任天堂「今後C++は捨てJavaScriptで開発していく」 (887ﾚｽ)
任天堂「今後C++は捨てJavaScriptで開発していく」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/
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486: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/05(金) 10:08:24.63 JavaScriptと実用レベルで互換が有ってネイティブコードまでまともに変換できる製品がJScript.netくらいしか思いつかなかったんだ 吐けるバイナリはMSILだけどMSILのJITコンパイルは起動時/インストール時にほとんど終わるからJSのコンパイル基盤って意味では一番まともかと JScript.netが吐き出すILやそのアセンブリを見たこと無いからなんとも言えんけど、 ILの品質次第ではJavaScriptで書いたコードが等価なC/C++で書いたコードとタメ張るかもしれん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/486
487: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/05(金) 23:13:48.01 >>486 たぶんないなｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/487
488: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/05(金) 23:51:12.81 まぁ最近の家庭用据置ならちょっとしたアプリやホビープログラムならスクリプトでお手軽に ってのはありじゃね 商用のフルパッケージでそんな事してたらアホだけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/488
489: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/06(土) 04:44:20.35 いいからファミリーべーしっくやってろｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/489
490: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/06(土) 09:12:28.81 >>488 FPSのなかのLuaさん「・・・」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/490
491: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/06(土) 10:25:08.57 いまや商用のフルパッケージなゲームでこそ、 DSLとしてスクリプト言語的なものを使うのは普通だね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/491
492: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/06(土) 10:35:10.64 大きなゲームでスクリプト使うのは ・リロードで差し替えられることによるトライ＆エラーしやすさ ・ビルド環境不要 という面が大きい。 Lua好きなんだけど、 PCアプリではBlender-Pythonみたいなあまり有名なのが無いのはなぜなんだろう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/492
493: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/06(土) 12:51:51.47 Moai SDKでググれ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/493
494: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/06(土) 21:04:16.48 AGK / DarkBASIC / Basic4GL / 99BASIC 2013 Part.1 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1365242417/l50 世界中でダントツの人気！各BASICの特徴 ・ AGK App Game Kit（http://www.appgamekit.com/） 海外で主流のマルチプラットフォームの開発環境。 C言語風味の記述が特徴で、中身はDarkBASIC。 Ver1.088で3Dインターフェイス対応。 ・ DarkBASIC（http://darkbasic.thegamecreators.com/） VisualBASIC以前の旧式マイクロソフトBASICの進化形。 DirectXをサポート、商用アプリ作成可能。 C言語にはない強力な文字列操作、複雑な記述が可能。 ・ Basic4GL（http://www.basic4gl.net/） OpenGLを基幹インターフェイスにしたゲーム用開発言語。 考え方はAGKやDarkBASICに近い。 上記の２つと同じように実行ファイルのメディアパッケージング可能。 ・ 99BASIC（http://www.sagami.ne.jp/tadaka/99Basic/） MSXやPC-8801世代の旧式マイクロソフトBASICに準拠したBASIC。 DirectXはサポートしておらず、簡単な2Dインターフェイスのみ使える。 インタープリター形式で直接実行モードもある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/494
495: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/07(日) 09:54:54.98 [参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ （表１）ベンチマークテスト結果（数字が小さいほど速い） MASM32 JavaScript DarkBASIC AGK 99BASIC --------------------------------------------------------------------------------- PC（CeleronD2.66GHz）[sec] 0.7828 7.772 20.853 65.423 1532.0 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - MASM32を１とする相対倍率 1.0 9.928 26.638 83.575 1957.0 --------------------------------------------------------------------------------- Nexus7（Tegra3）1.3GHz[sec]. ----- 36.480 ----- 320.18 ----- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - MASM32を１とする相対倍率. ----- 46.601 ----- 409.01 ----- --------------------------------------------------------------------------------- iPhone4S（Cortex-A9）800MHz[sec] ----- 36.521 ----- （※注） ----- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - MASM32を１とする相対倍率 ----- 46.654 ----- （※注） ----- --------------------------------------------------------------------------------- （※注）iPhone版AGKターゲットエミュレーターはビデオストリームのため除外。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/495
496: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 10:36:29.50 そういうアプリ内の処理時間の割合が20%未満のグループに入るものの比較をしてもほとんど意味ないよ。 80%に含まれるものの比較をしなきゃ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/496
497: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 10:40:14.04 それと、例えば1秒とかの単位時間あたりの処理回数も考慮しないとね。 1秒あたりたかだか100回程度しか行わないのに、10億回の処理時間を比べても意味ないし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/497
498: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 10:47:18.84 ループ速度の測り方は難しいけど ループが一番処理として多いのは間違いないだろ 批判が適当すぎ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/498
499: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 10:57:26.21 そもそもBASICと比較してどうすんだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/499
500: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/07(日) 11:07:16.45 つまんね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/500
501: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/07(日) 11:13:46.06 [参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ （表２）ランキング表 開発環境 タイム[sec] MASM32を１とする相対倍率 ------------------------------------------------------------------------------------ PC（CeleronD2.66GHz）. MASM32. 0.7828 1.0 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）. JavaScript 7.772 9.928 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）. DarkBASIC 20.853 26.638 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nexus7（Tegra3）1.3GHz JavaScript. 36.48 46.601 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - iPhone4S（Cortex-A9）800MHz JavaScript. 36.521 46.654 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）. AGK 65.423 83.575 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nexus7（Tegra3）1.3GHz AGK. 320.187 409.01 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）. 99BASIC . 1532.0 1957.0 ------------------------------------------------------------------------------------ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/501
502: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 11:26:48.95 「開発環境：JavaScipt」から滲み出る頭の悪さ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/502
503: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 11:27:26.33 >>498 重要なのは、ループ内の処理速度であってループそのものの処理速度ではない。 まあループそのものの処理速度が致命的に遅いのなら問題だが。1回1msかかるとか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/503
504: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 11:44:52.87 ループそのものから重ければ推して知るべし 恥かいちゃったね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/504
505: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 12:10:52.16 >>504 推して知れないからいろんなahootoutのページでは様々な切り口でベンチしてるんだよ。 それと、今回任天堂がやろうとしているドメインの機能やAPIを考慮したベンチじゃないと意味ないね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/505
506: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 12:12:32.47 まあただのループ比較したって意味ないよね LINPACKみたいに演算やデータアクセスのあるのを比較すればいいのに http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/506
507: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/07(日) 12:15:30.23 結構バカが吊れたなｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/507
508: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 12:26:27.33 今どき釣り宣言とか・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/508
509: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/07(日) 12:31:14.37 >>507 顔真っ青だぞお前 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/509
510: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/07(日) 12:43:14.21 本日のロバ＝任天堂ｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/510
511: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 12:47:08.73 わからないとわめくバカｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/511
512: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 12:52:10.18 つか、masmの10倍くらいしか時間がかからないんだったら問題ないよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/512
513: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 13:03:16.15 ねんまつ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/513
514: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 13:26:57.60 インクリメントと条件分岐だけで10倍って 普通の処理なら１０倍どころじゃすまないってことだぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/514
515: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 13:41:23.20 FOR-NEXT10億回ループはJITコンパイラ実装のJavascriptにかなり有利な条件だよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/515
516: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/07(日) 16:35:01.96 [参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ ver1.02 page 1/2 （表１）ベンチマークテスト結果（数字が小さいほど速い） MASM32 Visual C++ JavaScript DarkBASIC AGK Basic4GL 99BASIC ------------------------------------------------------------------------------------------------------- PC（CeleronD2.66GHz）[sec] 0.7828 2.821 7.772 20.853 65.423 285.703 1532.0 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - MASM32を１とする相対倍率 1.0 3.604 9.928 26.638 83.575 364.975 1957.0 ------------------------------------------------------------------------------------------------------- Nexus7（Tegra3）1.3GHz[sec]. ----- ----- 36.480 ----- 320.18 ----- ----- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - MASM32を１とする相対倍率. ----- ----- 46.601 ----- 409.01 ----- ----- ------------------------------------------------------------------------------------------------------- iPhone4S（Cortex-A9）800MHz[sec] ----- ----- 36.521 ----- （※注） ----- ----- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - MASM32を１とする相対倍率 ----- ----- 46.654 ----- （※注） ----- ----- ------------------------------------------------------------------------------------------------------- （※注）iPhone版AGKターゲットエミュレーターはビデオストリームのため除外。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/516
517: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/07(日) 16:35:35.22 [参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ ver1.02 page 2/E （表２）ランキング表（数字が小さいほど速い） 開発環境 タイム MASM32を１とする [sec] 相対倍率 ----------------------------------------------------------------- PC（CeleronD2.66GHz）. MASM32. 0.7828 1.0 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）. Visual C++ 2.821 3.604 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）. JavaScript 7.772 9.928 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）. DarkBASIC 20.853 26.638 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nexus7（Tegra3）1.3GHz JavaScript. 36.48 46.601 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - iPhone4S（Cortex-A9）800MHz JavaScript. 36.521 46.654 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）. AGK 65.423 83.575 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）. Basic4GL. 285.703 364.975 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nexus7（Tegra3）1.3GHz AGK. 320.187 409.01 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）. 99BASIC. 1532.0 1957.0 ----------------------------------------------------------------- http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/517
518: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 16:37:39.25 まだやってんのかよもういいから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/518
519: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 16:58:40.28 >>517-518 この先も続けるつもりならコテつけてやってくれんかね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/519
520: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/07(日) 17:11:45.40 [参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ ver1.03 page 1/2 （表１）ベンチマークテスト結果（数字が小さいほど速い） MASM32 Visual Basic Visual C++ JavaScript DarkBASIC AGK Basic4GL 99BASIC ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- PC（CeleronD2.66GHz）[sec] 0.7828 2.445 2.821 7.772 20.853 65.423 285.703 1532.0 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - MASM32を１とする相対倍率 1.0 3.123 3.604 9.928 26.638 83.575 364.975 1957.0 ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Nexus7（Tegra3）1.3GHz[sec]. ----- ----- ----- 36.480 ----- 320.18 ----- ----- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - MASM32を１とする相対倍率. ----- ----- ----- 46.601 ----- 409.01 ----- ----- ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- iPhone4S（Cortex-A9）800MHz[sec] ----- ----- ----- 36.521 ----- （※注） ----- ----- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - MASM32を１とする相対倍率 ----- ----- ----- 46.654 ----- （※注） ----- ----- ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- （※注）iPhone版AGKターゲットエミュレーターはビデオストリームのため除外。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/520
521: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/07(日) 17:12:41.22 [参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ ver1.03 page 2/E （表２）ランキング表（数字が小さいほど速い） 開発環境 タイム MASM32を１とする [sec] 相対倍率 PC（CeleronD2.66GHz）. MASM32. 0.7828 1.0 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）. Visual Basic. 2.445 3.123 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）. Visual C++ 2.821 3.604 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）. JavaScript 7.772 9.928 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）. DarkBASIC 20.853 26.638 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nexus7（Tegra3）1.3GHz JavaScript. 36.48 46.601 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - iPhone4S（Cortex-A9）800MHz JavaScript. 36.521 46.654 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）. AGK 65.423 83.575 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）. Basic4GL. 285.703 364.975 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nexus7（Tegra3）1.3GHz AGK. 320.187 409.01 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）. 99BASIC. 1532.0 1957.0 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/521
522: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 17:22:27.36 チューリング完全がなんとか言ってた頭のおかしい人か しょうがねえからワードであぼーんすっかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/522
523: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/07(日) 17:40:27.32 [参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ ver1.04 page 1/2 （表１）ベンチマークテスト結果（数字が小さいほど速い） MASM32 Visual Visual Visual Java Dark AGK Basic4GL 99BASIC Basic C++ C# Script BASIC ---------------------------------------------------------------------------------------------------- PC（CeleronD2.66GHz）[sec] 0.7828 2.445 2.821 3.973 7.772 20.853 65.423 285.703 1532.0 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - MASM32を１とする相対倍率 1.0 3.123 3.604 5.076 9.928 26.638 83.575 364.975 1957.0 ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Nexus7（Tegra3）1.3GHz[sec]. ----- ----- ----- ----- 36.480 ----- 320.18 ----- ----- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - MASM32を１とする相対倍率. ----- ----- ----- ----- 46.601 ----- 409.01 ----- ----- ---------------------------------------------------------------------------------------------------- iPhone4S（Cortex-A9）800MHz[sec] ----- ----- ----- ----- 36.521 ----- （※注） ----- ----- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - MASM32を１とする相対倍率 ----- ----- ----- ----- 46.654 ----- （※注） ----- ----- ---------------------------------------------------------------------------------------------------- （※注）iPhone版AGKターゲットエミュレーターはビデオストリームのため除外。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/523
524: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/07(日) 17:40:57.94 [参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ ver1.04 page 2/E （表２）ランキング表（数字が小さいほど速い） 開発環境 タイム MASM32を１とする [sec] 相対倍率 ----------------------------------------------------------------- PC（CeleronD2.66GHz）. MASM32. 0.7828 1.0 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）. Visual Basic. 2.445 3.123 PC（CeleronD2.66GHz）. Visual C++ 2.821 3.604 PC（CeleronD2.66GHz）. Visual C# 3.973 5.076 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）. JavaScript 7.772 9.928 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）. DarkBASIC 20.853 26.638 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nexus7（Tegra3）1.3GHz JavaScript. 36.48 46.601 iPhone4S（Cortex-A9）800MHz JavaScript. 36.521 46.654 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）. AGK 65.423 83.575 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）. Basic4GL. 285.703 364.975 Nexus7（Tegra3）1.3GHz AGK. 320.187 409.01 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）. 99BASIC. 1532.0 1957.0 ----------------------------------------------------------------- http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/524
525: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/07(日) 17:50:32.98 んじゃな♪（ペロリ♪” http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/525
526: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 18:22:44.81 >>514 いや、傾向としては、そういう速い処理は差がつきやすいけど、IOが 絡んだ処理のように明らかに遅い処理はほとんど差がないってのが 一般的な傾向じゃね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/526
527: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 20:57:06.03 どんだけレベル低いんだよ・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/527
528: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/08(月) 02:47:37.49 >>17 いわっちだったらあり得る http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/528
529: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/08(月) 05:12:48.38 そらバルーンファイトはそうだろうけどよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/529
530: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/08(月) 06:35:57.61 >>515 っていうか最適化によってはループせず変数に最終値が直接代入されて終わるレベルまで展開されかねない。 JITだと一巡回しきるまでループ結果を展開できないけど、事前コンパイルだとコンパイル時にループ回して結果確定できるからコンパイラ使うほうが強くね？ ・・・まぁVCとかが遅く出てるようだから最適化を切った無意味な比較っぽいが。 >>522 実際試してみたら(どのJSエンジンかは知らんけど)JavaScriptの遅さに仰天してアセンブラ信者に転向したんだろうな。 takやtaraiを覚えたら関数型言語に転向しそうだ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/530
531: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/08(月) 14:40:02.55 JSは変数スコープがキモイ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/531
532: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/08(月) 15:02:35.47 JSの変数スコープが理解できないやつはわりと頭悪い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/532
533: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/08(月) 20:40:42.93 typoしても黙ってるとかタチ悪すぎ VBAですらOption Explicit必須だというのに http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/533
534: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/08(月) 20:49:49.51 strictモードにしろよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/534
535: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/09(火) 02:25:52.10 >>532 文ブロックで隠蔽されないとかきもくね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/535
536: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/09(火) 02:43:57.30 >>535 LispとかやってるとJavascriptの方が自然だな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/536
537: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/09(火) 02:56:15.10 >>536 Lispが既に異端 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/537
538: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/09(火) 03:17:52.24 そもそもレキシカルスコープとかLisp由来なので http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/538
539: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/09(火) 04:17:17.11 ラムダのみが新しい束縛範囲をつくる letや文ブロックはただの糖衣構文に過ぎず、そういうのは極力少ないほうがいい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/539
540: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/09(火) 09:03:02.66 関数型はやり過ぎ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/540
541: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/09(火) 10:36:46.68 >>539は別に関数型言語の話ではない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/541
542: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/09(火) 11:03:25.15 >>538 Algolだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/542
543: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/10(水) 17:14:14.25 >>1 ＞任天堂のゲームはこれまで，CやC＋＋といったプログラミング言語で開発されており， ＞そのため高いパフォーマンスを発揮していたが，反面，開発に時間がかかっていたという。 ＞このセッションではそれ以外の方法，つまりHTMLやJavaScriptを使ってWii Uの全機能にアクセスしつつ， ＞より手軽にゲーム開発を行う方法が説明されるようだ。 ありえないな…。 どうせフルアセンブラで書いてて後継者がいなくなったってところが正解だろうなｗ 岩田社長はVIC時代の功績（※）があるとしても、さすがに無理があるだろうな。 - - - - - - - - （※）VIC時代の功績 HAL研究所在籍時にナムコのゲームを当時のゲームパソコンVIC-1001に無断移植して海外で大ヒットした コトを指す。 これによってVIC-1001を製造販売していたコモドール（カナダ）は一時的に世界シェアNo.1を獲得する。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/543
544: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/10(水) 18:05:02.98 きょうびフルアセンブラで開発してるとこなんてないっつーの http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/544
545: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/10(水) 18:08:55.33 んじゃ証拠並べろｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/545
546: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/10(水) 19:29:39.53 >>545 1mb位でさえフルアセンブルしてみれば、どれだけ大変かわかるぞ。 んで、このスレにも書かれてたと思うけど、Web屋を取り込みたいんだろう。 あと、コンパイラを真面目に作れば、C++の2倍程度で済むらしいから、 表現力の向上を考えればトレードオフできるレベルじゃないか？ それに、頑張ってCTFEでも実装すればもっと縮まるし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/546
547: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/10(水) 20:05:29.65 >>546 …「 JavaScriptコンパイラ 」 か？ｗ ” 緩いJava ” みたいになってますます混乱するだろうな（笑） フツーに中間言語（CLR/MSIL）にしか翻訳しないコンパイラならBASICコンパイラの方がいいだろうな。 既存のOSとかAPIとかのパラメーターの引き渡し方法（スタック渡しとか）をどうやって実現するかは別 にしてな。 ハードウェアを直接操作するってのは時代に沿わないけど、これとは逆行してAndroidとかAppleとか、 ファイルシステムも直接操作させないように企図してる。 任天堂みたいなゲーム機メーカーごときが口を挟むべきじゃあないな。 ゲーム機メーカーは独裁的で人から嫌われるモノ作りで、自由なパソコンの世界とは対極にある。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/547
548: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/10(水) 20:13:16.50 CLR…共通言語ランタイム CLI…共通言語基盤 CIL…共通中間言語 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/548
549: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/10(水) 20:58:33.41 >>547 JavaとJavascriptの区別がついてないの？ JSのオブジェクトはほとんど参照渡し。なのでポインタに変換可能。 APIはさすがにC++で実装するだろうけど、ASMが必要なくらいローレベルな用途は全部APIでカバーしないとダメなレベル。 あんたシステムプログラムやったことないだろう。 何とかごときとかそういう発想がすでに不味いわ。ほんと。 WiiUのOSはどこが開発してるんだよ。まったく。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/549
550: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/10(水) 21:16:06.07 プログラミングで一番大切なのはコンパイラもそうだけど、もっと大事なのはデバッガ。 俺はVCのデバッガに育てられたからな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/550
551: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/10(水) 22:01:02.90 >>536 function test(arg) { if(arg) { var foo = hogehoge...; } else { var foo = fugafuga...; } } これでelse節のfooが2重定義エラーなのがキモイ Lispだってここまでへんちくりんじゃねぇ(DynamicScopeはもっと変だけどな) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/551
552: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/10(水) 22:09:28.64 >>551 なんか経験不足ってのが…ｗ” http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/552
553: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/10(水) 22:21:28.72 >>549 ＞あんたシステムプログラムやったことないだろう。 あんまり感情的になる人はプログラマーには向いてないよｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/553
554: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/10(水) 22:25:36.63 任天堂ごときが開発環境を語るってな感じかｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/554
555: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/10(水) 22:28:54.07 >>551 二重定義エラーにならんだろ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/555
556: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/10(水) 23:00:56.57 俺様 「 今後任天堂ごときは捨ててJavaScriptで開発していく 」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/556
557: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/10(水) 23:55:10.67 JavaScript(wwwwww PHPみたいなエレガントな言語触ったらこんな低機能な物は触れないよ（ｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/557
558: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/10(水) 23:56:52.88 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/558
559: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/11(木) 00:05:47.39 いいぞいいぞ♪（ゲラ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/559
560: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/11(木) 00:11:02.57 任天堂はソース漏れのリスクを抱えながら開発していくんだろうなｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/560
561: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/11(木) 01:02:18.09 またしょーもないのに目をつけられたな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/561
562: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/11(木) 01:11:11.79 悔しいのうｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/562
563: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/11(木) 05:52:15.45 Webkitはオワコンになったのに大丈夫なのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/563
564: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/11(木) 06:22:28.95 Ｗｅｂなんてオレオレフレームワークだらけでまともに付き合っちゃだめ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/564
565: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/11(木) 12:07:26.14 >>563 必要ならWebkitからBlinkに切り替えるだけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/565
566: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/11(木) 15:24:06.11 >>543 「任天堂のゲームはこれまで，CやC＋＋といったプログラミング言語で開発されており」をどう読んだら「どうせフルアセンブラで書いてて」になるんだ？ 部分的にアセンブラ使っててもフルアセンブラは今時ねぇよ。実行頻度の低い部分はC/C++なんかの言語で書いたほうが生産性もバグの発生率も低い。 >>546 JavaScriptで表現力向上って何の冗談だ・・・開発コストの低下とかならともかく。 D言語のCTFEって只の最適化の補助構文に過ぎなくねぇか？ >>547 今時の中間言語は実行時にJITコンパイルする。バイトコードをチマチマ呼んでインタプリトとかはしない。 そしてこのJITは場合によっては実行状況に合わせて動的に最適化することで事前コンパイルより高い効率を出す可能性すら有る。 一方昔のBASICコンパイラみたいな奴はBASICの命令を命令に相当するサブルーチン呼び出しに置換するだけで、 バイトコードインタプリトよりマシだがJITコンパイルとは比べてはいけないレベルで効率が悪いコードしか吐けない。 それと、ハードウェア直接操作云々はこのへんの話に全く関係ない。 WebGL見れば分かる通り、JavaScriptでGPUのプログラマブルシェーダを直接ぶっ叩くことすらとっくに可能となっている。 AndroidもiOSもプログラマブルシェーダ自体は(保護された環境下で)直接ぶっ叩けるんじゃなかったかな。 最近のハード直接云々の話は仮想化云々の話題に近くて、「保護すべき領域を保護しながらハードウェアの機能をお上品に直接叩く」方向にある >>549 ポインタが示す先の型をどこに保持するかって問題を忘れている。Cではコンパイラが型を特定し、型に対応したコードを生成する。 C++のRTTIでは、コンパイル時に特定できない型はオブジェクト側に型情報をもたせ、それを実行時にロス覚悟で参照して想定されている型ごとのコードに分岐する。 JavaScriptでは、多くの型がコンパイル時に特定できない上に、想定されうる型が無数にあるため型ごとのコード生成が非常に困難になる。 コンパイル時に強力な解析を行えば型特定もある程度できるが、言語がそれをサポートしていない以上限界がある。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/566
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