[過去ﾛｸﾞ] 次世代言語13 Go Rust Swift Kotlin TypeScript (1002ﾚｽ)
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393: 2018/09/03(月)18:58 ID:3jNxfK9B(3/3) AAS
lightweight は単なる英語だけど…
394: 2018/09/03(月)19:34 ID:fCvrhDfC(3/4) AAS
単なる道具にすぎない言葉なのになぜか厳密に定義するのが良いんだよな
お金も企業も経済成長も単なる道具だが舐めない方が良いんだろう
395: 2018/09/03(月)19:57 ID:ApG59r/S(1) AAS
そりゃメモリ内容そのまま持てば軽いといえば軽いだろうが。。
396(1): 2018/09/03(月)20:25 ID:I4M/KSwq(1) AAS
>>392
多分深い意味はないと思う
「ポインタで配列を表現できるから、それとは別にサイズ付き配列の仕組みがあっても良かった気がする」
と言いたかっただけだろう
まあCにはそんなもん要らんが
397(1): 2018/09/03(月)20:45 ID:cO96euev(1) AAS
さすがに今時Cでも配列のポインタと長さはセットでしょ
398: 2018/09/03(月)20:54 ID:r5JPflBu(3/3) AAS
sizeofすれば配列かポインターか分かるよな？
399(1): 2018/09/03(月)20:55 ID:EdWLStdR(2/2) AAS
そんなの関数の入り口次第じゃん
400: 2018/09/03(月)21:30 ID:R+bW4pe5(1) AAS
>>397
ポインタはただのアドレスの値だから長さの情報を持たない
>>399
宣言の仕方に関係なく配列が関数に渡されたらただのポインタ
401(1): 2018/09/03(月)21:34 ID:nofQDRzL(1) AAS
cみたいなオワコン言語の話は飽きた
402(1): 2018/09/03(月)21:41 ID:V5YVGq7g(1) AAS
>>401
C++ はひどい言語だ。これは、多くの平均以下のプログラマーが使ってるために
さらに輪をかけてゲロゲロになっていて、どうしようもないゴミが
簡単に生産されるようになってる。正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを
追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。
C++ はトンでもなく悪い設計の元になりうる。どうせこの言語ではいつも STL やら
Boost やら、その他ゲロゲロベロベロの「素敵な」ライブラリの機能を使って、
省13
403: 2018/09/03(月)21:46 ID:rGZ2KDSV(1) AAS
>>402
これほんと好き
404: 2018/09/03(月)22:32 ID:fCvrhDfC(4/4) AAS
オブジェクトモデルに依存しないテンプレートライブラリはないのかと
型システムの改善だけが目的の
OOでも関数型でもない言語
405: 2018/09/03(月)22:35 ID:Fy+nFo6J(1) AAS
アイデアあるなら自分で作ればいいじゃん
そのほわぁっとした言語
406: 2018/09/03(月)22:41 ID:oi2j2blh(1) AAS
what?
407: 2018/09/03(月)22:43 ID:vcilZH89(1) AAS
そもそもテンプレートライブラリが何を指すのかあいまい
いまメジャーなwebでのテンプレートライブラリなのかc++のようなテンプレートライブラリなのか
408: 2018/09/03(月)22:43 ID:5yiOqgJ4(1) AAS
C2langが比較的近いか？
最近動きが少ないが
409(1): 2018/09/03(月)22:58 ID:Oq3hcp2i(2/2) AAS
>>396
考えるだけ時間の無駄だからもう考えない
410(2): 2018/09/04(火)01:16 ID:DYiL9D8B(1) AAS
C言語でもVLAはサイズ情報持ってるというのに誰も知らんのか……
411: 2018/09/04(火)09:11 ID:W1MTXd47(1/2) AAS
知ってても直接関係ないこと言わない
知性があれは
412: 2018/09/04(火)09:21 ID:MaE6+6rb(1) AAS
もう、C#しか使わないからどうでもいい。
413: 2018/09/04(火)09:23 ID:D1ClTP/i(1) AAS
>>409
君はもうすこしモノを考えたほうがいい
ライトウェイトの意味やプログラミング界隈でのこの語の用法を知らないとか人に質問するレベルに達してないよ
414: 2018/09/04(火)09:59 ID:W1MTXd47(2/2) AAS
偉そうにw
415: 2018/09/04(火)10:08 ID:/45N32wx(1) AAS
AIに嘘を教える教師がいたらどうなるか考えたほうがいい
虚偽のビッグデータを売りつけて儲ける
AIは人間のレベルに達しない
416(1): 2018/09/04(火)10:10 ID:HCDtqdOp(1/2) AAS
Goがついにwasmにコンパイルできるようになったな。
もともとPureGoが多いから、これで色々活用用途が広がったらいいな。
nodeもwasm実行できるし、モバイル用にライブラリコンパイルしたらReactNativeなんかからも使えるし、色々可能性広がってきた気がする。
417: 2018/09/04(火)10:12 ID:F1i/L5qD(1) AAS
>>410
VLAってstatic変数や関数の戻り値に使えるの？
418: 2018/09/04(火)10:51 ID:2Ke9JaD8(1) AAS
>>410
スタック跨いでサイズ渡せるようになってからおいで
419: 2018/09/04(火)12:11 ID:0ofldm0z(1) AAS
0-indexとか0-baseとか書き込みあるけど、0-originって自分は呼んでた。どれが正しいのかな。
420(2): 2018/09/04(火)12:26 ID:zCI6LCQt(1/2) AAS
>>416
マジか、Goを覚えるか迷ってたけど
これなら本格的に手を出して良さそうだ
421(1): 2018/09/04(火)12:29 ID:u3AJFBLT(1) AAS
>>420
まだexperimentalで見た感じ最適化も掛かってないからクソでかいファイルが出来るけどねw
422(1): 2018/09/04(火)14:59 ID:UftGablj(1) AAS
>>420
ビズリーチが公表した「プログラミング言語別年収ランキング2018」
画像ﾘﾝｸ[jpg]:tech.nikkeibp.co.jp
外部ﾘﾝｸ:tech.nikkeibp.co.jp
423: 2018/09/04(火)15:32 ID:zCI6LCQt(2/2) AAS
>>421
wasm 自体まだまだこれからだし気にしないわ
>>422
これ系はあんま信用してないわ
3, 10 がメインだけど
424: 2018/09/04(火)15:40 ID:ommk4wEV(1) AAS
お前らwasmでなに視点の？
425(2): 2018/09/04(火)16:53 ID:h4aM9/Eu(1) AAS
みんなwasmってるの？
426: 2018/09/04(火)17:17 ID:HCDtqdOp(2/2) AAS
gopherJSの方が早いケースもあって面白いな。
>>425
UnityからWeb3Dのコンテンツ出してるよ
427: 2018/09/04(火)21:47 ID:cP6ucbm0(1) AAS
なんだか知らんがgoはない
428: 2018/09/04(火)23:43 ID:J4KIQ6LZ(1) AAS
>>366
> 読みにくいかわりに書きやすい
ガイジすぎひん？
429: 2018/09/04(火)23:43 ID:Gq1Hay5m(1) AAS
>>425
Blazorで遊んでる
430: 2018/09/05(水)06:49 ID:cPIGyNE8(1/4) AAS
冗長性が少なくて同じことの表現方法が多彩な方が表現する側は楽で理解する方は辛いし、
冗長性が多くて表現する方法がひとつに定まってる方が理解しやすいが表現する側はやりにくい
431: 2018/09/05(水)07:06 ID:EtXxKwcu(1/2) AAS
pythonが書きにくいとか頭が悪いとしか思えんのだが。
432: 2018/09/05(水)07:42 ID:cPIGyNE8(2/4) AAS
お前は知能が低すぎてものを全然覚えられないからそう思うんだろうが、
人並みの記憶力があるならワンライナーとか使い捨てスクリプト書く分には省略記法がいろいろある方が早くて楽
433: 2018/09/05(水)07:46 ID:Wwq/qkqa(1/2) AAS
でもRubyのシェア右肩下がりじゃん
434: 2018/09/05(水)07:55 ID:cPIGyNE8(3/4) AAS
Rubyの主用途は使い捨てスクリプトとかちょっとした個人制作のツールとかなんで、そもそもが広いシェア取るような言語じゃない
Railsとかで中規模以上のプロダクト作ってた時代がアホなだけ
435: 2018/09/05(水)09:25 ID:K+FwV09o(1) AAS
そんな事言ってるとSmalltalkみたいなシェアになっちゃうぞ
いいのか？
436(1): 2018/09/05(水)09:28 ID:XbYQpfeV(1) AAS
Go2でジェネリクスつくのはいいけど既存との互換性はちゃんと確保するんだろうか？
python2と3みたいな関係はやめていただきたい
437(1): 2018/09/05(水)10:02 ID:TxisJ4l5(1/2) AAS
もう何年も前に「ジェネリクスは必要」って誰かが発言したとする
この発言自体がものすごくわかりにくい
実際、わかるまで何年も時間がかかっただろ
言語の設計は「読みやすさ」と「書きやすさ」で対立しているのではない
「読みやすい嘘」と「読みにくい正論」で対立している
438: 2018/09/05(水)12:32 ID:o1PiTYm1(1/2) AAS
C以外の他の言語やってる人はだいたい必要だと思ってるんじゃないかな
439: 2018/09/05(水)12:33 ID:QYJ58+nm(1) AAS
次世代言語を学ぶ意味は？
440(1): 2018/09/05(水)12:34 ID:o1PiTYm1(2/2) AAS
むしろGoにはジェネリクスいらないを連呼してた人達はどうするのか気になる
441(1): 2018/09/05(水)12:38 ID:vR71MkGj(1/2) AAS
Rubyそんなシェア落ちてん？って急降下じゃんwww
画像ﾘﾝｸ[jpg]:pbs.twimg.com
442: 2018/09/05(水)12:44 ID:32Pq/O6E(1) AAS
2011なにがあったんだ？
443: 2018/09/05(水)12:53 ID:6/0ZHi8J(1) AAS
最近はもう「〜に〜は不要」発言はそのうちバージョンアップで実装されるフラグにしか思えなくなってきた
Javaあたりからの伝統
444(1): 2018/09/05(水)12:56 ID:OIm19YQn(1) AAS
元記事要約すると
グラフはGitHubの統計
GitHubはRubyコミュニティの有名人が参加してた
GitHubは当初Rubyユーザーが多かった
2011年からGitHubユーザーが爆発的に増え、多様な言語が流入した
相対的減ってるように見えるだけ
Rubyアクティブユーザー数は増えてる
省1
445: 2018/09/05(水)13:09 ID:L42fIuj6(1) AAS
そりゃ読む回数のほうが書く回数より多いんだからrubyは嫌だよってなるのかな？
446: 2018/09/05(水)13:22 ID:abh8X1Kh(1) AAS
rubyはよく整理された構造的なスパゲッティコードが出来上がってるから読むの大変
447: 2018/09/05(水)13:38 ID:TxisJ4l5(2/2) AAS
読むのと書くのを対立させるのは多分嘘だ
読みやすさを犠牲にするケースがあるのは本当
だがそれを犠牲にして何を手に入れたいのかはケースバイケースだから
全てのケースで常に「書きやすさ」を欲しているというのは嘘だろう
448: 2018/09/05(水)13:46 ID:OUMJLdaL(1) AAS
>>444
元記事見るとわかるけど、アクティブユーザーの絶対数も減少し始めてるよ
449: 2018/09/05(水)14:36 ID:vR71MkGj(2/2) AAS
> Rubyアクティブユーザー数は増えてる
なんだよ嘘かよ信じかけちゃったよ！
450: 2018/09/05(水)14:38 ID:k5ZxgDvw(1) AAS
AA省
451: 2018/09/05(水)16:09 ID:UYLlzrbu(1/2) AAS
クックパッドと鳥取とモルモンしか使ってないだろ
452: 2018/09/05(水)18:43 ID:vKi2/Ppr(1) AAS
Rubyの読みにくさは簡単な話ではない
すこし入り組んでる
プログラミングしようとする対象がすでに入り組んでいるから
Rubyをもってしても入り組んでおり結果読みにくい
他の言語でやろうとしても同様に読みにくい
簡単なことを他の言語で書くと、読みやすい
簡単なことをRubyで書くと、もっと読みやすい
省3
453: 2018/09/05(水)19:20 ID:EtXxKwcu(2/2) AAS
いやrailsとか見るとただrubyがクソだから以上の理由はないよ。
作るものが複雑？
馬鹿が無駄に複雑にしてるだけだろw
454(1): 2018/09/05(水)20:02 ID:xj/p8t/u(1) AAS
詳しい人居たら聞いてみたいんだけどRuby作者のまつもと氏とRailsコミュニティの関係性ってどうなの？
なんとなく目指す方向性に解離があるんじゃないかとか思ったんだけど
455: 2018/09/05(水)20:22 ID:qZRKLVoM(1) AAS
>>441
つか選択肢がおかしい
456: 2018/09/05(水)20:32 ID:H87uqQmT(1/2) AAS
RAILSは最初にさわるべきじゃないよね
高機能かつ隠蔽的すぎて、自分のキャリアを削ってものを作ってる感覚になる
457: 2018/09/05(水)20:57 ID:Wac+KDd5(1) AAS
>>454
Matzはコミッタの一人に過ぎないよ
リリースノートに平気でRailsの〇〇改善が並んでるのに今更すぎる
今のRubyは正真正銘Rails Scriptだよ
458(1): 2018/09/05(水)21:19 ID:Wwq/qkqa(2/2) AAS
え？
MatzがNoって言った機能も入るようになったの？
459: 2018/09/05(水)21:19 ID:bxkn2V/Q(1/2) AAS
>>440
あったら使うかもしれないが、なくても困らない。
Rubyはあっても使わない。
460: 2018/09/05(水)21:32 ID:cPIGyNE8(4/4) AAS
>>458
よく知らないヤツが適当言ってるだけ
外部ﾘﾝｸ:www.ruby-lang.org
Ruby側から見たRailsは最初から今に至るまで「フレームワークのひとつ」の域を出ないよ
461: 2018/09/05(水)22:02 ID:P6CiT7hM(1) AAS
デカ過ぎるコミュニティと個人創始者って大体摩擦があるからRubyはどうなのかな？って思っただけ
462: 2018/09/05(水)22:25 ID:rOonwoGk(1/2) AAS
rubyスレ見てると自演で荒らしてる奴は一人っぽいけどな
親でも殺されたのか、rubyにすごいヘイトを貯めてる
そのワリにアンチスレは物凄く低空飛行だけど
463: 2018/09/05(水)22:29 ID:CAQNH5IR(1) AAS
Rubyには、アンチが沸くほどの力も残ってない。
FreeBSDの時もそうだった、ただ黙って衰退するのみ。
464: 2018/09/05(水)22:37 ID:rOonwoGk(2/2) AAS
アンチはRubyいらない言うけど、必要だからスレがあるんだろ？
465: 2018/09/05(水)22:44 ID:qi62NjG+(1) AAS
関係ないスレで自己主張してくるRubyerがウザいなって場面は結構ある
ここでももちろんスレチじゃん？
他でも関係ない言語のスレで唐突にRubyの話始めるヤツ何度か見た
TPOくらい弁えて欲しいもんだな
466: 2018/09/05(水)22:50 ID:ra2itUq+(1) AAS
なんか急に狂犬っぽいのが涌いたけど
Rubyスレを荒らしてる奴か？
467: 2018/09/05(水)22:53 ID:cnOS0kjS(1) AAS
どっちかっていうとRubyアンチが関係ないスレで唐突にとんちんかんなRuby批判始めて突っ込まれてるだけだな
468: 2018/09/05(水)23:32 ID:H87uqQmT(2/2) AAS
良くも悪くも目立つからじゃない？>ruby
思うところのある人が多いから書き込みがあると反応するヤツが多い
俺みたいにな
469: 2018/09/05(水)23:35 ID:eSjeakUV(1) AAS
アンチという言葉を久々に聞いた気がする
いつも海自だのアスペだの言い合ってる奴らに比べたら平和すぎるくらいだ
470(1): 2018/09/05(水)23:38 ID:d4QI23bj(1/2) AAS
なんでGoごときが年収高いねん
471: 2018/09/05(水)23:39 ID:UYLlzrbu(2/2) AAS
日本製じゃなきゃ悪目立ちしないだろうにな
472: 2018/09/05(水)23:40 ID:d4QI23bj(2/2) AAS
Ruby＜Rails
かなしいなあ
473(1): 2018/09/05(水)23:53 ID:ydKMuO/u(1) AAS
複数回線持っててマッチポンプを繰り返してるんだっけ確か？
過去スレでRubyだけじゃなくム板を荒らしまわってるって本人が書き込んでる
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