任天堂「今後C++は捨てJavaScriptで開発していく」 (887ﾚｽ)

任天堂「今後C++は捨てJavaScriptで開発していく」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/

上下前次1-新
通常表示 512ﾊﾞｲﾄ分割 ﾚｽ栞

---

502: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 11:26:48.95 「開発環境：JavaScipt」から滲み出る頭の悪さ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/502

503: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 11:27:26.33 >>498 重要なのは、ループ内の処理速度であってループそのものの処理速度ではない。 まあループそのものの処理速度が致命的に遅いのなら問題だが。1回1msかかるとか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/503

504: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 11:44:52.87 ループそのものから重ければ推して知るべし 恥かいちゃったね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/504

505: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 12:10:52.16 >>504 推して知れないからいろんなahootoutのページでは様々な切り口でベンチしてるんだよ。 それと、今回任天堂がやろうとしているドメインの機能やAPIを考慮したベンチじゃないと意味ないね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/505

506: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 12:12:32.47 まあただのループ比較したって意味ないよね LINPACKみたいに演算やデータアクセスのあるのを比較すればいいのに http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/506

507: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/07(日) 12:15:30.23 結構バカが吊れたなｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/507

508: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 12:26:27.33 今どき釣り宣言とか・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/508

509: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/07(日) 12:31:14.37 >>507 顔真っ青だぞお前 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/509

510: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/07(日) 12:43:14.21 本日のロバ＝任天堂ｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/510

511: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 12:47:08.73 わからないとわめくバカｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/511

512: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 12:52:10.18 つか、masmの10倍くらいしか時間がかからないんだったら問題ないよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/512

513: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 13:03:16.15 ねんまつ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/513

514: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 13:26:57.60 インクリメントと条件分岐だけで10倍って 普通の処理なら１０倍どころじゃすまないってことだぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/514

515: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 13:41:23.20 FOR-NEXT10億回ループはJITコンパイラ実装のJavascriptにかなり有利な条件だよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/515

516: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/07(日) 16:35:01.96 [参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ ver1.02 page 1/2 （表１）ベンチマークテスト結果（数字が小さいほど速い） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 MASM32　　Visual C++　　JavaScript　　DarkBASIC　　AGK　　Basic4GL 　99BASIC ------------------------------------------------------------------------------------------------------- PC（CeleronD2.66GHz）[sec]　　 　　　　0.7828　　　　　2.821　　　　　7.772　　　　　20.853　　　65.423　　28

5.703　　 1532.0 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - MASM32を１とする相対倍率　　 　　　　　1.0　　　　　　3.604　　　　　9.928　　　　　26.638　　　83.575　　364.975　　 1957.0 ------------------------------------------------------------------------------------------------------- Nexus7（Tegra3）1.3GHz[sec].　　 　 　　-----　　　　　-----　　　　36.480　　　　 -----　　　 320.18　　-----　　　 ----- - - - - - - - -

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - MASM32を１とする相対倍率.　　 　 　　-----　　　　　-----　　　　46.601　　　　 -----　　　 409.01　　-----　　　 ----- ------------------------------------------------------------------------------------------------------- iPhone4S（Cortex-A9）800MHz[sec]　　-----　　　　　-----　　　　36.521　　　　 -----　　　（※注）　　-----　　　 ----- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - MASM32を１とする相対倍率 　　　　 　 -----　　　　　-----　　　　46.654　　　　 -----　　　（※注）　　-----　　　 ----- ------------------------------------------------------------------------------------------------------- （※注）iPhone版AGKターゲットエミュレーターはビデオストリームのため除外。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/516

517: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/07(日) 16:35:35.22 [参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ ver1.02 page 2/E （表２）ランキング表（数字が小さいほど速い） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　開発環境　 　 　タイム　　MASM32を１とする 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[sec]　　　　　　相対倍率 ----------------------------------------------------------------- PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 MASM32.　　　　　0.7828 　 　 　 　 1.0 - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 Visual C++　　　　2.821　 　 　 　 　 3.604 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 JavaScript　　　　7.772 　 　 　 　　9.928 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 DarkBASIC　　　20.853 　 　 　 　 26.638 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nex

us7（Tegra3）1.3GHz　　　　　 JavaScript.　　　36.48 　 　 　 　　46.601 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - iPhone4S（Cortex-A9）800MHz　JavaScript.　　　36.521 　 　 　 　 46.654 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 AGK　　　　　　　65.423 　 　 　 　 83.575 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 Basic4GL.　　　285

.703 　 　 　　364.975 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nexus7（Tegra3）1.3GHz　　　　　 AGK.　　　　　　320.187 　 　　　409.01 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 99BASIC. 　　1532.0 　 　 　 　 1957.0 ----------------------------------------------------------------- http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/517

518: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 16:37:39.25 まだやってんのかよもういいから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/518

519: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 16:58:40.28 >>517-518 この先も続けるつもりならコテつけてやってくれんかね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/519

520: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/07(日) 17:11:45.40 [参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ ver1.03 page 1/2 （表１）ベンチマークテスト結果（数字が小さいほど速い） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 MASM32　Visual Basic　Visual C++　JavaScript　DarkBASIC　AGK　Basic4GL　99BASIC ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- PC（CeleronD2.66GHz）[sec]　　 　　　　0.7828　　　　2.445　　　　2.821 　　 　 7.772　　　　20.853　　

　 65.423　 285.703　 1532.0 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - MASM32を１とする相対倍率　　 　　　　　1.0　　　　　3.123　　　　3.604 　　 　 9.928　　　　26.638 　 　 83.575　 364.975　 1957.0 ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Nexus7（Tegra3）1.3GHz[sec].　　 　 　　-----　　　　-----　　　----- 　　 　36.480 　 　　 -----　 　320.18　　 --

---　　 ----- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - MASM32を１とする相対倍率.　　 　 　　-----　　　　-----　　　----- 　　　 46.601 　 　　 -----　 　409.01　　 -----　　 ----- ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- iPhone4S（Cortex-A9）800MHz[sec]　　-----　　　　-----　　　----- 　　　 36.521 　 　　 ----- 　　（※注）　　-----　　 ----- - - - - -

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - MASM32を１とする相対倍率 　　　　 　 -----　　　　-----　　　----- 　　　 46.654 　 　　 ----- 　　（※注）　　-----　　 ----- ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- （※注）iPhone版AGKターゲットエミュレーターはビデオストリームのため除外。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/520

521: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/07(日) 17:12:41.22 [参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ ver1.03 page 2/E （表２）ランキング表（数字が小さいほど速い） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　開発環境　 　 　タイム　　MASM32を１とする 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[sec]　　　　　　相対倍率 PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 MASM32.　　　　　0.7828 　 　 　 　 1.0 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）.　

　　　　 Visual Basic.　　　2.445　 　 　 　 　 3.123 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 Visual C++　　　　2.821　 　 　 　 　 3.604 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 JavaScript　　　　7.772 　 　 　 　　9.928 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 DarkBASIC　　　20.853 　 　 　

　 26.638 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nexus7（Tegra3）1.3GHz　　　　　 JavaScript.　　　36.48 　 　 　 　　46.601 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - iPhone4S（Cortex-A9）800MHz　JavaScript.　　　36.521 　 　 　 　 46.654 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 AGK　　　　　　　65.423 　 　 　 　 83.575 - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 Basic4GL.　　　285.703 　 　 　　364.975 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nexus7（Tegra3）1.3GHz　　　　　 AGK.　　　　　　320.187 　 　　　409.01 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 99BASIC. 　　1532.0 　 　 　 　 1957.0 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/521

522: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 17:22:27.36 チューリング完全がなんとか言ってた頭のおかしい人か しょうがねえからワードであぼーんすっかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/522

523: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/07(日) 17:40:27.32 [参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ ver1.04 page 1/2 （表１）ベンチマークテスト結果（数字が小さいほど速い） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 MASM32　Visual　 Visual 　Visual　 Java 　 Dark　　　AGK　　 Basic4GL　99BASIC 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Basic　　C++　　　C#　　 Script　 BASIC ---------------------------------------------------------------------------------------------------- PC（Celeron

D2.66GHz）[sec]　　 　　　　0.7828　　2.445　　2.821 　 3.973 　　7.772　 20.853　　65.423　 285.703　 1532.0 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - MASM32を１とする相対倍率　　 　　　　　1.0　　　3.123　　3.604 　 5.076　 　9.928 　26.638 　 83.575　 364.975　 1957.0 ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Nexus7（Tegra3）1.3GHz[sec].　　 　 　　-----　　 -----　

-----　 ----- 　36.480　----- 　 320.18　　 -----　　 ----- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - MASM32を１とする相対倍率.　　 　 　　-----　　 -----　 -----　 -----　 46.601　----- 　 409.01　　 -----　　 ----- ---------------------------------------------------------------------------------------------------- iPhone4S（Cortex-A9）800MHz[sec]　　-----　　 -----　 -----　 -----　 36.521　----- 　 （※注）　　-----　　 --

--- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - MASM32を１とする相対倍率 　　　　 　 -----　　 -----　 -----　 -----　 46.654　----- 　 （※注）　　-----　　 ----- ---------------------------------------------------------------------------------------------------- （※注）iPhone版AGKターゲットエミュレーターはビデオストリームのため除外。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/523

524: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/07(日) 17:40:57.94 [参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ ver1.04 page 2/E （表２）ランキング表（数字が小さいほど速い） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　開発環境　 　 　タイム　　MASM32を１とする 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[sec]　　　　　　相対倍率 ----------------------------------------------------------------- PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 MASM32.　　　　　0.7828 　 　 　 　 1.0 - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 Visual Basic.　　　2.445　 　 　 　 　 3.123 PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 Visual C++　　　　2.821　 　 　 　 　 3.604 PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 Visual C#　　　 　 3.973　　　　　　　5.076 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 JavaScript　　　　7.772 　 　 　 　　9.928 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC

（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 DarkBASIC　　　20.853 　 　 　 　 26.638 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nexus7（Tegra3）1.3GHz　　　　　 JavaScript.　　　36.48 　 　 　 　　46.601 iPhone4S（Cortex-A9）800MHz　JavaScript.　　　36.521 　 　 　 　 46.654 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 AGK　　　　　　　65.423 　 　 　 　 83.575 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

- - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 Basic4GL.　　　285.703 　 　 　　364.975 Nexus7（Tegra3）1.3GHz　　　　　 AGK.　　　　　　320.187 　 　　　 409.01 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 99BASIC. 　　1532.0 　 　 　 　 1957.0 ----------------------------------------------------------------- http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/524

525: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/07(日) 17:50:32.98 んじゃな♪（ペロリ♪” http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/525

526: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 18:22:44.81 >>514 いや、傾向としては、そういう速い処理は差がつきやすいけど、IOが 絡んだ処理のように明らかに遅い処理はほとんど差がないってのが 一般的な傾向じゃね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/526

527: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 20:57:06.03 どんだけレベル低いんだよ・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/527

528: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/08(月) 02:47:37.49 >>17 いわっちだったらあり得る http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/528

529: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/08(月) 05:12:48.38 そらバルーンファイトはそうだろうけどよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/529

530: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/08(月) 06:35:57.61 >>515 っていうか最適化によってはループせず変数に最終値が直接代入されて終わるレベルまで展開されかねない。 JITだと一巡回しきるまでループ結果を展開できないけど、事前コンパイルだとコンパイル時にループ回して結果確定できるからコンパイラ使うほうが強くね？ ・・・まぁVCとかが遅く出てるようだから最適化を切った無意味な比較っぽいが。 >>522 実際試してみたら(どのJSエンジンかは知らんけど)JavaScriptの遅さに仰天してアセンブラ信者に転向したんだろうな

。 takやtaraiを覚えたら関数型言語に転向しそうだ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/530

531: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/08(月) 14:40:02.55 JSは変数スコープがキモイ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/531

532: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/08(月) 15:02:35.47 JSの変数スコープが理解できないやつはわりと頭悪い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/532

533: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/08(月) 20:40:42.93 typoしても黙ってるとかタチ悪すぎ VBAですらOption Explicit必須だというのに http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/533

534: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/08(月) 20:49:49.51 strictモードにしろよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/534

535: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/09(火) 02:25:52.10 >>532 文ブロックで隠蔽されないとかきもくね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/535

536: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/09(火) 02:43:57.30 >>535 LispとかやってるとJavascriptの方が自然だな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/536

537: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/09(火) 02:56:15.10 >>536 Lispが既に異端 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/537

538: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/09(火) 03:17:52.24 そもそもレキシカルスコープとかLisp由来なので http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/538

539: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/09(火) 04:17:17.11 ラムダのみが新しい束縛範囲をつくる letや文ブロックはただの糖衣構文に過ぎず、そういうのは極力少ないほうがいい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/539

540: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/09(火) 09:03:02.66 関数型はやり過ぎ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/540

541: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/09(火) 10:36:46.68 >>539は別に関数型言語の話ではない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/541

542: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/09(火) 11:03:25.15 >>538 Algolだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/542

543: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/10(水) 17:14:14.25 >>1 ＞任天堂のゲームはこれまで，CやC＋＋といったプログラミング言語で開発されており， ＞そのため高いパフォーマンスを発揮していたが，反面，開発に時間がかかっていたという。 ＞このセッションではそれ以外の方法，つまりHTMLやJavaScriptを使ってWii Uの全機能にアクセスしつつ， ＞より手軽にゲーム開発を行う方法が説明されるようだ。 ありえないな…。 どうせフルアセンブラで書いてて後継者がいなくなったってところが正解だろう

なｗ 岩田社長はVIC時代の功績（※）があるとしても、さすがに無理があるだろうな。 - - - - - - - - （※）VIC時代の功績 HAL研究所在籍時にナムコのゲームを当時のゲームパソコンVIC-1001に無断移植して海外で大ヒットした コトを指す。 これによってVIC-1001を製造販売していたコモドール（カナダ）は一時的に世界シェアNo.1を獲得する。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/543

544: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/10(水) 18:05:02.98 きょうびフルアセンブラで開発してるとこなんてないっつーの http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/544

545: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/10(水) 18:08:55.33 んじゃ証拠並べろｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/545

546: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/10(水) 19:29:39.53 >>545 1mb位でさえフルアセンブルしてみれば、どれだけ大変かわかるぞ。 んで、このスレにも書かれてたと思うけど、Web屋を取り込みたいんだろう。 あと、コンパイラを真面目に作れば、C++の2倍程度で済むらしいから、 表現力の向上を考えればトレードオフできるレベルじゃないか？ それに、頑張ってCTFEでも実装すればもっと縮まるし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/546

547: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/10(水) 20:05:29.65 >>546 …「 JavaScriptコンパイラ 」 か？ｗ ” 緩いJava ” みたいになってますます混乱するだろうな（笑） フツーに中間言語（CLR/MSIL）にしか翻訳しないコンパイラならBASICコンパイラの方がいいだろうな。 既存のOSとかAPIとかのパラメーターの引き渡し方法（スタック渡しとか）をどうやって実現するかは別 にしてな。 ハードウェアを直接操作するってのは時代に沿わないけど、これとは逆行してAndroidとかAppleとか、 ファイルシステ

ムも直接操作させないように企図してる。 任天堂みたいなゲーム機メーカーごときが口を挟むべきじゃあないな。 ゲーム機メーカーは独裁的で人から嫌われるモノ作りで、自由なパソコンの世界とは対極にある。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/547

548: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/10(水) 20:13:16.50 CLR…共通言語ランタイム CLI…共通言語基盤 CIL…共通中間言語 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/548

549: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/10(水) 20:58:33.41 >>547 JavaとJavascriptの区別がついてないの？ JSのオブジェクトはほとんど参照渡し。なのでポインタに変換可能。 APIはさすがにC++で実装するだろうけど、ASMが必要なくらいローレベルな用途は全部APIでカバーしないとダメなレベル。 あんたシステムプログラムやったことないだろう。 何とかごときとかそういう発想がすでに不味いわ。ほんと。 WiiUのOSはどこが開発してるんだよ。まったく。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/549

550: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/10(水) 21:16:06.07 プログラミングで一番大切なのはコンパイラもそうだけど、もっと大事なのはデバッガ。 俺はVCのデバッガに育てられたからな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/550

551: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/10(水) 22:01:02.90 >>536 function test(arg) { 　if(arg) { 　　var foo = hogehoge...; 　} else { 　　var foo = fugafuga...; 　} } これでelse節のfooが2重定義エラーなのがキモイ Lispだってここまでへんちくりんじゃねぇ(DynamicScopeはもっと変だけどな) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/551

552: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/10(水) 22:09:28.64 >>551 なんか経験不足ってのが…ｗ” http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/552

553: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/10(水) 22:21:28.72 >>549 ＞あんたシステムプログラムやったことないだろう。 あんまり感情的になる人はプログラマーには向いてないよｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/553

554: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/10(水) 22:25:36.63 任天堂ごときが開発環境を語るってな感じかｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/554

555: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/10(水) 22:28:54.07 >>551 二重定義エラーにならんだろ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/555

556: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/10(水) 23:00:56.57 俺様 「 今後任天堂ごときは捨ててJavaScriptで開発していく 」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/556

557: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/10(水) 23:55:10.67 JavaScript(wwwwww PHPみたいなエレガントな言語触ったらこんな低機能な物は触れないよ（ｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/557

558: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/10(水) 23:56:52.88 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/558

559: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/11(木) 00:05:47.39 いいぞいいぞ♪（ゲラ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/559

560: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/11(木) 00:11:02.57 任天堂はソース漏れのリスクを抱えながら開発していくんだろうなｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/560

561: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/11(木) 01:02:18.09 またしょーもないのに目をつけられたな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/561

562: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/11(木) 01:11:11.79 悔しいのうｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/562

563: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/11(木) 05:52:15.45 Webkitはオワコンになったのに大丈夫なのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/563

564: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/11(木) 06:22:28.95 Ｗｅｂなんてオレオレフレームワークだらけでまともに付き合っちゃだめ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/564

565: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/11(木) 12:07:26.14 >>563 必要ならWebkitからBlinkに切り替えるだけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/565

566: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/11(木) 15:24:06.11 >>543 「任天堂のゲームはこれまで，CやC＋＋といったプログラミング言語で開発されており」をどう読んだら「どうせフルアセンブラで書いてて」になるんだ？ 部分的にアセンブラ使っててもフルアセンブラは今時ねぇよ。実行頻度の低い部分はC/C++なんかの言語で書いたほうが生産性もバグの発生率も低い。 >>546 JavaScriptで表現力向上って何の冗談だ・・・開発コストの低下とかならともかく。 D言語のCTFEって只の最適化の補助構文に過ぎなくねぇか？ >>547 今

時の中間言語は実行時にJITコンパイルする。バイトコードをチマチマ呼んでインタプリトとかはしない。 そしてこのJITは場合によっては実行状況に合わせて動的に最適化することで事前コンパイルより高い効率を出す可能性すら有る。 一方昔のBASICコンパイラみたいな奴はBASICの命令を命令に相当するサブルーチン呼び出しに置換するだけで、 バイトコードインタプリトよりマシだがJITコンパイルとは比べてはいけないレベルで効率が悪いコードしか吐けない。 それと、ハードウェア直接操作云々はこのへんの話に全く関係ない。 WebGL見れば分かる通り、Ja

vaScriptでGPUのプログラマブルシェーダを直接ぶっ叩くことすらとっくに可能となっている。 AndroidもiOSもプログラマブルシェーダ自体は(保護された環境下で)直接ぶっ叩けるんじゃなかったかな。 最近のハード直接云々の話は仮想化云々の話題に近くて、「保護すべき領域を保護しながらハードウェアの機能をお上品に直接叩く」方向にある >>549 ポインタが示す先の型をどこに保持するかって問題を忘れている。Cではコンパイラが型を特定し、型に対応したコードを生成する。 C++のRTTIでは、コンパイル時に特定できない型はオブジェクト側に型情

報をもたせ、それを実行時にロス覚悟で参照して想定されている型ごとのコードに分岐する。 JavaScriptでは、多くの型がコンパイル時に特定できない上に、想定されうる型が無数にあるため型ごとのコード生成が非常に困難になる。 コンパイル時に強力な解析を行えば型特定もある程度できるが、言語がそれをサポートしていない以上限界がある。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/566

567: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/11(木) 22:35:09.70 >>566 …アセンブラができないクセに偉そうに語るところが面白いよなｗ おまえの書いてる中身は教科書の中身にすら劣るってのが相場だよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/567

568: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/11(木) 22:50:50.64 おまえのレスは本当にからっぽだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/568

569: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/11(木) 22:55:48.68 ファミ必死ｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/569

570: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/11(木) 23:34:05.44 アセンブラができるやつが今時ゲーム開発でフルアセンブラなんて発想するのか こえーな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/570

571: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/11(木) 23:58:03.08 春厨かよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/571

572: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/12(金) 03:14:53.18 >>567 勘違いしていい気になってる所悪いが、このスレで俺があんたにレスしたのは566の一回だけだ アセンブラはx86とAVR、あとMIPS系を齧る程度には使ってるが・・・ ・・・そもそも俺のレスはx86アセンブリがちょっとわかればわかる程度のことしか書いてないぞ？ どれだけ補助機能を利用して効率化してもアセンブラは記述効率が非常に低いってのはアセンブラを触ればアホでもわかるし デバッガでアタッチしてみれば、BASICなんかでよくあるスレッデッドコードがアホみたいなC

ALL連打になるも一目瞭然だし MSILバイナリが実際には普通のC/C++から生成したのと大差ないx86命令に変換されて実行されてるのもすぐに分かる 教科書に勝ること書いてるなんて思ってもいないが、「中間言語（CLR/MSIL）にしか翻訳しないコンパイラならBASICコンパイラの方がいい」なんて、 「BASICをネイティブコードに変換できるコンパイラが存在します」「中間コードは中間コードインタプリタで実行されます」 「インタプリタは遅いです」なんて十年以上前の教科書レベルの知識をMSILに適用したかのような事をまじめに書くよりは遥かにマシだわ ht

tp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/572

573: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/12(金) 05:38:18.46 [参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ ver1.04 page 1/2 （表１）ベンチマークテスト結果（数字が小さいほど速い） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 MASM32　Visual　 Visual 　Visual　 Java 　 Dark　　　AGK　　 Basic4GL　99BASIC 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Basic　　C++　　　C#　　 Script　 BASIC ------------------------------------------------------------------------------

---------------------- PC（CeleronD2.66GHz）[sec]　　 　　　　0.7828　　2.445　　2.821 　 3.973 　　7.772　 20.853　　65.423　 285.703　 1532.0 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - MASM32を１とする相対倍率　　 　　　　　1.0　　　3.123　　3.604 　 5.076　 　9.928 　26.638 　 83.575　 364.975　 1957.0 ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Nexus7（Tegra3）1.3GHz[

sec].　　 　 　　-----　　 -----　 -----　 ----- 　36.480　----- 　 320.18　　 -----　　 ----- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - MASM32を１とする相対倍率.　　 　 　　-----　　 -----　 -----　 -----　 46.601　----- 　 409.01　　 -----　　 ----- ---------------------------------------------------------------------------------------------------- iPhone4S（Cortex-A9）800MHz[sec]　　-----　　 -----　 -----　 -----　 36.521

　----- 　 （※注）　　-----　　 ----- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - MASM32を１とする相対倍率 　　　　 　 -----　　 -----　 -----　 -----　 46.654　----- 　 （※注）　　-----　　 ----- ---------------------------------------------------------------------------------------------------- （※注）iPhone版AGKターゲットエミュレーターはビデオストリームのため除外。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/573

574: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/12(金) 05:39:02.30 [参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ ver1.04 page 2/E （表２）ランキング表（数字が小さいほど速い） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　開発環境　 　 　タイム　　MASM32を１とする 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[sec]　　　　　　相対倍率 ----------------------------------------------------------------- PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 MASM32.　　　　　0.7828 　 　 　 　 1.0 - -

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 Visual Basic.　　　2.445　 　 　 　 　 3.123 PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 Visual C++　　　　2.821　 　 　 　 　 3.604 PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 Visual C#　　　 　 3.973　　　　　　　5.076 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 JavaScript　　　　7.772 　 　 　 　　9.928 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

- - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 DarkBASIC　　　20.853 　 　 　 　 26.638 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nexus7（Tegra3）1.3GHz　　　　　 JavaScript.　　　36.48 　 　 　 　　46.601 iPhone4S（Cortex-A9）800MHz　JavaScript.　　　36.521 　 　 　 　 46.654 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 AGK　　　　　　　65.423 　 　 　 　 83.575 - - - - - - - - - - -

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 Basic4GL.　　　285.703 　 　 　　364.975 Nexus7（Tegra3）1.3GHz　　　　　 AGK.　　　　　　320.187 　 　　　 409.01 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 99BASIC. 　　1532.0 　 　 　 　 1957.0 ----------------------------------------------------------------- http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/574

575: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/12(金) 05:39:47.85 >>572 ムダ♪（アハ♪” http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/575

576: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/12(金) 06:13:29.94 >>573 あああの可哀想な人か・・・ちゃんとコテつけたんだな。エライエライ。でもコテつけるときは今まで何書いてた奴か分かるようにコテ宣言しようね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/576

577: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/12(金) 06:45:21.47 [誤算] Nexus7馬鹿売れでSurface脂肪、思わぬ戦術ミス http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1351751485/l50 コンソール研究所は1日、台湾ASUSの販売している新型タブレット ” Nexus7 ” が馬鹿売れ状態で あるコトを把握し、事実上のMS日本市場の戦略失敗を認めた。 Nexus7はタブレットPCでは珍しい4コアCPU（1.3GHz）を搭載し、７インチで1280×800ピクセルの高 画質を実現、従来の性能の貧弱なノートPCより 「 快適な操作感 」 が体験できると言う。 これに伴いWi-Fiポイン

ト機器（無線LAN親機）が飛ぶように売れ、自宅有線LAN回線の有効活用策 も図られてパケット料金の節約にも貢献していると言う。 Nexus7はWi-Fi接続の知識があれば、これほど 『 お買い得感のある製品はない 』 と言う。 価格は16GBモデルが2万円、32GBモデルが2万5千円。 「 Androidはダメだ 」 と思うおまえら、お試し価格で買えるから騙されたと思って買うといい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/577

578: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/12(金) 06:47:48.40 [速報] プログラミング言語No.1は ” DarkBASIC ” コンソール研究所は8日、英国The Game Creatorsの販売しているミドルウェア、” DarkBASIC Professional ” が世界で最も使われているゲーム開発環境であると発表した。 DarkBASIC ProfessionalはDirectX9.0以上の要件を満たすWindowsPCで動作し、簡素な記述で分かりやすいと 言う特徴を備えている。 ゲーム開発の歴史はスペースインベーダー（1978）からグラディウス（1985）までがアセンブラ、それ以降はC言 語で開発され、おおむ

ね2003年までC言語主流は続いてきたが、PC性能の飛躍により高級言語の開発でも 充分なスピードを出せると判断され、この体制は崩壊した。 海外では生産効率の観点から 「 BASIC復権 」 が提唱され、VisualBASICの文法を取り入れた独自規格の BASICによる開発が台頭しつつある。 また、マイクロソフト米国本社はVisualBASICの普及を目指してライトバージョンのSmallBASICを無償で配布。 これらはいずれもWindowsAPIやDirectXの記述を別個に行う必要があり、普及する確率は低い。 DarkBASIC Professionalはそういった面倒な記述を排除してより簡単な

記述で開発できると言うメリットがある。 日本では 『 99BASIC 』 と言う旧式のマイクロソフトBASICに準拠した開発環境があるが、DirectXをサポートし ていないなど、若干の問題を抱えているが、往年の日曜プログラマーには10年以上好評である。 ” BASIC開発競争 ” に乗り遅れないためには、どのBASICを選ぶかで岐路が分かれる。 賢明な判断が要求される。 DarkBASIC Professional http://www.thegamecreators.com/?m=view_product&id=2000 99BASIC http://www.sagami.ne.jp/tadaka/99Basic/ Small Basic http://smallbasic.com/ http://me

vius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/578

579: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/12(金) 08:11:46.44 どうせならLispでいいきがするんだが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/579

580: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/12(金) 18:46:51.39 どーせ、アマチュアが作るのってモンスターボールでオッパイ集めるゲームだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/580

581: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/12(金) 23:03:13.17 そんなゲーム、知ってるのも、やってるのもお前ぐらいだろｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/581

582: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/12(金) 23:44:01.33 【社会】 「ら抜き言葉を使う人は、知的レベル低い。採用しない」「ら抜きの方が、可能か受け身かすぐ判るのに」…面接の現場で★４ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365717932/l50 ・「Ｒ25」の調べによると、面接経験豊富な30〜40代の上司世代がイラつく「若者言葉」で最も多かったのは「見れた」 　「食べれた」などの「ら抜き言葉」だったそうだ。「ものすごく幼稚な印象を受ける」「いちいち気になって、話の内容が 　頭に入

ってこない」など、かなり厳しい意見も出ているが、果たしてそんなにいけないことなのか。 　社会人2年目の女性Ａさんは、あるメーカーの面接で「ら抜き言葉」を注意されたことを、いまだに強く根に持っている。 　学生時代にトヨタの本を読み、海外旅行で「3現主義」の重要性を感じたという話をしたときのことだ。 　彼女は仕事への意気込みについて、「もし入社できたら、海外の生産現場に行かせていただきたい。そうしたら現場を回って、 　見れるものは何でも見てきたいと思います！」と伝えたそうだ。すると面接担当者から、こう冷ややかに返さ

れたという。 　「君さ、それを言うなら“見られるものは”だよね。海外の前に日本語勉強したら？」 （以下省略） 　http://news.livedoor.com/article/detail/7581420/ 　一方で、「ら抜き言葉」は人材をフィルタリングする上で、それなりに役に立つという考えを持つ人もいる。あるITベンチャー 　企業の人事担当者は、言葉遣いから「学生時代にどの程度の知的レベルの集団にいたか」を推測する材料にしているという。 　「他人と会話をしていれば、普通は『ら抜き言葉』に違和感を抱いて修正できるはず。それができていないということは、 　その

程度のレベルの集団に属していたという判断をしてしまいます。コミュニケーション能力にも関わりますし、ハイレベルな 　プログラマーを除けば採用に当たって考慮に入れざるを得ません」 　学歴だけでなく、日常的に知的水準の高い集団に属している人は意欲も高く、自分の頭でものごとを考える習慣が 　あるという。言葉遣いひとつでそこまで見透かされることを考えると、やはり油断はできないのかもしれない。(以上) - - - - - - - - - - - 見れたぁー？　作れたぁー？　アハアハ〜♪” http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/136375246

0/582

---

ﾒﾓ帳

(0/65535文字)

---

上下前次1-新書関写板覧索設栞歴

---

あと 305 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ

---

Google検索

Wikipedia

---

ぬこの手 ぬこTOP 0.017s