[過去ﾛｸﾞ] 次世代言語13 Go Rust Swift Kotlin TypeScript (1002ﾚｽ)
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431: 2018/09/05(水)07:06 ID:EtXxKwcu(1/2) AAS
pythonが書きにくいとか頭が悪いとしか思えんのだが。
432: 2018/09/05(水)07:42 ID:cPIGyNE8(2/4) AAS
お前は知能が低すぎてものを全然覚えられないからそう思うんだろうが、
人並みの記憶力があるならワンライナーとか使い捨てスクリプト書く分には省略記法がいろいろある方が早くて楽
433: 2018/09/05(水)07:46 ID:Wwq/qkqa(1/2) AAS
でもRubyのシェア右肩下がりじゃん
434: 2018/09/05(水)07:55 ID:cPIGyNE8(3/4) AAS
Rubyの主用途は使い捨てスクリプトとかちょっとした個人制作のツールとかなんで、そもそもが広いシェア取るような言語じゃない
Railsとかで中規模以上のプロダクト作ってた時代がアホなだけ
435: 2018/09/05(水)09:25 ID:K+FwV09o(1) AAS
そんな事言ってるとSmalltalkみたいなシェアになっちゃうぞ
いいのか？
436(1): 2018/09/05(水)09:28 ID:XbYQpfeV(1) AAS
Go2でジェネリクスつくのはいいけど既存との互換性はちゃんと確保するんだろうか？
python2と3みたいな関係はやめていただきたい
437(1): 2018/09/05(水)10:02 ID:TxisJ4l5(1/2) AAS
もう何年も前に「ジェネリクスは必要」って誰かが発言したとする
この発言自体がものすごくわかりにくい
実際、わかるまで何年も時間がかかっただろ
言語の設計は「読みやすさ」と「書きやすさ」で対立しているのではない
「読みやすい嘘」と「読みにくい正論」で対立している
438: 2018/09/05(水)12:32 ID:o1PiTYm1(1/2) AAS
C以外の他の言語やってる人はだいたい必要だと思ってるんじゃないかな
439: 2018/09/05(水)12:33 ID:QYJ58+nm(1) AAS
次世代言語を学ぶ意味は？
440(1): 2018/09/05(水)12:34 ID:o1PiTYm1(2/2) AAS
むしろGoにはジェネリクスいらないを連呼してた人達はどうするのか気になる
441(1): 2018/09/05(水)12:38 ID:vR71MkGj(1/2) AAS
Rubyそんなシェア落ちてん？って急降下じゃんwww
画像ﾘﾝｸ[jpg]:pbs.twimg.com
442: 2018/09/05(水)12:44 ID:32Pq/O6E(1) AAS
2011なにがあったんだ？
443: 2018/09/05(水)12:53 ID:6/0ZHi8J(1) AAS
最近はもう「〜に〜は不要」発言はそのうちバージョンアップで実装されるフラグにしか思えなくなってきた
Javaあたりからの伝統
444(1): 2018/09/05(水)12:56 ID:OIm19YQn(1) AAS
元記事要約すると
グラフはGitHubの統計
GitHubはRubyコミュニティの有名人が参加してた
GitHubは当初Rubyユーザーが多かった
2011年からGitHubユーザーが爆発的に増え、多様な言語が流入した
相対的減ってるように見えるだけ
Rubyアクティブユーザー数は増えてる
省1
445: 2018/09/05(水)13:09 ID:L42fIuj6(1) AAS
そりゃ読む回数のほうが書く回数より多いんだからrubyは嫌だよってなるのかな？
446: 2018/09/05(水)13:22 ID:abh8X1Kh(1) AAS
rubyはよく整理された構造的なスパゲッティコードが出来上がってるから読むの大変
447: 2018/09/05(水)13:38 ID:TxisJ4l5(2/2) AAS
読むのと書くのを対立させるのは多分嘘だ
読みやすさを犠牲にするケースがあるのは本当
だがそれを犠牲にして何を手に入れたいのかはケースバイケースだから
全てのケースで常に「書きやすさ」を欲しているというのは嘘だろう
448: 2018/09/05(水)13:46 ID:OUMJLdaL(1) AAS
>>444
元記事見るとわかるけど、アクティブユーザーの絶対数も減少し始めてるよ
449: 2018/09/05(水)14:36 ID:vR71MkGj(2/2) AAS
> Rubyアクティブユーザー数は増えてる
なんだよ嘘かよ信じかけちゃったよ！
450: 2018/09/05(水)14:38 ID:k5ZxgDvw(1) AAS
AA省
451: 2018/09/05(水)16:09 ID:UYLlzrbu(1/2) AAS
クックパッドと鳥取とモルモンしか使ってないだろ
452: 2018/09/05(水)18:43 ID:vKi2/Ppr(1) AAS
Rubyの読みにくさは簡単な話ではない
すこし入り組んでる
プログラミングしようとする対象がすでに入り組んでいるから
Rubyをもってしても入り組んでおり結果読みにくい
他の言語でやろうとしても同様に読みにくい
簡単なことを他の言語で書くと、読みやすい
簡単なことをRubyで書くと、もっと読みやすい
省3
453: 2018/09/05(水)19:20 ID:EtXxKwcu(2/2) AAS
いやrailsとか見るとただrubyがクソだから以上の理由はないよ。
作るものが複雑？
馬鹿が無駄に複雑にしてるだけだろw
454(1): 2018/09/05(水)20:02 ID:xj/p8t/u(1) AAS
詳しい人居たら聞いてみたいんだけどRuby作者のまつもと氏とRailsコミュニティの関係性ってどうなの？
なんとなく目指す方向性に解離があるんじゃないかとか思ったんだけど
455: 2018/09/05(水)20:22 ID:qZRKLVoM(1) AAS
>>441
つか選択肢がおかしい
456: 2018/09/05(水)20:32 ID:H87uqQmT(1/2) AAS
RAILSは最初にさわるべきじゃないよね
高機能かつ隠蔽的すぎて、自分のキャリアを削ってものを作ってる感覚になる
457: 2018/09/05(水)20:57 ID:Wac+KDd5(1) AAS
>>454
Matzはコミッタの一人に過ぎないよ
リリースノートに平気でRailsの〇〇改善が並んでるのに今更すぎる
今のRubyは正真正銘Rails Scriptだよ
458(1): 2018/09/05(水)21:19 ID:Wwq/qkqa(2/2) AAS
え？
MatzがNoって言った機能も入るようになったの？
459: 2018/09/05(水)21:19 ID:bxkn2V/Q(1/2) AAS
>>440
あったら使うかもしれないが、なくても困らない。
Rubyはあっても使わない。
460: 2018/09/05(水)21:32 ID:cPIGyNE8(4/4) AAS
>>458
よく知らないヤツが適当言ってるだけ
外部ﾘﾝｸ:www.ruby-lang.org
Ruby側から見たRailsは最初から今に至るまで「フレームワークのひとつ」の域を出ないよ
461: 2018/09/05(水)22:02 ID:P6CiT7hM(1) AAS
デカ過ぎるコミュニティと個人創始者って大体摩擦があるからRubyはどうなのかな？って思っただけ
462: 2018/09/05(水)22:25 ID:rOonwoGk(1/2) AAS
rubyスレ見てると自演で荒らしてる奴は一人っぽいけどな
親でも殺されたのか、rubyにすごいヘイトを貯めてる
そのワリにアンチスレは物凄く低空飛行だけど
463: 2018/09/05(水)22:29 ID:CAQNH5IR(1) AAS
Rubyには、アンチが沸くほどの力も残ってない。
FreeBSDの時もそうだった、ただ黙って衰退するのみ。
464: 2018/09/05(水)22:37 ID:rOonwoGk(2/2) AAS
アンチはRubyいらない言うけど、必要だからスレがあるんだろ？
465: 2018/09/05(水)22:44 ID:qi62NjG+(1) AAS
関係ないスレで自己主張してくるRubyerがウザいなって場面は結構ある
ここでももちろんスレチじゃん？
他でも関係ない言語のスレで唐突にRubyの話始めるヤツ何度か見た
TPOくらい弁えて欲しいもんだな
466: 2018/09/05(水)22:50 ID:ra2itUq+(1) AAS
なんか急に狂犬っぽいのが涌いたけど
Rubyスレを荒らしてる奴か？
467: 2018/09/05(水)22:53 ID:cnOS0kjS(1) AAS
どっちかっていうとRubyアンチが関係ないスレで唐突にとんちんかんなRuby批判始めて突っ込まれてるだけだな
468: 2018/09/05(水)23:32 ID:H87uqQmT(2/2) AAS
良くも悪くも目立つからじゃない？>ruby
思うところのある人が多いから書き込みがあると反応するヤツが多い
俺みたいにな
469: 2018/09/05(水)23:35 ID:eSjeakUV(1) AAS
アンチという言葉を久々に聞いた気がする
いつも海自だのアスペだの言い合ってる奴らに比べたら平和すぎるくらいだ
470(1): 2018/09/05(水)23:38 ID:d4QI23bj(1/2) AAS
なんでGoごときが年収高いねん
471: 2018/09/05(水)23:39 ID:UYLlzrbu(2/2) AAS
日本製じゃなきゃ悪目立ちしないだろうにな
472: 2018/09/05(水)23:40 ID:d4QI23bj(2/2) AAS
Ruby＜Rails
かなしいなあ
473(1): 2018/09/05(水)23:53 ID:ydKMuO/u(1) AAS
複数回線持っててマッチポンプを繰り返してるんだっけ確か？
過去スレでRubyだけじゃなくム板を荒らしまわってるって本人が書き込んでる
474: 2018/09/05(水)23:56 ID:bxkn2V/Q(2/2) AAS
>>470
仕方ないンGo
475: 2018/09/06(木)00:05 ID:emh5oWPB(1) AAS
怒涛の自演率だな
言語にヘイト向けるのはやめとけよ
476(1): 2018/09/06(木)00:18 ID:+IzqqT+I(1/3) AAS
何？
Rubyアンチの荒らし、
ここでも自演してんの？
477: 2018/09/06(木)00:19 ID:KwosysId(1) AAS
rubyスレに、荒らされてもないのにスレを荒らすなって騒いでる人が居るわけなんだけど、
その人はマジで統合失調症らしき人で、自演でrubyの悪口を書き込んでる人がいるという妄想に取り憑かれてる。
統合失調症は自覚するのが難しい病気なので受け流しといてください
478: 2018/09/06(木)00:35 ID:D8Aso5qK(1/3) AAS
どっちもどっちというパワーワードがある限り
どっちもじゃなくて自分だけが悪いという自覚はありえない
479(1): 2018/09/06(木)00:35 ID:xkafI5Ml(1) AAS
>>436
互換性の所為でジェネリクスが半端になってしまったJavaのこと忘れるなよｗ
480: 2018/09/06(木)00:42 ID:a0xjqhVc(1) AAS
>>479
Javaのジェネリクスがクソなのは当時のSunに金がなかったから
互換性云々はただの建前で、どうせライブラリに互換性ないんだから何の意味もないよ
481: 2018/09/06(木)00:46 ID:+IzqqT+I(2/3) AAS
477 名前：デフォルトの名無しさん 2018/09/06(木) 00:19:03.10 ID:KwosysId
rubyスレに、荒らされてもないのにスレを荒らすなって騒いでる人が居るわけなんだけど、
その人はマジで統合失調症らしき人で、自演でrubyの悪口を書き込んでる人がいるという妄想に取り憑かれてる。
統合失調症は自覚するのが難しい病気なので受け流しといてください
478 名前：デフォルトの名無しさん 2018/09/06(木) 00:35:10.19 ID:D8Aso5qK
どっちもどっちというパワーワードがある限り
どっちもじゃなくて自分だけが悪いという自覚はありえない
省1
482: 2018/09/06(木)00:47 ID:+IzqqT+I(3/3) AAS
このスレで本当に自演してるとは思わなかった
ちょっとしたカマかけだったのに
483: 2018/09/06(木)00:51 ID:sXCgN5uP(1) AAS
自演乙
484(1): 2018/09/06(木)00:56 ID:UJiFcy/X(1) AAS
荒らしはどのスレでも湧くわけだから
荒らしが湧かないとか言ってるIDが荒らしって事か
485: 2018/09/06(木)01:05 ID:wlGr0D94(1/4) AAS
スレチのrubyの話題はもういいよ
486: 2018/09/06(木)01:12 ID:FUiU98w0(1) AAS
Go が年収高いのはライブラリが微妙だからセットで要求されるスキルが高いんじゃない？
487: 2018/09/06(木)01:13 ID:HD6I5JLn(1) AAS
自分からrubyの話題出してネガキャンしといて自演がばれたら話を流すってのを何回も見た
この板で
488: 2018/09/06(木)01:25 ID:UZSBUUik(1/2) AAS
嫌いな言語のために次世代言語スレで自演までするのはちょっと病的過ぎない？
正直気持ち悪い
489: 2018/09/06(木)01:42 ID:D8Aso5qK(2/3) AAS
むしろ今時ネット工作もできない勢力はちょっとだらしないと言われるのが気持ち悪い
490: 2018/09/06(木)01:46 ID:UZSBUUik(2/2) AAS
いやいや、自己正当化してる場合じゃないだろ気持ち悪い
491: 2018/09/06(木)01:55 ID:D8Aso5qK(3/3) AAS
自己正当化のノウハウがどこからか供給されている
まるでネット上のデータを学習したAIが人間を駆逐するみたいに
492(1): 2018/09/06(木)02:01 ID:3Abdeyqw(1/3) AAS
依存型難し過ぎて流行らないよなぁって気持ちが強いがどうなんだろうな
Ada20に採用されたら笑う
493: 2018/09/06(木)02:05 ID:zXYr6cPt(1/3) AAS
ああやっぱり
工作っぽい書き込みがあるなあとは思ってた
やってたのは結局一人だったのか
494(1): 2018/09/06(木)03:12 ID:V/6LC/Sf(1/2) AAS
Rubyまだまだすごいよ
GitHubもまだRubyで動いてる。価格comも
495: 2018/09/06(木)03:30 ID:zXYr6cPt(2/3) AAS
うわー
またマッチポンプしてる
こんなのがこのスレにいたのかよ
496(1): 2018/09/06(木)03:35 ID:+/ZmVn4O(1) AAS
>>494
え!?価格.comってC#(ASP.NET)じゃなかったっけ？
GitHubの方は知らないんだけどRubyだと信じても良いの？
497: 2018/09/06(木)03:39 ID:zXYr6cPt(3/3) AAS
ストーカーとかサイコパスとかいわれても仕方がないわこれ
正直、言語嫌いだけでここまでキモイ事が出来るものなの？
498: 2018/09/06(木)04:08 ID:V/6LC/Sf(2/2) AAS
>>496
価格comじゃなかった、食べログがRubyだった。
Githubは本当にRubyだよ！
499(2): 2018/09/06(木)05:23 ID:psScFFtw(1) AAS
昨日何があった？
今来た産業
500: 2018/09/06(木)05:41 ID:nrnTeigt(1) AAS
Rubyアンチがしこしこ自演して
マッチポンプをやってたのが
バレる
501: 2018/09/06(木)05:51 ID:YGmGLZO1(1/2) AAS
>>492
それは、どこまでを依存型と呼ぶかが難しいんだ
型の属性として(実行時の)値を使えるというだけなら結構多くの言語ができる
Adaも最初の83からできるし、最近のFortranもできる。C言語もVLAに限ればできる。勿論動的な言語はほぼ全部できる
しかし依存型と言われて期待するのは証明、それも静的なヤツなわけで
これは型と型の関係を記述できる関数(熟語)をかなり強力なレベルで書けないとできない
あと、厳密にラムダキューブに則った定義しか認めないとなると、関数型言語以外はどんなに強力でも全滅ってことになるし
502: 2018/09/06(木)06:00 ID:6rbARqNU(1) AAS
>>499
まとめるとこんな感じ？
Rubyの話からRubyスレの荒らしの話題が出たところで本人らしきレスが幾つか付く
↓
437で荒らしの過去の自演が暴露される
↓
476に釣られて荒らしと同じ事を言い出すID登場
省6
503(1): 2018/09/06(木)06:21 ID:YGmGLZO1(2/2) AAS
あー実行時なのか静的なのかどっちだよってなってるな、スマン
証明とは全く別の話として、型に実行時の値を持たせられると便利だよねってグループがあって
で、単に値から型を作れるというだけでいいならそういうのも依存型と呼べてしまう、と言いたかったがぐじゃぐじゃになった
静的に証明をするなら勿論値もコンパイル時の値でないとだめなわけだけど
そこでもコンパイル時の型レベル関数と実行時の関数が完全に切り離されてるのか(C++のtemplateみたいな)
証明に使える関数を実行時にも普通の関数として使えるのか(Agda等)とまたグループがあるし
まあつまり、人によって「依存型」という言葉に期待する度合いが違うので
省2
504: 2018/09/06(木)06:31 ID:g3/CbYF1(1/2) AAS
>>499
荒しがキモがられてるところ
必死で誤魔化そうとしてるけど
505: 2018/09/06(木)06:36 ID:jHwt47OQ(1/6) AAS
旧世代言語の話はこっちで
次世代言語13 COBOL Java PHP VBA Ruby
2chｽﾚ:tech
506: 2018/09/06(木)06:41 ID:g3/CbYF1(2/2) AAS
>473デフォルトの名無しさん2018/09/05(水) 23:53:57.76ID:ydKMuO/u
>複数回線持っててマッチポンプを繰り返してるんだっけ確か？
>過去スレでRubyだけじゃなくム板を荒らしまわってるって本人が書き込んでる
って事だから自由にID変えて書き込めるらしい
507: 2018/09/06(木)06:49 ID:jHwt47OQ(2/6) AAS
このスレも次はワッチョイ入れた方がいいんじゃない？
508: 2018/09/06(木)06:53 ID:ZvgfckHe(1) AAS
あちこち荒れてんのは裁判で負けた方たちの腹いせ
509(1): 2018/09/06(木)06:59 ID:CldwsQNk(1) AAS
複数の回線をもっている荒らしは何故か必ずﾜｯﾁｮｲを導入しようとする
まぁ、バカでもわかる絡繰だわ
いっその事IP表示にすれば良いのに
510: 2018/09/06(木)07:38 ID:jHwt47OQ(3/6) AAS
>>509
まぁIPでもいいんじゃない？現行単発IDが多すぎてどうにもね
511: 2018/09/06(木)09:56 ID:3Abdeyqw(2/3) AAS
>>503
多分言わんとする所は理解できた
こちらとしては証明を含めた静的な世界での依存型が難しいという話で、単に型に値を含めるようなのはそちらの言うとおり既に実務向け言語でいくつか有るので、それらは依存型から除いて流行らないと言ってしまったな
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