[過去ﾛｸﾞ] 次世代言語13 Go Rust Swift Kotlin TypeScript (1002ﾚｽ)
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739: 2018/09/08(土)15:25 ID:2OBoRQQZ(2/3) AAS
そうは言ってもHSPよりRustは難しい
740: 2018/09/08(土)15:26 ID:AKOwsUwT(1/2) AAS
>>737
あるよ
741(1): 2018/09/08(土)15:33 ID:j+VscE59(1/2) AAS
俺みたいなCしか使えないおじさんにRustは難しい
PythonとGoはほどほどかけるようになった
言語の難しさはあるよ
742: 2018/09/08(土)15:37 ID:gxn/tgUu(3/5) AAS
糞バカ中世ジャップランドPoorHPoopの話はいいから
743: 2018/09/08(土)15:39 ID:cDR30JcN(1) AAS
難しい言語を使える技術者を集められないなら会社の立地が悪いということだ
744: 2018/09/08(土)15:40 ID:SDJhMStp(1) AAS
レス読み返したら自演ばっかりじゃんか
何だこれ
745: 2018/09/08(土)15:50 ID:gxn/tgUu(4/5) AAS
殺すぞ
746(1): 2018/09/08(土)15:50 ID:49ssh0n4(2/3) AAS
>>713
マカーはPythonあんまやってないんじゃないか？
現にMacは2.x→3.x移行が一番遅れてたろ？
747: 2018/09/08(土)15:50 ID:qIlVPiOt(7/7) AAS
半分拷問
推理ではなく拷問で事件を解決する気だ
成果主義は手段を正当化する
748: 2018/09/08(土)15:52 ID:OG6iPzoT(1/2) AAS
アンチ君はRubyを嫌いだから叩いてるんじゃないんだよ
Pythonが大好きだからRubyを叩いてるんだ
Rubyの話からRubyスレの荒らしの話題が出たところで本人らしきレスが幾つか付く
↓
437で荒らしの過去の自演が暴露される
↓
476に釣られて荒らしと同じ事を言い出すID登場
省10
749: 2018/09/08(土)15:55 ID:AeS6DVc8(2/2) AAS
pythonキチうぜえな
ム板から追い出してえ・・・
750(3): 2018/09/08(土)16:13 ID:WBh52csE(4/4) AAS
>>741
ん？いやちょっと待って
Cが使えてRustが難しいってどう言うことだ？
所有権の方じゃなくてジェネリクスとトレイトの方で悩んでるってことか？
751: 2018/09/08(土)16:17 ID:OG6iPzoT(2/2) AAS
アンチ君が戻ってくるまではこのスレも静かだね
752: 2018/09/08(土)16:32 ID:AKOwsUwT(2/2) AAS
>>750
難しいんじゃなくて新しいことを覚える気がないだけ
753: 2018/09/08(土)16:32 ID:Fnf6Mu5H(1/3) AAS
Swiftはいいよ
Rubyみたいに書けるし、静的型で型推論あるし、速いし
754: 2018/09/08(土)16:34 ID:Fnf6Mu5H(2/3) AAS
サーバサイドもあるとはいえ、現状iOS限定なのは否めないけどねSwift
とりあえず言語的にはRubyよりあらゆる点で上回ってると思ったわ
755: 2018/09/08(土)16:37 ID:4XWnFegy(1) AAS
Python好きなのは分かったから
いい加減にしろ
756: 2018/09/08(土)16:40 ID:49ssh0n4(3/3) AAS
書店言ったらオライリーのRustの蟹の本出てた
757(1): 2018/09/08(土)16:43 ID:u+/FmOm4(2/2) AAS
Swiftは型推論使うとビルド遅くね
名前空間がプロジェクト単位なので個別のimportが無く
そのためextension等が全コードに波及するから差分ビルドも苦手
そういうのもあってそれなりのソース規模だとObjective-Cに戻る人も多い
758: 2018/09/08(土)16:45 ID:j+VscE59(2/2) AAS
>>750
所有権で死んだぞ
なにあれ
759: 2018/09/08(土)16:54 ID:Fnf6Mu5H(3/3) AAS
>>757
確かにそれはそう。ビルドはめちゃ遅いわ
Scalaの次くらいに遅い
760: 2018/09/08(土)18:06 ID:/YqXtscO(9/15) AAS
以前Python/Kivyのソースからapkビルドしたことあったけどあれも異常に遅かったな
20分くらい待った気がする
761: 2018/09/08(土)18:42 ID:sfirHVEA(2/2) AAS
>>746
>現にMacは2.x→3.x移行が一番遅れてたろ？
遅れてるどころか、次期バージョンに至っても3.Xへ移行してません
2chｽﾚ:tech
762: 2018/09/08(土)18:49 ID:kLYvMw1g(1) AAS
自称Pythonでデータ分析やってる奴はWindows率高いよ
ああいうのって基本的にExcel職人の延長みたいなもんだし
763: 2018/09/08(土)18:51 ID:/YqXtscO(10/15) AAS
そういやFedoraもpython2を切り捨てて3に移行する(以外の目的もあるけど)ために
yumを捨ててdnfに移行したしRHEL(CentOSなど)でもv8ではそっちに移行するだろうって言われてるな
764: 2018/09/08(土)18:56 ID:2OBoRQQZ(3/3) AAS
Jupyter Notebookが本体で
そのスクリプト言語くらいの扱いでしかないと
765: 2018/09/08(土)20:39 ID:yOBfT83U(1/2) AAS
Rubyの本スレで◆QZaw55cn4cがつるし上げられているけど、
お前なにやったんだ？
766: 2018/09/08(土)20:40 ID:HSx0xrFN(1) AAS
スレチにも程がある
767: 2018/09/08(土)20:42 ID:yOBfT83U(2/2) AAS
自演はもういいよ
なにやったらあんなに恨まれるんだよ？
768: 2018/09/08(土)21:09 ID:SXPglPBy(1) AAS
今日書店回ってきたけど新しく出たRustの本手に取って見てる人わりと居たな
stack overflow2018年の好きな言語ランキングで話題になってたからなのか
769: 2018/09/08(土)21:11 ID:kYkr9iO1(1) AAS
次世代言語ってrustくらいしかないよな
んで次世代言語の話が出来ないやつが関係ない話で盛り上がっているんだよな
770: 2018/09/08(土)21:41 ID:/YqXtscO(11/15) AAS
大胆な切り捨てをしてるっていう点ではGoも先鋭的だとは思うけど
個人的には言語じゃないがNodeは次世代的なものだと思うね
771(1): 2018/09/08(土)21:44 ID:j/6nk0eH(8/12) AAS
luaはもともとすべてが切り捨てられてる
超ｼﾝﾌﾟﾙだからな
つまりこのｽﾚにいるような低学歴知恵遅れやｼﾛｳﾄを切り捨ててる
だからこのｽﾚでは上位にあがらない
772: 2018/09/08(土)21:49 ID:obhERXW7(1) AAS
>>750
中3女子がいないから理解する気にならない
773(2): 2018/09/08(土)22:01 ID:/YqXtscO(12/15) AAS
LuaってさCと連携を前提にしたスクリプト言語なのならPHPみたいにわりとCと近しい文法にすりゃいいのに
なんであんな文法になってんの？
774: 2018/09/08(土)22:06 ID:9bwpgXki(3/3) AAS
>>771の学歴がそろそろ知りたいわｗ
775(1): 2018/09/08(土)22:21 ID:j/6nk0eH(9/12) AAS
ちなみにこれから将来世界をほぼ完全に支配するｽｸﾘﾌﾟﾄ言語をしってる
もうすぐ完全に支配的になるのも確実
このｽﾚにいるようなｸﾙｸﾙﾊﾟｰ以外も知ってる
間違いなくjavascript
各種統計からもほぼ明らかだからな
このｽﾚは結構ﾑﾀﾞだったりするﾜｹ
776: 2018/09/08(土)22:22 ID:/YqXtscO(13/15) AAS
>>775
じゃあLua要らないじゃん
777: 2018/09/08(土)22:24 ID:j/6nk0eH(10/12) AAS
luaはCとｽｸﾘﾌﾟﾄの組み合わせで
間違いなく別の方向に進化して生き残る
778: 2018/09/08(土)22:26 ID:t5p2r52F(1) AAS
luaが生き残るのに最大の問題、障壁は確かにJavaScriptであるとは思う
779(1): 2018/09/08(土)22:26 ID:IDFkn5eV(1/4) AAS
>>773
one-passにしたかったんだと思う
780(1): 2018/09/08(土)22:30 ID:TEnoIcVb(3/3) AAS
もう組み込みもJavaScriptでいけるよ。Luaの優位はほとんど無くなった。
781(1): 2018/09/08(土)22:32 ID:/YqXtscO(14/15) AAS
>>779
それ文法・書式に何か関係あること？
ゴメン意図がイマイチ掴めない
782(2): 2018/09/08(土)22:42 ID:IDFkn5eV(2/4) AAS
>>781
pascal系の文法はone-pass compilerを作れるようになってて、
その成果を取り入れることができるのがpascal系の文法を採用する利点かなと思う
C系の文法だとone-passは困難というか、たぶん無理
783: 2018/09/08(土)22:43 ID:gxn/tgUu(5/5) AAS
>>782
one-passって何
784(1): 2018/09/08(土)22:45 ID:BO7ME02t(1/3) AAS
>>773
Cに近くするなら0をfalseにするべき
(0==1) == 0 がtrue
785(1): 2018/09/08(土)22:51 ID:IDFkn5eV(3/4) AAS
>>780
host program作る側からしたらLuaのほうが楽、ってのはLuaの優位だと思う
786(1): 2018/09/08(土)22:52 ID:/YqXtscO(15/15) AAS
>>782
Pascalがコンパイル速いってのはなんとなく分かるけど
インタプリタにも何かしら関係あるの？
>>784
言語仕様じゃなくてあくまで書き方の話
787: 2018/09/08(土)22:57 ID:BO7ME02t(2/3) AAS
Luaはfalseとnil以外は真だから
if(0)とかの意味はCと違うんだよ
違うならCに似ていない方がいい
788: 2018/09/08(土)22:58 ID:IDFkn5eV(4/4) AAS
>>786
luaはバイトコードにコンパイルして実行してる
789: 2018/09/08(土)22:59 ID:j/6nk0eH(11/12) AAS
ｺｰﾄﾞみてみるとこの部分もじか打ちで書かかれてて少ない
字句解析器（ｺﾒﾝﾄいれて565行）、構文解析器（ｺﾒﾝﾄいれて1650行）
LL法でやってないと
いまどきじか打ちで構文解析なんかやってないわ
790: 2018/09/08(土)23:23 ID:j/6nk0eH(12/12) AAS
LuaVM（ｺﾒﾝﾄ入れて1332行）も簡素なｽﾀｯｸﾏｼﾝで超ｺﾝﾊﾟｸﾄ
ﾑﾀﾞにｻｲｽﾞだけでかいｺﾞﾐVMより遥かに優秀
そして速い
非の打ちどころがないわ。。。
ｽｸﾘﾌﾟﾄを組み込むならlua一択
791: 2018/09/08(土)23:37 ID:BO7ME02t(3/3) AAS
でもluaには仕様変更があるから
luajitの方は仕様変えてないから互換性がない
792: 2018/09/09(日)01:39 ID:hqxFn6TQ(1) AAS
Goodbye, Lua
外部ﾘﾝｸ:realmensch.org
793: 2018/09/09(日)05:03 ID:FPdkWPAu(1) AAS
まともなプログラマは皆最終的には自らの経験に基づいてTypeScriptの正しさを理解するんだな
794: 2018/09/09(日)07:25 ID:pYJ0iIE4(1) AAS
TypeScriptは第三者の型定義ファイルやjsonの取り込みとかで、型情報が足りないことがあるのが辛い。
元々動的言語で書かれたものに、型情報を与えるためにジェネリクスを変態進化させてる。
結果エラーメッセージがわかりづらくなったりする。
でも一番辛いのは型情報に嘘がはいってくるパターンがある事。
オプションでいいから動的に型チェックする機構がついててほしいわ。
795: 2018/09/09(日)07:34 ID:ubMLwZae(1) AAS
半角キチここにも来てたのか
796(1): 2018/09/09(日)08:36 ID:UvF45WNM(1/2) AAS
>>785
だからそれも含めてもう大差ないよ。
797: 2018/09/09(日)09:15 ID:onTVqdeA(1) AAS
TypeScriptといいGoといい、少々欠点があっても必ずしも最高に使いやすいものでなくても、
最終的には思想が論理的に明確で正しい言語が勝利するというのはいかにも欧米的な感覚だと思う
RubyもRailsは徹底したDRYという思想が受けたけど、肝心の言語が「なんか楽しい」じゃ先は知れてたわけだね
798: 2018/09/09(日)09:20 ID:j0ffJWC/(1/2) AAS
優位な言語が一つだけ選ばれて勝利するとかいう理想はもうない
言語は二つ以上選ぶ
その二つに優劣をつけられない現実を見ろ
799(1): 2018/09/09(日)09:22 ID:r+azTnm2(1/2) AAS
言語が「勝利する」とか言い出すのがいかにもSESの底辺土方って感じだなあ
○○言語: 経験年数○年
っていう数字が何より大事だから仕方ないね
800: 2018/09/09(日)09:30 ID:VTYeK97K(1/3) AAS
goはgoogle様が作ったから受け入れられているだけ
oracleが作ってたらコテンパンに叩かれて誰も使わなかっただろうよ
801: 2018/09/09(日)10:23 ID:j0ffJWC/(2/2) AAS
pythonはTMTOWTDI反対の思想が強かった頃は微妙だった
今も人気があるというより思想無視してフリーライドするための言語
802: 2018/09/09(日)10:28 ID:QyTPhiEs(1) AAS
実行環境構築が容易で、map, リストがデフォルトであって、
適当にライブラリ揃ってりゃそりゃ使われるわ。
クソみたいな思想よりもそういう当たり前のものが揃ってることが重要っていう
わかりやすい例だと思う。
803(1): 2018/09/09(日)10:29 ID:9h0HyZsY(1) AAS
>>799
グーグルの採用も、
言語経験年数○年って記載されてるけど？
804: 2018/09/09(日)10:43 ID:CzrDICfV(1/7) AAS
型無し生JSとヤルのは危険でしょ
論外
805: 2018/09/09(日)10:46 ID:MeVCq1uS(1/2) AAS
最初はjsとpyやって最後はcやってgo
806: 2018/09/09(日)10:48 ID:CzrDICfV(2/7) AAS
あーーーーーーーーｊｓのｐｙもみてええええええええええええええ
807: 2018/09/09(日)10:49 ID:UqPDOpqp(1) AAS
最終的にはtsとgolangだろう
808: 2018/09/09(日)11:00 ID:s3X/LRzT(1) AAS
トランスジェンダー小学生はマニアックだな
809(1): 2018/09/09(日)11:05 ID:661wAWXJ(1/2) AAS
>>796
ほんと？エンジンはV8？
host書く側の負担が軽くなってるとは思うけど、まだLuaほど楽ってことはないと思うけどなあ
スクリプト書く側のコストまで加味したらLuaよりJavaScriptのほうが優位って話ならわかるけど
810: 2018/09/09(日)11:31 ID:4j2Kj4Fd(1) AAS
V8組み込もうとすると辛さが出てくるだろうけど、jscあたりだとまだ楽だとは思うな。
811(1): 2018/09/09(日)12:26 ID:r+azTnm2(2/2) AAS
>>803
だから「googleでも言語経験年数○年っていう数字が何より大事だ」って思ってるの？
812(1): 2018/09/09(日)12:29 ID:UvF45WNM(2/2) AAS
>>809
上でも書いたけどChakraCore。
V8と比べてコーディングの手数は少ないしビルド済みのバイナリもあるし、使い勝手はほとんど
Luaと変わらんと思う。
まぁ、Luaの方は5.1→5.2でモジュール周りの仕様が変わったのに嫌気がさして捨てた口なんで
そのころの印象だけど。
813(1): 2018/09/09(日)12:32 ID:l6rR/pcc(1) AAS
>>811
その解答の答え派遣だって同じだろ
814: 2018/09/09(日)12:40 ID:sz386SaN(1) AAS
>>813
いや、底辺SESでは実際に
「○○言語: ○年」が何より重視されてるよ
そもそも受け入れ側にもロクに技術面の知識ないから、それでしか測れない
815: 2018/09/09(日)12:47 ID:Lo5BVFPS(1) AAS
JSは学校へGo!
816: 2018/09/09(日)13:26 ID:661wAWXJ(2/2) AAS
>>812
確かに良さそう。試してみる。ありがとう
817(1): 2018/09/09(日)14:02 ID:CzrDICfV(3/7) AAS
PHP歴10年のオッサンの使えないことと言ったらこの下ない
やる気がある分まだ新卒の方がマシという
818: 2018/09/09(日)14:33 ID:17nN/77v(1/7) AAS
PHPはピンキリだよ
個々でかなり差が出る
819: 2018/09/09(日)14:40 ID:8bIBuCJy(1) AAS
オッサンだけど最近jsに興味わいてきた
nude.jsってのを使ってみたい
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