[過去ﾛｸﾞ] 構造化プログラミングはまだ必要ではないのか？ (402ﾚｽ)
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241(1): 2018/08/27(月)00:56 ID:wSgDz8cK(20/22) AAS
プログラムに関する知識が皆無なんじゃないか疑惑だろ
構造化プログラミングと大いに関係ある
免許持ってない医者が腹かっさばいてたら殺人罪だろうが
事の重大さを考えろ
242(2): 2018/08/27(月)00:57 ID:zX+eejgv(4/5) AAS
ｷﾐﾗはな自省というもんがない
そこが問題なﾜｹ
自分たちがいかに無能でｺﾞﾐでｸｽﾞなのか
という自覚がないﾜｹ
だからいつまでたってもまともな人間になれないﾜｹ
わかる？
はやく人間になりなさい
243(1): 2018/08/27(月)01:00 ID:xXT/kb8T(6/7) AAS
>>242
あなたが荒らしってことは理解できた
244: 2018/08/27(月)01:16 ID:wSgDz8cK(21/22) AAS
>>243
おいゴミ
245(3): 2018/08/27(月)01:24 ID:xXT/kb8T(7/7) AAS
Monadaisuki に反発している人は、どうして Monadaisuki がノートに書いたことについて具体的に反論できないのだろうか？
構造化プログラミングと無関係のところを必死に叩いているだけ
>>242 と >>241 を読むだけで ID:wSgDz8cK と ID:zX+eejgv が荒らしだとよく分かる
ここを荒らしたいだけ
246(1): 2018/08/27(月)01:34 ID:wSgDz8cK(22/22) AAS
このスレWikipedia観察日記じゃないからな
Wikipediaのこと書いてる時点で全員荒らしだろ
バカヤロウが
247(3): 2018/08/27(月)02:17 ID:CuVI6vZR(1) AAS
>>246
論点ずらして逃げ出すんなら自由だぞｗ
＞Wikipediaのこと書いてる時点で全員荒らしだろ
＞バカヤロウが
なるほどWikipediaの記事関連で20件ほども１人で投稿してるお前が最悪のスレ荒らしということだな
248: 2018/08/27(月)06:02 ID:S3tfItDu(1) AAS
>>247
アラスナカス
249(3): 2018/08/27(月)08:44 ID:XThLDOtj(1) AAS
>>245
これが真実。
ID:wSgDz8cK と ID:zX+eejgv は具体的な反論ができないし、いつも論点をずらして逃げているだけ。
昨日の ID:IHxJX3F+ や ID:hANAm2gW と同一人物。
こんなことをして得をするのは誰なのか？
こいつらが I.hidekazu 本人だとすれば、理解できる。
>>174
省9
250: 2018/08/27(月)08:47 ID:LISH444j(1/2) AAS
>>249
思い込み激しすぎ、落ち着きなよ
251: 2018/08/27(月)09:27 ID:U9kUshWA(1) AAS
>>245
>>247
全くその通り
>>249の言うことが正しいのかどうか不明だが、ここまで荒らすと言うことは何か目的があるんだろう
もっとも Monadaisuki に嫉妬しているだけという5ちゃんねるにありがちなことかもしれないが
252: 2018/08/27(月)09:48 ID:LISH444j(2/2) AAS
嫉妬するね唇に本能
253: 2018/08/27(月)22:37 ID:zX+eejgv(5/5) AAS
やば
ﾏｼﾞｷﾁが発作おこしてる
ｺﾚはﾎﾝﾓﾉさんがきてるわ。。。
分かりやすい。。。
254: 2018/08/29(水)14:05 ID:oM4mNWMk(1) AAS
荒らしのせいで荒廃したな
255(1): 2018/08/29(水)20:33 ID:zRPnCBM0(1) AAS
正直にいってみ
ﾓﾅﾀﾞｲｽｷきてるだろ
256: 2018/08/30(木)03:30 ID:9J29etMv(1) AAS
その話は既に終わったんだから、いつまでも続けるな
257(1): 2018/09/01(土)20:03 ID:GvTC1yVM(1/3) AAS
荒らしの勝ちだな
誰も来なくなった
258(1): 2018/09/01(土)20:05 ID:tt1XTLVx(1/6) AAS
>>255
>>67がそうだろな
259(1): 2018/09/01(土)20:05 ID:tt1XTLVx(2/6) AAS
>>257
>>67のせいだな
260(1): 2018/09/01(土)20:05 ID:tt1XTLVx(3/6) AAS
ぜんぶ電卓オタクのせい
261(1): 2018/09/01(土)20:17 ID:GvTC1yVM(2/3) AAS
>>258-260
荒らしが速攻で来た！
262: 2018/09/01(土)20:20 ID:tt1XTLVx(4/6) AAS
>>261
ちなみにこいつは >>67 ではない
>>67 が電卓オタクだということに気づかず
擁護したただの痛いやつ
263(1): 2018/09/01(土)20:28 ID:/xY33kfI(1/2) AAS
論破されても荒らしに来る鋼のメンタル
264(1): 2018/09/01(土)20:30 ID:GvTC1yVM(3/3) AAS
>>263
論破されたのはお前だろ
その電卓オタクやらのどこが間違えているのか書いてみろ
265: 2018/09/01(土)20:32 ID:/xY33kfI(2/2) AAS
>>264
うわこいつも荒らしかよ
266: 2018/09/01(土)21:03 ID:9j1fyAg0(1) AAS
まだやっているのか？
結論は >>245 >>247 >>249 で出ている
267(2): 2018/09/01(土)21:17 ID:TJJjdlVO(1) AAS
一応言うておくと、２０２０年プログラミング教育はじまるやろ。
構造化プログラミングを知らない教師教えてるの怖いっていうと思うぜ。
本屋に構造化プログラミングの本は売ってないけど基本だとは知ってるだろう。
自分の子供に跳ね返ることをやるのはよくないと思うぜ。
268: 2018/09/01(土)21:17 ID:tt1XTLVx(5/6) AAS
ははーん、なるほどな
269: 2018/09/01(土)22:06 ID:Dri4SkZu(1) AAS
>>267
それでも日本は強行するんだよね、、
つまり、基本的な事をないがしろにして教育進めると言う
270: 2018/09/01(土)22:08 ID:tt1XTLVx(6/6) AAS
でもお前らろくに教育受けてない分際でよく頑張ってるじゃん
それを教育受けられるようにしたらもっと良くなるだろ
271: 2018/09/01(土)22:32 ID:fRm+Mq+S(1) AAS
>>267
そもそも教師ごときがプログラミングを教えるな！！！
272(1): 2018/09/01(土)23:24 ID:mPcVbgud(1) AAS
っていうか、学校で教えるほどのプログラミングが
どれだけ使えるんだって話だな。
そしてそれと同様に、学校で教える算数（数学）も
理科も、役に立たんだろ？
内容のレベルには期待しないのがデフォやで？
273(1): 2018/09/02(日)00:15 ID:EZNzdcl0(1) AAS
>>272
そもそも学校って何のためにあるの？って気がするよね
274(1): 2018/09/02(日)06:23 ID:QLrwh4PD(1/6) AAS
>>273
朝早く起きて学校に通学して、同級生とともに年上の人の話を休憩を挟みつつ
黙って聞くというところに慣れるためのところだと思う。すごい役に立つ。
そういう枠組みがあると社会に出たときに上司も統制しやすいからだろう。
騒ぐ奴には小学校出たのかって言っておけば抑え込めるし。
無意味に良い教育とか言い出してその枠組み壊しちゃうから統制できなくなる。
不良学生押さえ込むために体育教師が空手を真剣にやりだしたんで部活で空手を
省1
275(4): 2018/09/02(日)09:09 ID:lBIHv2hD(1/2) AAS
潜在能力のある子ども達をもれなく発掘するために全員に知識を授けている
結果として上位何パーセントかのエリートに抜けなく教育を施せるならなんでもいいのだけど
無差別に教育して試験で選ぶより確実な方法がないのが現状なので学校がある
他の無才の子ども達は本当は教育は要らないんだけどエリート発掘のための必要経費と割り切る
遺伝子解析の精度が向上して最初から才能がわかるようになったら義務教育はなくなるだろうね
エリート以外の人達は知識がないほうがコントロールしやすいから逆に教育しないほうが搾取しやすくなる
276(1): 2018/09/02(日)09:36 ID:QLrwh4PD(2/6) AAS
>>275
それは別に構わないのだけど、AIの理論で言う所の評価関数一つしか設定してなくない？
金融工学に、卵は一つのカゴに入れるなという格言あるし、各評価関数の相関性ばらけ
させたほうがよくない？これサブプライムローンと構造同じじゃない。
277(2): 2018/09/02(日)09:40 ID:lBIHv2hD(2/2) AAS
>>276
評価関数は複数ある
学科目や部活動のことね
278: 2018/09/02(日)10:03 ID:QLrwh4PD(3/6) AAS
>>277
なるほど。ちゃんと考えているなら安心だ。
279: 2018/09/02(日)10:16 ID:elP7igYW(1/8) AAS
>>275
なるほど、船頭多くして船山に登るってやつだな
280(1): 2018/09/02(日)10:19 ID:elP7igYW(2/8) AAS
>>275
なるほど、働きアリの法則ってやつだな
よく働いてる働きアリだけをあつめても、
なぜか2割はサボるようになるというやつ
281(1): 2018/09/02(日)11:04 ID:YhzGocWy(1) AAS
>>274
ほとんどのガキには機能していない
>>275の言うように大半のガキに教育は不要
>>277
それは無理なくね？
評価関数は受験だけだと思うのだが？
282(1): 2018/09/02(日)11:35 ID:elP7igYW(3/8) AAS
学科目や部活動が評価関数になるなら
ビデオゲームの上手さも評価関数になって良いはずだ
283: 2018/09/02(日)11:50 ID:QLrwh4PD(4/6) AAS
>>282
評価関数にできるだろうけど、多様な解釈を許す開かれになるので、
ただ一つの評価関数には落とし込めないと思う。ゲームにもよると思うが。
284: 2018/09/02(日)12:23 ID:MtQPJy/P(1) AAS
>>281
>評価関数は受験だけだと思うのだが？
ほんこれ
285(1): 2018/09/02(日)12:27 ID:elP7igYW(4/8) AAS
つまり、受験の点数が高い人ほど
評価も高いという評価関数を作れば良いんだな
286: 2018/09/02(日)12:30 ID:elP7igYW(5/8) AAS
ステータスオープンって叫んだら
評価値が表示されればいいのにね
287: 2018/09/02(日)12:56 ID:QLrwh4PD(5/6) AAS
値（数字）である必要はないな、自分なら比較可能なformを導入して
極小formみたいなものを安定解とするな。
288: 2018/09/02(日)13:03 ID:tI4nJRKP(1) AAS
>>285
日本の世の中はそれで回っているのが実情
289: 2018/09/02(日)15:03 ID:elP7igYW(6/8) AAS
偉い人は頭がいいからな。サマータイムとか
290(1): 2018/09/02(日)16:50 ID:j/bgxBCr(1/2) AAS
>>280
なかなか考え深い理論だね
「働いたら負け」と考える自宅警備員はフリーライダーなのかな？それともサボってるだけなのかな？
そしてこの2-6-2の理論が構造化にも関係してるところがまた凄い
自宅警備員が構造化の大切な要素とは思ってもみなかった
(構造化プログラムとは無関係だろうけどさ)
291: 2018/09/02(日)17:06 ID:QLrwh4PD(6/6) AAS
>>290
そこまで考えているなら本当に安心だ。
292: 2018/09/02(日)21:41 ID:ZycKJIc6(1) AAS
構造化プログラミングでは
イベント駆動のハンドラが実装できない。
293: 2018/09/02(日)22:00 ID:elP7igYW(7/8) AAS
例えばC言語は構造化プログラミングだから
イベント駆動という概念が存在しない
294: 2018/09/02(日)22:24 ID:Tb3tt8fk(1) AAS
X windowsでも Windowsでも
普通にｲﾍﾞﾝﾄﾙｰﾌﾟもってる
そのｲﾍﾞﾝﾄを受け取ったときの処理を記述すれば
それはよく巷でいうところのｲﾍﾞﾝﾄﾊﾝﾄﾞﾗの一種になる
ちまたでは
そのそれぞれのｲﾍﾞﾝﾄの処理関数をｲﾍﾞﾝﾄﾊﾝﾄﾞﾗと呼称してることが多い
で、それとほんの少し別の話で
省4
295: 2018/09/02(日)22:27 ID:elP7igYW(8/8) AAS
はい。知ってます。
296(1): 2018/09/02(日)22:39 ID:j/bgxBCr(2/2) AAS
FORTRAN 66でイベントハンドラ書いたことあるよ
コンパイラオプションでなんか指定してたと思う
汎用機に繋げたジョイスティックによるUI処理で
だからCだって、出来るんじゃないの？
297: 2018/09/03(月)02:36 ID:uZqf6nyv(1) AAS
>>296
Cの場合、関数のポインタをイベントハンドラとして登録するような仕組みにすればできる
298(1): 2018/09/05(水)14:42 ID:blOO0QSb(1/3) AAS
オブジェクト指向は機能をオブジェクト同士の関係性でしか
記述できないからわかりにくいんだよな
構造化プログラムは機能が独立してるから分かりやすいんだよな
299(1): 2018/09/05(水)14:50 ID:TnOSC8ns(1/2) AAS
>>298
オブジェクト指向と構造化プログラミングは相反するものなのかねえ？
構造化プログラミングにもクラスの概念に似たものはあるはずだが
300(1): 2018/09/05(水)14:58 ID:blOO0QSb(2/3) AAS
>>299
構造化プログラミングにもクラスの概念に似たものはあるはずだが
これが構造化プログラミングが廃れた原因だろ
これ使うならオブジェクト指向で記述したほうがいい
オブジェクト指向はわかりにくいとかいたが、世の中には
「わかりにくく」表現するしかないものある
301: 2018/09/05(水)15:05 ID:TnOSC8ns(2/2) AAS
>>300
抽象化データ構造+その上で動作する抽象化文がオブジェクトやクラスに相当するのだが、ダイクストラ氏はもっと大きな単位で考えていたみたい。
しかし、オブジェクト指向言語のオブジェクトはかなり細かい単位になってしまった。
302(1): 2018/09/05(水)15:09 ID:blOO0QSb(3/3) AAS
機能ってのはほんらいモノではコトなわけだ
それを無理やり関数って形でモノにするのが構造化プログラム
だからまくいった構造化プログラムは断然わかりやすい
まあ構造化プログラムは頭いいやつにしかできない
凡人はオブジェクトが一番だよ
303(1): 2018/09/06(木)19:40 ID:Aqi9FT3V(1) AAS
>>302
日本で(略
304: 2018/09/07(金)13:29 ID:6L9Ok0F1(1) AAS
>>303
日本語でだろ？
305: 2018/09/08(土)12:29 ID:GaM457i+(1) AAS
学校がフィルタリングの機能程度くらいしか果たしていないから
もう少し技能を見に付け入られる場にする必要が有る
小学生からやる必要は無いと思うけど
中学生くらいからどういう職業に就くか?
という視点で組みなおした方が良い
306: 2018/09/08(土)23:31 ID:ZGoureqp(1) AAS
ちょっと煽られたことがあるからって排除したらダメだって。
哲学者がやっと生業を得られたもんで、今までの業界に対する
不遇を怨念のようにぶつけているだけじゃないか？
構造化がどうだのオブジェクトがどうだのということではなくて、
僕らは歴史的に言えば哲学者に相当する人種です、と区分けしたい
だけでしょ。
307: 2018/09/09(日)00:03 ID:N103mDOh(1) AAS
哲学者というのは語弊があった訂正。脳筋多い人。
308(1): 2018/09/11(火)22:55 ID:WmneUIpD(1) AAS
こんなページを見つけた。
翻訳：構造化プログラミングを最初に提唱した文書
外部ﾘﾝｸ[html]:calculator-cafe.com
この最初の文章と書籍 "Structured programming"（1972年）とは違いがあるのかな？
同じ考え？
309(1): 2018/09/16(日)08:28 ID:qJ8HI8bW(1) AAS
構造化プログラミングとオブジェクト指向って、
どっちか一方だけを残すようなもんじゃないだろ。
310: 2018/09/16(日)12:33 ID:BbwnbXMm(1) AAS
>>309
現実には組み合わさっているよね
311: 2018/09/16(日)23:33 ID:8hincGlt(1) AAS
>>308
第２章を書いたホーアが誰からアドバイスを受けたか。
たぶんホーア経由でダイクストラは何を聞いたか。
312(1): 2018/10/16(火)14:12 ID:e2ZuSOro(1) AAS
興味深いなぁ
元々プログラミング専門でやってきてなくて転向してきたから
理屈は分かってるつもりだが本質を問われると自信ないんだよなー
313(1): 2018/10/16(火)16:34 ID:9l19UDAz(1) AAS
>>312
大丈夫だ。日本のプログラマーのほとんどはプログラミングの本質なんて理解していない。
314: 2018/10/16(火)16:42 ID:nQomBRvE(1) AAS
>>313
だが気になるんです
315: 2018/10/16(火)17:11 ID:JHQMnpCL(1) AAS
タワシ、木に成ります
316: 2018/10/17(水)01:03 ID:jvW331Nc(1) AAS
つーか、プログラミングの本質ってなんだ？
それをダイクストラが作ろうとしたけど、ミルズに妨害されてうやむやになったのでは？
317(1): 2018/10/19(金)10:10 ID:SjrnPnkZ(1/2) AAS
アルゴリズム+データ構造=プログラミングって本があったろ。
まさにタイトルが真実ついてるなと。
検索とか出来る様になってもテキストファイルや、WinAPIが標準でサポートするbmpファイルは弄れても、世の中で求められてるのはjpegや各種カメラのRAWファイルの編集。
データ構造が分からないと触れもしない。
解析とか勉強しないとかね。
318(1): 2018/10/19(金)13:17 ID:J1TJ3lIq(1) AAS
>>317
>アルゴリズム+データ構造=プログラミングって本があったろ。
>まさにタイトルが真実ついてるなと。
それってクラスのことじゃね？
結局、オブジェクト指向で全部いいやってなってしまった
319: 2018/10/19(金)13:31 ID:2aaNt0Yj(1) AAS
アセンブラだってアルゴリズムとデータ構造じゃん
それをどう扱いやすくするかが問題なわけで
320: 2018/10/19(金)14:53 ID:SjrnPnkZ(2/2) AAS
>>318
言われてみればそうなんだけど、実際にはクラスは型の側面が強くて、クラス作ったら手続き(アルゴリズム)を内包するデータ構造になってしまった。
321: 2018/10/19(金)15:07 ID:KjS8CKpl(1/2) AAS
STLが最初に登場した時はデータ構造から切り離されたアルゴリズムに対してOOPな方々からフルボッコだったらしいよ
最終的には勝利したのは歴史が示すとおり
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