任天堂「今後C++は捨てJavaScriptで開発していく」 (887レス)
任天堂「今後C++は捨てJavaScriptで開発していく」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/
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551: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/10(水) 22:01:02.90 >>536 function test(arg) { if(arg) { var foo = hogehoge...; } else { var foo = fugafuga...; } } これでelse節のfooが2重定義エラーなのがキモイ Lispだってここまでへんちくりんじゃねぇ(DynamicScopeはもっと変だけどな) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/551
552: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/10(水) 22:09:28.64 >>551 なんか経験不足ってのが…w” http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/552
553: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/10(水) 22:21:28.72 >>549 >あんたシステムプログラムやったことないだろう。 あんまり感情的になる人はプログラマーには向いてないよw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/553
554: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/10(水) 22:25:36.63 任天堂ごときが開発環境を語るってな感じかw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/554
555: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/10(水) 22:28:54.07 >>551 二重定義エラーにならんだろ? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/555
556: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/10(水) 23:00:56.57 俺様 「 今後任天堂ごときは捨ててJavaScriptで開発していく 」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/556
557: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/10(水) 23:55:10.67 JavaScript(wwwwww PHPみたいなエレガントな言語触ったらこんな低機能な物は触れないよ(w http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/557
558: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/10(水) 23:56:52.88 wwwwwwwwwwwww http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/558
559: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/11(木) 00:05:47.39 いいぞいいぞ♪(ゲラ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/559
560: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/11(木) 00:11:02.57 任天堂はソース漏れのリスクを抱えながら開発していくんだろうなw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/560
561: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/11(木) 01:02:18.09 またしょーもないのに目をつけられたな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/561
562: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/11(木) 01:11:11.79 悔しいのうw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/562
563: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/11(木) 05:52:15.45 Webkitはオワコンになったのに大丈夫なのか? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/563
564: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/11(木) 06:22:28.95 Webなんてオレオレフレームワークだらけでまともに付き合っちゃだめ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/564
565: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/11(木) 12:07:26.14 >>563 必要ならWebkitからBlinkに切り替えるだけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/565
566: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/11(木) 15:24:06.11 >>543 「任天堂のゲームはこれまで,CやC++といったプログラミング言語で開発されており」をどう読んだら「どうせフルアセンブラで書いてて」になるんだ? 部分的にアセンブラ使っててもフルアセンブラは今時ねぇよ。実行頻度の低い部分はC/C++なんかの言語で書いたほうが生産性もバグの発生率も低い。 >>546 JavaScriptで表現力向上って何の冗談だ・・・開発コストの低下とかならともかく。 D言語のCTFEって只の最適化の補助構文に過ぎなくねぇか? >>547 今時の中間言語は実行時にJITコンパイルする。バイトコードをチマチマ呼んでインタプリトとかはしない。 そしてこのJITは場合によっては実行状況に合わせて動的に最適化することで事前コンパイルより高い効率を出す可能性すら有る。 一方昔のBASICコンパイラみたいな奴はBASICの命令を命令に相当するサブルーチン呼び出しに置換するだけで、 バイトコードインタプリトよりマシだがJITコンパイルとは比べてはいけないレベルで効率が悪いコードしか吐けない。 それと、ハードウェア直接操作云々はこのへんの話に全く関係ない。 WebGL見れば分かる通り、JavaScriptでGPUのプログラマブルシェーダを直接ぶっ叩くことすらとっくに可能となっている。 AndroidもiOSもプログラマブルシェーダ自体は(保護された環境下で)直接ぶっ叩けるんじゃなかったかな。 最近のハード直接云々の話は仮想化云々の話題に近くて、「保護すべき領域を保護しながらハードウェアの機能をお上品に直接叩く」方向にある >>549 ポインタが示す先の型をどこに保持するかって問題を忘れている。Cではコンパイラが型を特定し、型に対応したコードを生成する。 C++のRTTIでは、コンパイル時に特定できない型はオブジェクト側に型情報をもたせ、それを実行時にロス覚悟で参照して想定されている型ごとのコードに分岐する。 JavaScriptでは、多くの型がコンパイル時に特定できない上に、想定されうる型が無数にあるため型ごとのコード生成が非常に困難になる。 コンパイル時に強力な解析を行えば型特定もある程度できるが、言語がそれをサポートしていない以上限界がある。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/566
567: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/11(木) 22:35:09.70 >>566 …アセンブラができないクセに偉そうに語るところが面白いよなw おまえの書いてる中身は教科書の中身にすら劣るってのが相場だよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/567
568: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/11(木) 22:50:50.64 おまえのレスは本当にからっぽだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/568
569: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/11(木) 22:55:48.68 ファミ必死w http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/569
570: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/11(木) 23:34:05.44 アセンブラができるやつが今時ゲーム開発でフルアセンブラなんて発想するのか こえーな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/570
571: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/11(木) 23:58:03.08 春厨かよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/571
572: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/12(金) 03:14:53.18 >>567 勘違いしていい気になってる所悪いが、このスレで俺があんたにレスしたのは566の一回だけだ アセンブラはx86とAVR、あとMIPS系を齧る程度には使ってるが・・・ ・・・そもそも俺のレスはx86アセンブリがちょっとわかればわかる程度のことしか書いてないぞ? どれだけ補助機能を利用して効率化してもアセンブラは記述効率が非常に低いってのはアセンブラを触ればアホでもわかるし デバッガでアタッチしてみれば、BASICなんかでよくあるスレッデッドコードがアホみたいなCALL連打になるも一目瞭然だし MSILバイナリが実際には普通のC/C++から生成したのと大差ないx86命令に変換されて実行されてるのもすぐに分かる 教科書に勝ること書いてるなんて思ってもいないが、「中間言語(CLR/MSIL)にしか翻訳しないコンパイラならBASICコンパイラの方がいい」なんて、 「BASICをネイティブコードに変換できるコンパイラが存在します」「中間コードは中間コードインタプリタで実行されます」 「インタプリタは遅いです」なんて十年以上前の教科書レベルの知識をMSILに適用したかのような事をまじめに書くよりは遥かにマシだわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/572
573: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/12(金) 05:38:18.46 [参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ ver1.04 page 1/2 (表1)ベンチマークテスト結果(数字が小さいほど速い) MASM32 Visual Visual Visual Java Dark AGK Basic4GL 99BASIC Basic C++ C# Script BASIC ---------------------------------------------------------------------------------------------------- PC(CeleronD2.66GHz)[sec] 0.7828 2.445 2.821 3.973 7.772 20.853 65.423 285.703 1532.0 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - MASM32を1とする相対倍率 1.0 3.123 3.604 5.076 9.928 26.638 83.575 364.975 1957.0 ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Nexus7(Tegra3)1.3GHz[sec]. ----- ----- ----- ----- 36.480 ----- 320.18 ----- ----- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - MASM32を1とする相対倍率. ----- ----- ----- ----- 46.601 ----- 409.01 ----- ----- ---------------------------------------------------------------------------------------------------- iPhone4S(Cortex-A9)800MHz[sec] ----- ----- ----- ----- 36.521 ----- (※注) ----- ----- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - MASM32を1とする相対倍率 ----- ----- ----- ----- 46.654 ----- (※注) ----- ----- ---------------------------------------------------------------------------------------------------- (※注)iPhone版AGKターゲットエミュレーターはビデオストリームのため除外。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/573
574: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/12(金) 05:39:02.30 [参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ ver1.04 page 2/E (表2)ランキング表(数字が小さいほど速い) 開発環境 タイム MASM32を1とする [sec] 相対倍率 ----------------------------------------------------------------- PC(CeleronD2.66GHz). MASM32. 0.7828 1.0 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC(CeleronD2.66GHz). Visual Basic. 2.445 3.123 PC(CeleronD2.66GHz). Visual C++ 2.821 3.604 PC(CeleronD2.66GHz). Visual C# 3.973 5.076 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC(CeleronD2.66GHz). JavaScript 7.772 9.928 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC(CeleronD2.66GHz). DarkBASIC 20.853 26.638 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nexus7(Tegra3)1.3GHz JavaScript. 36.48 46.601 iPhone4S(Cortex-A9)800MHz JavaScript. 36.521 46.654 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC(CeleronD2.66GHz). AGK 65.423 83.575 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC(CeleronD2.66GHz). Basic4GL. 285.703 364.975 Nexus7(Tegra3)1.3GHz AGK. 320.187 409.01 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC(CeleronD2.66GHz). 99BASIC. 1532.0 1957.0 ----------------------------------------------------------------- http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/574
575: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/12(金) 05:39:47.85 >>572 ムダ♪(アハ♪” http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/575
576: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/12(金) 06:13:29.94 >>573 あああの可哀想な人か・・・ちゃんとコテつけたんだな。エライエライ。でもコテつけるときは今まで何書いてた奴か分かるようにコテ宣言しようね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/576
577: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/12(金) 06:45:21.47 [誤算] Nexus7馬鹿売れでSurface脂肪、思わぬ戦術ミス http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1351751485/l50 コンソール研究所は1日、台湾ASUSの販売している新型タブレット ” Nexus7 ” が馬鹿売れ状態で あるコトを把握し、事実上のMS日本市場の戦略失敗を認めた。 Nexus7はタブレットPCでは珍しい4コアCPU(1.3GHz)を搭載し、7インチで1280×800ピクセルの高 画質を実現、従来の性能の貧弱なノートPCより 「 快適な操作感 」 が体験できると言う。 これに伴いWi-Fiポイント機器(無線LAN親機)が飛ぶように売れ、自宅有線LAN回線の有効活用策 も図られてパケット料金の節約にも貢献していると言う。 Nexus7はWi-Fi接続の知識があれば、これほど 『 お買い得感のある製品はない 』 と言う。 価格は16GBモデルが2万円、32GBモデルが2万5千円。 「 Androidはダメだ 」 と思うおまえら、お試し価格で買えるから騙されたと思って買うといい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/577
578: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/12(金) 06:47:48.40 [速報] プログラミング言語No.1は ” DarkBASIC ” コンソール研究所は8日、英国The Game Creatorsの販売しているミドルウェア、” DarkBASIC Professional ” が世界で最も使われているゲーム開発環境であると発表した。 DarkBASIC ProfessionalはDirectX9.0以上の要件を満たすWindowsPCで動作し、簡素な記述で分かりやすいと 言う特徴を備えている。 ゲーム開発の歴史はスペースインベーダー(1978)からグラディウス(1985)までがアセンブラ、それ以降はC言 語で開発され、おおむね2003年までC言語主流は続いてきたが、PC性能の飛躍により高級言語の開発でも 充分なスピードを出せると判断され、この体制は崩壊した。 海外では生産効率の観点から 「 BASIC復権 」 が提唱され、VisualBASICの文法を取り入れた独自規格の BASICによる開発が台頭しつつある。 また、マイクロソフト米国本社はVisualBASICの普及を目指してライトバージョンのSmallBASICを無償で配布。 これらはいずれもWindowsAPIやDirectXの記述を別個に行う必要があり、普及する確率は低い。 DarkBASIC Professionalはそういった面倒な記述を排除してより簡単な記述で開発できると言うメリットがある。 日本では 『 99BASIC 』 と言う旧式のマイクロソフトBASICに準拠した開発環境があるが、DirectXをサポートし ていないなど、若干の問題を抱えているが、往年の日曜プログラマーには10年以上好評である。 ” BASIC開発競争 ” に乗り遅れないためには、どのBASICを選ぶかで岐路が分かれる。 賢明な判断が要求される。 DarkBASIC Professional http://www.thegamecreators.com/?m=view_product&id=2000 99BASIC http://www.sagami.ne.jp/tadaka/99Basic/ Small Basic http://smallbasic.com/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/578
579: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/12(金) 08:11:46.44 どうせならLispでいいきがするんだが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/579
580: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/12(金) 18:46:51.39 どーせ、アマチュアが作るのってモンスターボールでオッパイ集めるゲームだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/580
581: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/12(金) 23:03:13.17 そんなゲーム、知ってるのも、やってるのもお前ぐらいだろw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/581
582: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/12(金) 23:44:01.33 【社会】 「ら抜き言葉を使う人は、知的レベル低い。採用しない」「ら抜きの方が、可能か受け身かすぐ判るのに」…面接の現場で★4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365717932/l50 ・「R25」の調べによると、面接経験豊富な30〜40代の上司世代がイラつく「若者言葉」で最も多かったのは「見れた」 「食べれた」などの「ら抜き言葉」だったそうだ。「ものすごく幼稚な印象を受ける」「いちいち気になって、話の内容が 頭に入ってこない」など、かなり厳しい意見も出ているが、果たしてそんなにいけないことなのか。 社会人2年目の女性Aさんは、あるメーカーの面接で「ら抜き言葉」を注意されたことを、いまだに強く根に持っている。 学生時代にトヨタの本を読み、海外旅行で「3現主義」の重要性を感じたという話をしたときのことだ。 彼女は仕事への意気込みについて、「もし入社できたら、海外の生産現場に行かせていただきたい。そうしたら現場を回って、 見れるものは何でも見てきたいと思います!」と伝えたそうだ。すると面接担当者から、こう冷ややかに返されたという。 「君さ、それを言うなら“見られるものは”だよね。海外の前に日本語勉強したら?」 (以下省略) http://news.livedoor.com/article/detail/7581420/ 一方で、「ら抜き言葉」は人材をフィルタリングする上で、それなりに役に立つという考えを持つ人もいる。あるITベンチャー 企業の人事担当者は、言葉遣いから「学生時代にどの程度の知的レベルの集団にいたか」を推測する材料にしているという。 「他人と会話をしていれば、普通は『ら抜き言葉』に違和感を抱いて修正できるはず。それができていないということは、 その程度のレベルの集団に属していたという判断をしてしまいます。コミュニケーション能力にも関わりますし、ハイレベルな プログラマーを除けば採用に当たって考慮に入れざるを得ません」 学歴だけでなく、日常的に知的水準の高い集団に属している人は意欲も高く、自分の頭でものごとを考える習慣が あるという。言葉遣いひとつでそこまで見透かされることを考えると、やはり油断はできないのかもしれない。(以上) - - - - - - - - - - - 見れたぁー? 作れたぁー? アハアハ〜♪” http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/582
583: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/12(金) 23:51:33.17 「ら抜き」が知的レベルが低いという 客観的なデータが有るかどうかで 面接官の知的レベルを判断します。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/583
584: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/12(金) 23:54:43.27 ゴミアラフォーはこういうところで切れるんだなw プッツン世代か… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/584
585: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/13(土) 00:03:40.09 こういうマヌケな記事書く記者を集めたWebアプリとかないかな? 一昔前の2chなら、あっても良いはずなんだけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/585
586: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/13(土) 00:06:20.77 C言語と共にゴミアラフォーを葬る喜び…w” http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/586
587: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/13(土) 00:09:43.90 人事は別として、シニアエンジニアは大切にしなきゃならない存在。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/587
588: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/13(土) 00:14:24.48 >>587 早く切れ♪” つーか、プログラム書けないプログラマーはいらないぞw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/588
589: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/13(土) 00:14:40.72 ITベンチャーを起こそうとか、ITベンチャーの人事だとか、そもそも知的水準が知れていて、 まともな神経じゃ企業しようだとか、そんな場所で働こうとか思わない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/589
590: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/13(土) 00:17:53.07 >>543 >どうせフルアセンブラで書いてて後継者がいなくなったってところが正解だろうなw どんな妄想を抱いたらフルアセンブラなんて言葉でてきたの? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/590
591: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/13(土) 00:18:34.87 >>589 つーか、職業プログラマーは偏差値低いヤツが多いよ。 いわゆるコンピューターサイエンスとは別物だから勘違いしないようになw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/591
592: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/13(土) 00:19:13.87 >>590 必死だなオイw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/592
593: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/13(土) 00:26:12.36 >>591 そもそも職人に偏差値ほど役に立たないものでしょ 薩摩切子の職人になるのに偏差値70が必要だったら、もっと沢山の後継者を獲得できたと思うけど というか、ゲームプログラマなんて頭良くないと不可能 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/593
594: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/13(土) 00:32:25.76 >>593 特にゲームプログラマーは頭悪いよw ちょっと考えてみるといい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/594
595: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/13(土) 00:35:08.46 仕事はどうした?糞ニートw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/595
596: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/13(土) 00:36:24.63 ゲームプログラマって、大体、高校のうちに独学でアフィン変換や探索木あたりを学んでるイメージ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/596
597: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/13(土) 00:36:32.08 ほらねw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/597
598: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/13(土) 00:38:11.18 では、もうちょっと考えてみよう。 「 ら抜き 」 の ” 何がいけない ” のかと言う部分を考えれば相手の思うツボ。 まず相手の言葉を遮断して、自分の有利な展開に持ち込むのが保守カッペの常套手段である。 基本的に彼らはアーミッシュ(高度な都市文明を拒否する者)で、そういう輩は都市生活には向いていない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/598
599: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/13(土) 00:38:18.79 >>595 もう少しましな横レスないの? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/599
600: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/13(土) 00:40:12.41 都会で働いた連中が30半ばで田舎に帰れると思うなよw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/600
601: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/13(土) 00:42:33.99 >>600 いや、いらないから返すよw あんまり融通利かないと都市生活には向かないよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/601
602: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/13(土) 00:44:28.47 都会なんて言ってるけど、海外からみて東京はかなり先進的でキチガイの塊だから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/602
603: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/13(土) 00:47:18.18 >>602 京都みたいな蒸し風呂が大好きなおまえは頭がアレだよw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/603
604: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/13(土) 00:49:11.67 何だかよく分からないけど、ぶぶ漬けでも食べて行け http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/604
605: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/13(土) 03:12:33.41 こいつ全然プログラムの話できないよな やっぱりバカなんだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/605
606: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/13(土) 03:15:34.72 >>604 鮭茶漬けのほうが好き。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/606
607: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/13(土) 03:16:03.36 京都って湯豆腐4000円するらしいな… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/607
608: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/13(土) 03:18:00.55 ぶぶ漬けって都市伝説らしいな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/608
609: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/13(土) 07:00:15.74 >>608 ぶぶ漬けは一昔前なんじゃなかったっけ? 有名になっちゃうと意味がないんだろうな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/609
610: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/13(土) 08:38:35.25 はい逃げたw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/610
611: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/13(土) 09:56:25.06 誰と話してんだ? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/611
612: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/13(土) 12:04:37.05 【IT】 「C言語やJavaを使う人は採用しない」「AGKやDarkBASICの方が生産効率が高い」就職活動 page 1/3 コンソール研究所は13日、C言語やJavaを使う学生を採用しない方針を固めた。 これは昨今のソフトウェア開発現場において社内研修期間を嫌う企業や官公庁の意向を取り入れたもので、 「 卒業=即戦力 」 が求められる新時代への突入を明確にしたものである。 たいていの面接官は ” 学生時代にどんな部活に所属していましたか? ” などと聞くが、それは時代遅れと なったようだ。 また、C言語やJavaのスキルを問うものに対しても、「 実務経験がなければ意味がない 」 と言う現場の声も 反映した。 コンソール研究所の開発現場から一人の声を拾ってみた。 「 学生さんは何か勘違いをされていらっしゃる方が多く、入社=会社の歯車として安定的なルーチンワーク だけですごされる方が多い。 たしかに平常心を保ち、自己管理のできる人材は必要ですが、会社の歯車と言う意識は捨てていただき たい。これは過去の悪い歴史の1つで、アルコール中毒と並びます。 アフター5に夜の盛り場に繰り出す様子を見ていると、まるで業務時間は休憩をとっているようにしか思え ない。アルコール中毒がもたらした企業病とも言えます。 」 このように、開発現場は ” いつもの慣習だけではアルコール中毒に至ると言う経験 ” を声に出しています。 一方で、このような人材が欲しいと言う開発現場の声も… 『 面接の時にはやる気があるように見えて、” どんな経験があるのか? ” と聞きましたら、学生さんは 「 99BASICで遊んでて適当にゲームを作ってみた 」 と答えてきました。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/612
613: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/13(土) 12:05:08.52 【IT】 「C言語やJavaを使う人は採用しない」「AGKやDarkBASICの方が生産効率が高い」就職活動 page 2/3 さて、99BASICと言うのがどんなものか私どもには存じないもので、学生さんに伺ってみました。 ” 最近の若い方は新しいものを取り入れていらっしゃるので…私どもの方でも分かりかねますので、 99BASICで作ったゲームをお見せいただけませんか? ” こう聞きますと学生さんは喜んでフラッシュメモリを差し出してきて、「 どうぞ、これを見てください、ソースリ スト付きです 」 と私どもに差し出していただきました。 海外ではBASICが主流の開発言語と言われていますが…まさにこれを実感する瞬間でしたね。 私は喜んで学生さんに採用の旨をメールでお伝えしました。 』 コンソール研究所は口先よりも実力を重視するので…開発現場の人たちも、プログラミング環境よりも実力 を重視する風潮が高まっているとのコト。 特に、作ったソフトをソースリスト付きで説明できる人材となれば、これは即採用と言うから見逃せない。 ではどのぐらいのプログラムを作れれば採用の基準になるのか、開発現場の方に聞いてみた。 「 プログラマーとして卒業=即戦力と言われる基準には、BASICで5,000行、アセンブラで1万ステップと言う 伝統があります。 これぐらいの規模のプログラムを1人で作れるようになるのが理想であり、即採用の基準としています。 この規模のプログラムを作れる人であれば、その間のノウハウもあると言うコトで、採用しやすいと思って います。 」 なるほど、開発現場は ” BASICで5,000行 ” と言う数字を出してきた。 日頃からプログラミングを怠って 『 先輩のコピー 』 をしている学生さんには向いていないと言うコトだ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/613
614: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/13(土) 12:05:39.22 【IT】 「C言語やJavaを使う人は採用しない」「AGKやDarkBASICの方が生産効率が高い」就職活動 page 3/E 次にプログラミング言語のトレンドを首席研究員に聞いてみた。 『 ソフトウェア業界では伝統的に開発環境のロイヤリティーのカットが重視されていますが、これは日本に限 らず海外でも同じです。 表向きにはWindowsが99%のシェアを獲得していても内部ではLinuxで開発しているコトは当たり前で、マイ クロソフトが提供しているVisual Studioシリーズはほとんど使われていません。 なぜなら、ロイヤリティー(使用料金)を払う必要があるからです。 また、C言語やJavaはベースライブラリの透明性の確保が非常に難しく、予期しないバグ(不具合)が発生 しやすい要因として挙げられます。 これを避けるために私どもでは主に海外で使われているAGKやDarkBASICを使っています。 AGKやDarkBASICはJavaScriptよりも動作が遅いと言う欠点がありますが、DirectXやOpenGLを通す部分 では変化がないため、体感的な速度に差異はありません。 過去には99BASICも使っていましたが、内部動作にバグが多く、開発現場から刷新を求める声が挙がった きたため、99BASICは廃止しています。 近年ではWeb上開発の一環としてJavaScriptを推す声も上がっていますが、ソースリストの保守管理に重大 な問題があるため、私どもではJavaScriptでの開発は致しておりません。 』 首席研究員ともなると、一般には知られていないの話をするから面白い。 本当にプログラマーでやっていきたいと言う学生さんにはどう見えただろうか。 夢と希望がいっぱいの未来。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/614
615: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/13(土) 13:11:59.77 コピペマン参上!まで読んだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/615
616: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/13(土) 13:14:40.31 【IT】 「C言語やJavaを使う人は採用しない」「AGKやDarkBASICの方が生産効率が高い」就職活動 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1365242417/139-141 コンソール研究所は13日、C言語やJavaを使う学生を採用しない方針を固めた。 これは昨今のソフトウェア開発現場において社内研修期間を嫌う企業や官公庁の意向を取り入れたもので、 「 卒業=即戦力 」 が求められる新時代への突入を明確にしたものである。 たいていの面接官は ” 学生時代にどんな部活に所属していましたか? ” などと聞くが、それは時代遅れと なったようだ。 また、C言語やJavaのスキルを問うものに対しても、「 実務経験がなければ意味がない 」 と言う現場の声も 反映した。 コンソール研究所の開発現場から一人の声を拾ってみた。 (以下ソース参照) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/616
617: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/13(土) 13:57:47.23 NGにしてんだからちゃんとトリップつけろ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/617
618: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/13(土) 17:38:11.41 即戦力のプログラマが欲しい企業=ブラック プログラムってのは奴隷にやらせる仕事であって、社員がやることじゃないんだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/618
619: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/13(土) 19:08:30.92 奴隷ってのは、googleだとかM$だとかで技術者をやれないか、 自分で取引先をみつけてやりくりできない層のこと かく言う私も奴隷だけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/619
620: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/13(土) 19:19:06.50 単なる分業なのに何を言ってるんだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/620
621: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/13(土) 19:28:41.64 単なる分業の一言で済ませられるなら、なんでおまえの会社は栄えてないの? 馬鹿なの死ぬの? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/621
622: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/13(土) 19:32:04.41 意味が分からん。バカなの? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/622
623: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/13(土) 19:33:59.22 単なる分業じゃ技術ノウハウが蓄積されないんだよ ここまで言わないと分からないの?バカだろ、死ねよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/623
624: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/13(土) 19:36:18.57 分業だと技術ノウハウが蓄積されないとする理由は何だよ おまえは他人とコミュニケーションもしないし文書も書かないの? 言われたことしかできないバカなの? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/624
625: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/13(土) 19:38:17.91 ただドキュメントを書くだけじゃ、単なる分業とかわらなくて技術ノウハウが蓄積されてないって言ってるの。死ねよバカ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/625
626: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/13(土) 19:53:33.74 なんだコーダの愚痴かよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/626
627: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/13(土) 19:58:39.35 IT系のマネジメントしかできない人って、会社が潰れたらどうするんだろう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/627
628: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/13(土) 19:59:43.58 別の会社に行くだけじゃないの http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/628
629: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/13(土) 20:01:47.39 マネジメントって会社的にはイラナイから ピラミッド構造を考えたら、マネジメント層がいかにパイが少ないかぐらい分かるよね? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/629
630: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/13(土) 21:41:13.67 個人が独立すればたいていの問題は片付く。 独裁も消えてなくなる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/630
631: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/14(日) 00:06:00.93 >>629 底辺からそう見えるだけで、実際にいらないのは底辺層のPG。 代わりなどいくらもいるしな、世界的に見れば。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/631
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