあたまでがんばったのはすごい
ようちえんからやりなおして、たりないぶぶんをてにいれてきてね
ばいばい
995: (ワッチョイ 0fc3-vjmv) 2018/12/15(土)13:20 ID:Xa6jDRNv0(1) AAS
>>987
ちょっと凝ったことをしようとすると
すぐそれに頼ることになるのが嫌なんだけど
996: (ワッチョイ ebb3-rSJK) 2018/12/15(土)13:38 ID:HhhdbPQI0(2/2) AAS
>>987
無理
997: (ワッチョイ 1e81-ejmu) 2018/12/15(土)13:58 ID:Wu4Fx0bU0(4/7) AAS
>>987
C, C++は生産性が低いからC#使ってるんでしょうに
>>981
WPFのが分離されたきれいなコード書きやすいのはおおきなメリットだろうね
998: (ワッチョイ 1e81-ejmu) 2018/12/15(土)14:04 ID:Wu4Fx0bU0(5/7) AAS
>>979
イベントハンドラは便利だし普通にWPFでつかってる。
メソッド長くなり過ぎないようにしてれば、後でそこまで困ったことには
ならないと思っている。
データはEntity Framworkでやってコード短くしている
999(1): (ワッチョイ 1e81-ejmu) 2018/12/15(土)14:05 ID:Wu4Fx0bU0(6/7) AAS
次
ふらっと C#,C♯,C#(初心者用) Part141
2chスレ:tech
1000: (ワッチョイ 1e81-ejmu) 2018/12/15(土)14:05 ID:Wu4Fx0bU0(7/7) AAS
1000
荒らしたがたてた重複は無視で
1001(1): 1001 Over 1000 Thread AAS
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 71日 19時間 9分 0秒
1002(1): 1002 Over 1000 Thread AAS
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