[過去ﾛｸﾞ] ２ちゃんねる互換P2P匿名掲示板の実装を考える １ (360ﾚｽ)
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233(1): 2014/06/02(月)23:48 ID:1dD/UFOJ(3/3) AAS
>>230
> これ結構でかくない？
近隣で盗聴された結果一発で何書いたか特定されるって事態は防げるし確かに大きいけど、
盗聴するまでもなく観測ノードで特定されちゃったら駄目じゃね？
> それはそれで問題ないんじゃない？
確率書き込みだとオニオンルーティングより匿名性が下がるのが問題なんであって、
匿名性を破るためのシステムがネットワークへの負荷になるかどうかは別の問題じゃない？
省6
234(1): 2014/06/03(火)00:44 ID:G8L99w5C(1) AAS
>>233
投稿者の特定とは、投稿者の「IPアドレス」の特定？
それとも、他の投稿と同一投稿元であることの同定？
235: 2014/06/03(火)14:39 ID:mr5fn5w8(1) AAS
>>234
どっちも投稿者の特定に繋がる情報だし区別したがる理由が分からんわ。
オニオンルーティングはIPアドレスの特定と近隣ノードでの盗聴回避を目的としてるシステムだけど、
IPアドレスが隠蔽されてる状態ならメタデータで暴露しない限り同一投稿元の同定は無いと思うが？
236(1): 2014/06/04(水)01:09 ID:XQFhLXP0(1) AAS
IPアドレスの隠蔽は必要。これはポートアタック等による直接的な攻撃を避けるため。
現行の２ちゃんねるでのIDの一致は、高い確率で同一投稿元になる。
しかし、これはIPアドレスが公開されるわけではない。
この例で分かるように同定と特定は別物。
匿名とは「IPアドレスを特定されないこと」。
同定できるシステムにしないと成りすましを防ぐことが出来ない。
逆に言うと、特定できない範囲で同定できるシステムにする必要がある、ということ。
237: 2014/06/04(水)14:03 ID:qma0lasu(1) AAS
>>236
> これはポートアタック等による直接的な攻撃を避けるため。
参加してる時点で、参加者を無差別に狙う攻撃に被弾する可能性はあるよ。
標的型の攻撃や、関連情報を名寄せして別の攻撃に使われるリスクのほうがヤバイ。
> 同定できるシステムにしないと成りすましを防ぐことが出来ない。
既存の他人に成りすますを防ぐためなら、同定する必要は全くない。
オレオレ証明書で署名して証明書が一致することを確認すればそれで済む。
省3
238: 2014/06/05(木)22:57 ID:1iWEBf9I(1) AAS
表現の差で想定する程度は一緒なのかな。
異なるネットワーク回線や人脈を使った物理的代理人は回避しようがないが
証明書を使って、「同一環境」からの書込みは同定する必要がある、という程度な。
239(2): 2014/06/06(金)09:12 ID:AlK9UAbe(1) AAS
これつかって犯行予告しても
捕まらない気がしてきたんだけど
あってる？
240(1): 2014/06/06(金)21:35 ID:i+lvp5vB(1) AAS
>>239
そもそも反抗四国程度で軽殺が動くこと自体がなにかの間違い
241(1): 2014/06/07(土)09:39 ID:kgtxoNvJ(1) AAS
予告はもちろん達成報告しても全く無事ってくらいじゃないと
匿名の要件を満たせてない
242: 2014/06/07(土)16:03 ID:o+xam8YK(1) AAS
犯罪に使うための匿名の要件などいらない
243: 2014/06/07(土)16:36 ID:T4aldc9N(1) AAS
そこまでいくと完全匿名を目指してることになる
244: 2014/06/07(土)16:46 ID:0xjhQXXq(1) AAS
>>239
結果としてそうなる可能性はあるが、意図的に公権力専用バックドアを設ける可能性もある。
>>240
犯行予告された側の対応は何が正しいのかって言うと結構難しいけどな。
>>241
開示請求が出れば公開される(筈)の2ちゃんねる程度の匿名性を考えるなら、そんなレベルの匿名性は不要。
ただ、有象無象による匿名性の突破が出来るようだと不味いから、
省1
245: 2014/06/13(金)02:06 ID:w+wlLl+W(1) AAS
匿名は擬似的でもいい。アドレスが見えないだけとか。
TORなどで匿名化したらいい。
246: 2014/06/13(金)06:22 ID:scIEonki(1) AAS
今 TOR はブラウザしか使えない‥
247(1): 2014/06/13(金)22:45 ID:HtlxJlAd(1) AAS
名指しで自分の子供に殺害予告されて
でまかせだって放置する親いるの？
248: 2014/06/14(土)02:54 ID:oqKmDn6y(1/2) AAS
>>247
そこで子供を持ってくる思考はなんかアッチ系の人みたいでキモイ
普通に自分の殺害予告に置き換えて考えとけば十分だろ
で、過剰反応って言われるのは明らかに本気じゃない文脈で反応しちゃう方
つか過剰反応云々はスレチ気味だから止めないか？
249(1): 2014/06/14(土)07:23 ID:kvg9EtGJ(1) AAS
AA省
250(1): 2014/06/14(土)22:46 ID:Hlmqflzz(1) AAS
>>249
・torの上に独自ネットワーク作るよ派
最近 Vidalia を単独でダウンロードできなくなっているから、これはできなくなった
251: 2014/06/14(土)22:53 ID:fnX3+qSk(1) AAS
派閥争いは必要なのです
252(1): 2014/06/14(土)23:14 ID:oqKmDn6y(2/2) AAS
>>250
意味わからんのだが…
TorはSOCKSプロキシとして動くからTCP上のプロトコルは普通に通るんじゃないのか？
つか実装コスト気にしないならTorと似た仕組みのレイヤを組み込んでおけばそれで済む。
253: 2014/06/14(土)23:55 ID:5cf4VqgY(1) AAS
インターネットの自由宣言に基づくネットワークを構築したい派
外部ﾘﾝｸ:jp.globalvoicesonline.org
254: 2014/06/15(日)02:14 ID:wjE+lkrG(1) AAS
>>252
最近は tor はブラウザと組で、でしか提供されず、tor をブラウザから切り離して使用することができない
＞実装コスト気にしないなら
あっさりいってくれるね
255: 2014/06/25(水)12:44 ID:WPxvMTgd(1) AAS
ランドセルはよ！！ 実装はよ！（時事ネタ）
256: 2014/07/03(木)23:38 ID:9SkSDaU3(1) AAS
２ちゃんねるが崩壊しそうなので早く作ってくれ。
「２ちゃんねる」に対する損害賠償金を回収！
この度，「２ちゃんねる」に対する損害賠償金の取立に成功したのでご報告いたします。
「２ちゃんねる」については，数多くの名誉棄損的書き込みがなされ，管理人に対しても多くの人が訴訟を起こし，損害賠償を命ずる判決が
言い渡されています。しかし，「２ちゃんねる」の管理人の印税債権などが会社名義とされているため，ほとんどの場合，「２ちゃんねる」の管理人に
対して損害賠償債権を持つ人も泣き寝入りをさせられてきました。
私は，「２ちゃんねる」の管理人が，掲示板の書き込みを書籍にした出版社に対して有する印税債権を差押え，出版社に印税の支払いを求めました。
省9
257: 2014/07/26(土)11:39 ID:WPVIy3bj(1) AAS
★2ch勢いランキングサイトリスト★
◎ +ニュース板
・ 2NN
・ 2chTimes
◎ +ニュース板新着
・ 2NN新着
・ Headline BBY
省11
258(1): 461 ◆Of8OpFdQADOA 2014/09/29(月)18:21 ID:vC6xeRGd(1) AAS
過疎ってるみたいですね。しばらくサーバが不安定だったので見ていませんでした。
諸事情でコードを触れなかったのですが、これからゆっくり実装していきたいです。
Scala関連のP2P通信に利用するメッセージングについての技量が不足しているので勉強しているところです。
まだだれかいますか？
259: 2014/09/29(月)18:27 ID:QgztgqUn(1) AAS
>>258
単にROMってるだけの2ch mateユーザーですが、いますよ。
260: 2014/09/29(月)21:32 ID:v6qiSvKu(1) AAS
見てるよー
261: 2014/09/29(月)23:36 ID:lN/BZL5J(1) AAS
だれも自発的に動かないプロジェクトのスレなんて
あっても意味ないわな。
262: 2014/09/30(火)00:33 ID:QoKiTOmo(1) AAS
ヒント：感想戦
263: 2014/09/30(火)03:24 ID:AOM1YMTX(1) AAS
実装できる人がその人の自由に仕様決めるのでいいよ
つか言うだけは外野
264: 2014/10/04(土)22:30 ID:fObeipZm(1) AAS
投げっ放しジャーマン
265: 2014/10/27(月)07:01 ID:k2l56D4U(1) AAS
じゃあまぁ俺が作るわ。
トリップの付け方がわからんくらいの素人だが。
266: 2014/11/05(水)22:09 ID:0PFuxm1T(1) AAS
まじで掲示板作って欲しいよ（htmlしかできない雑魚より..）
267(1): 2014/11/05(水)22:41 ID:wAP5e04o(1) AAS
今作ってる
ちょいまち
予定では
2chのキャッシュ共有とP2P掲示板のハイブリッドみたいな感じ。
2chは無くても動くようにしたいけど捨てない。
2chのトリップとかおみくじ？とかよくわからん機能の事は考えてない
当然2chブラウザ使える。
省3
268(1): 2014/11/05(水)23:06 ID:0D+5IDr7(1) AAS
>>267
Unicode対応は？
269: 2014/11/06(木)01:07 ID:h3n7Ta9A(1/3) AAS
>>268
あー
2chっていまだSJISなんだっけ
考えてなかった
こまったな
270: 2014/11/06(木)01:30 ID:5vmDatT6(1/2) AAS
Unicodeに変換してからキャッシュして共有すればいいんでは
271: 2014/11/06(木)01:54 ID:h3n7Ta9A(2/3) AAS
ユニコード対応しちゃったら2chブラウザが使えない
272: 2014/11/06(木)02:05 ID:5vmDatT6(2/2) AAS
んーじゃあ、Unicodeキャッシュと並行してShiftJISキャッシュをサブで保持するとか？
Unicode対応してると、絵文字とか、断然可能性が広がるので、是非。
273: 2014/11/06(木)05:17 ID:h3n7Ta9A(3/3) AAS
んーこまったな
まぁなんか考えるわ
そんなことより考えなきゃいけないこといっぱいあるし
とにかくまず動くものつくらんと
274: 2014/11/06(木)18:37 ID:5/DHHUoO(1) AAS
トリップはSJISでないと同じにならない。あと、各種出力がSJISでないと専ブラは使えない
さらに今の専ブラは２ちゃん仕様に特化してて、クッキーを使うと殆どの専ブラが使えなくなる
そして２ちゃんが新APIを実装するとかで専ブラはさらに２ちゃん特化の方向へ
俺も色々考えたんだけどSJISを使い続けた方がいいと思う
開発終了している専ブラや古いバージョンがそのまま使えるというのが人を集める条件になると思う
275(1): 2014/11/06(木)19:42 ID:19IEaP2J(1) AAS
SJISにない文字はイゲタになっちゃうとかでもいいから内部はUTF8にしたいなぁ
SJISめんどうだわ
276: 2014/11/06(木)22:01 ID:DRdHV0SA(1) AAS
>>275
国際的に普通のライブラリだとかはUnicode (UTF8)基準だもんな。
やっぱり並行して互換用のShiftJIS化したキャッシュも生成するような形で、
従来の2chブラウザにこだわる人は「どうにか使えないこともない」という
程度の余地を持たせりゃ、十分じゃないの？
277: 461 ◆Of8OpFdQADOA 2014/11/07(金)16:45 ID:XWOPGZWV(1) AAS
何だか盛り上がってますね。私も開発を進めないと……
278: 2014/11/07(金)17:08 ID:9m2kdIC8(1/4) AAS
バックエンドをGoでやるなら参加する
279: 2014/11/07(金)17:22 ID:fKjjYfgW(1/2) AAS
言語はなんでもたいして変わらんだろ
特にバックエンドは
問題は仕組み
どうやったら参加人数増えるかだなぁ
280(1): 2014/11/07(金)17:49 ID:SlQEPmbU(1) AAS
>>180みたいな仕組みでいいんじゃね？
281: 2014/11/07(金)19:08 ID:fKjjYfgW(2/2) AAS
ビットコインのブロックチェーンの更新情報ってどうやって流してんだろ
282(1): 2014/11/07(金)19:39 ID:9m2kdIC8(2/4) AAS
つーかスレタイの２ちゃんねる互換ってのは、２ちゃんブラウザーでも見れるってこと？
283: 2014/11/07(金)20:16 ID:9m2kdIC8(3/4) AAS
Diasporaみたいに一般人はP2Pなしで扱えることは必須だよね
じゃなきゃ普及なんてしない
284: 2014/11/07(金)20:32 ID:Kt95/12s(1/2) AAS
>>282
スレの設立（本スレからのフォーク）趣旨としては、
必ずしもそうじゃない（必要条件というほどでもない）けど、
そんな「感じ」ではある。
UX的な「使い勝手」の話。
技術面での規格的な互換性は少しも意味してない。
285: 2014/11/07(金)20:41 ID:Kt95/12s(2/2) AAS
新月みたいに、ユーザー側からのUXまで別もんにするのはやめようということで
286: 2014/11/07(金)20:49 ID:9m2kdIC8(4/4) AAS
へー
じゃあTwitter型とかは無しなんだ
287: 2014/11/08(土)00:29 ID:y75coMLH(1) AAS
２ちゃん専ブラを使えるかどうかが大きいんだよね
まずそれを聞かれて使えなかったら興味無しって感じだから
新しい掲示板仕様にするなら広めるにはかなりのパワーがいる
288: 2014/11/08(土)10:03 ID:sQH1eZQT(1/2) AAS
>>280
大体にたような感じで実装進めてる
とりあえずつくって
ここで仕様を説明しつつ公開する予定
289: 2014/11/08(土)10:13 ID:sQH1eZQT(2/2) AAS
まぁtwitter型でもなんでもいいとはおもうんだが
そもそも人が来ないことには話にならないので
2chが作ってきた文化というかリソースを有効活用させてもらうのが楽ってだけでしょ
twitter型の掲示板ってのがどんなんだか興味あるので作って公開してくれるならなんでも俺はうれしい
290: 2014/11/08(土)10:23 ID:tiuqLtlT(1/3) AAS
もう現行の2ちゃんブラウザは切り捨てていいんじゃね？
ちゃんとAPIを整備すれば喜んで対応してくれるだろう
291: 2014/11/08(土)10:31 ID:tiuqLtlT(2/3) AAS
有志のサーバー群がP2P網を担って一般ユーザーはサーバーを自由に選択(民主的な信任とリスク)
とりあえずここまではいい？
292: 2014/11/08(土)16:40 ID:Kj9knedQ(1) AAS
いいと思う
専ブラ捨てるのもありだな
スマホで一般ブラウザ使って専ブラ並に見れるようにするのも
JavaScriptが整備された今では難しくないし
293: 2014/11/08(土)17:49 ID:om46DDyf(1) AAS
規制周りの機能をP2Pサーバ運営者ないしユーザに委ねることになるから、
専ブラの時はその辺のUIを無効化せざるを得ないんだよね…
専ブラのインタフェイスだけで全てをこなすのに拘るのは無理があるだろう。
専ブラに関しては、専ブラでもアクセスできると便利だね程度だと思ってる。
294(1): 2014/11/08(土)19:15 ID:tiuqLtlT(3/3) AAS
データベースはどうする？
各ピアがそれぞれ全体を持つのか、断片を持つのか
295: 2014/11/08(土)21:34 ID:3fSv7BFT(1) AAS
個人的には専用ブラウザの快適性は捨てたくないね‥
296: 2014/11/08(土)21:38 ID:sPAxoHeX(1) AAS
なんか専ブラはAPIkey登録制にするとか話が進んでいるのか…
297: 2014/11/17(月)21:27 ID:brk9wiVx(1/2) AAS
>>294
完全なレプリカを全ピアが持つのは無駄でしかないと思う
ユーザーリクエスト→自サーバーにない時はDHTでアドレス取得、返信→ユーザー、アドレスからダウンロード
サーバー間のプロトコルを決めないとな
298(1): 2014/11/17(月)21:29 ID:brk9wiVx(2/2) AAS
先に仕様(ドラフト)を決めてから各自作り始めたら後の互換性で楽になる
299(1): 2014/11/20(木)01:39 ID:gpJwiGwp(1) AAS
>>298
先に動くソフト作ってからそれに合わせてドラフト作った方が
クソ仕様で苦しむ人間を減らせていい
300: 2014/11/20(木)05:07 ID:MSvbsGG9(1/2) AAS
>>299
は？
301: 2014/11/20(木)16:58 ID:kuIH9mi0(1) AAS
2ch.netが新APIとやらでJSON + UTF-8になるらしい
それに仕様を合わせる必要はないけど、JSON + UTF-8 はありだな
302: 2014/11/20(木)18:06 ID:MSvbsGG9(2/2) AAS
フロントエンドの話は後からでいいだろ
馬鹿しかいないのか
303: 2014/11/20(木)18:06 ID:4zkcDeis(1) AAS
マジかよ、2chにUnicode推しの俺のアイデアパクられたよ
304: 2014/12/23(火)14:20 ID:ATuB6kuL(1) AAS
つぶれたようだね‥
305: 2015/01/27(火)02:10 ID:fREekfdj(1) AAS
誰もいなそうだけど新月でいいんじゃね
専ブラで見れるようになってるよ
306: 2015/02/16(月)17:55 ID:588YNe5Y(1) AAS
P2Pって掲示板に応用できんのか？
P2Pはゲームやファイル共有のリアルタイムでの通信にしか使えないイメージなんだが
内輪での情報交換にはもってこいだろうが一般人が使えるものではなくなるんじゃないか
307: 2015/02/16(月)21:56 ID:D63WQ/tw(1) AAS
【2ch】2ちゃんねるがdatを近日廃止、ウェブスクレイピング禁止2015年3月3日以降はAPI経由の許諾制★4 [転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:newsplus
308: 2015/02/17(火)14:31 ID:92F8xO7i(1/2) AAS
時代来たんじゃね？
タイミングを逃すな
309: 2015/02/17(火)16:54 ID:PEaCk22s(1) AAS
ここの人達にスマホ用掲示板を是非
ストア経由で課金でも使うわ
移転先が無い……
310: bti 2015/02/17(火)20:08 ID:57W3ww2M(1) AAS
ビットコインをはじめよう
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外部ウォレットに送金できるので、とにかく一応もらっておくといいです。
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311: 2015/02/17(火)20:21 ID:92F8xO7i(2/2) AAS
461さん、再臨希望
まじめに進めよう、DHTを軸に
312: 2015/02/18(水)00:04 ID:vuFY2fiO(1) AAS
俺的仕様要件
・Unicode(UTF-8)
・YAML(またはJSON)
・スレ立て・管理人＝まとめサイト主＝分散ネットワークの１ノード
313: 2015/02/18(水)17:57 ID:kxRn3zDA(1/2) AAS
WikipediaのDHTページにDHTのセキュリティに関するリンクがあって今読んでる
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.globule.org
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