Rubyについて（アンチ専用） Part00４

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381: 2011/09/17(土)12:18 AAS
その認識を広くRuby開発者に啓蒙してください。苦しんでる運用担当者からのお願い。

382: 2011/09/17(土)12:50 AAS
開発速度が速いってのも疑わしいけどな

383: 2011/09/17(土)15:29 AAS
言語仕様や標準ライブラリが後方互換性無く変更されたら
どんな高尚な題目掲げてたって運用維持は難しいだろよ。
Javaは後方互換性を重視してる、Rubyはしてない、それだけだ。

384: 2011/09/17(土)18:39 AAS
そのはずなのにJDKのバージョン上げないでくれという話をわんさと聞くのはどうしたものか

385: 2011/09/17(土)21:07 AAS
Ruby界隈じゃあ、最新版使わないと無能認定されるけどな

386: 2011/09/17(土)21:41 AAS
だったらどれだけ楽なことか

387: 2011/09/17(土)23:05 AAS
こないだのKaoriya事変についてはどうだ？

388(1): 2011/09/18(日)00:33 AAS
もちろん、自分でちゃんと依存関係を管理しない奴がわるい。1.8系と1.9系、gems、Rails、使っているアプリなど諸々の最新状況を追っかけない奴は無能。

389: 2011/09/18(日)00:48 AAS
例えばjava.util.Dateみたいなインターフェイスが遺産として残った言語と、そうでない言語。
どちらがよいかという話でしかないな。

390: 2011/09/18(日)01:11 AAS
>>388
言語を使わず、アプリを使いたい人にそこまで求めるのはどうなんだろね。
俺は自分が使ってるアプリの全言語について最新状況を追っかける自信と暇は全くないね。

391: 2011/09/18(日)08:08 AAS
たまたまFreeBSDのportsが1.9をデフォルトにしてみたり次の日に切り戻ししてみたり、
どう見ても祭りです本当にありがとうございました、なタイミングだっただけなんだが。

392: 2011/09/18(日)10:32 AAS
公式な安定板はまだ1.8なんだよね？ウチの開発陣は1.9がもう安定だと主張してるんだけど

393: 2011/09/18(日)11:02 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.ruby-lang.org
>最新の安定版であるruby 1.9.2-p290[tar.bz2|tar.gz|zip]が各ミラーサイトから入手できます。
>前世代の安定版であるruby 1.8.7-p352[tar.bz2|tar.gz|zip]も各ミラーサイトから入手できます。

394: 2011/09/18(日)11:10 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.ruby-lang.org
> 開発版系列(現在はruby 1.9)および
> 安定版系列(現在はruby 1.8)のソースコード

395: 2011/09/18(日)11:14 AAS
外部ﾘﾝｸ:redmine.ruby-lang.org
> Ruby 1.8 - The current stable series of Ruby.
> Ruby 1.9 - Next generation series of Ruby.

396: 2011/09/18(日)11:28 AAS
もう誰も何もわからない

397: 2011/09/18(日)11:46 AAS
誰にだって、それぞれの心に安定版がある。そうだろ？

398: 2011/09/18(日)15:13 AAS
コロコロ変わるから、こころっていうんだ

399: 2011/09/18(日)22:43 AAS
結局どっちが安定版なんだよw

400: 2011/09/19(月)07:32 AAS
安定を求めるのが間違いって逆ギレされるのがオチ。

401: 2011/09/19(月)08:48 AAS
おまえの妄想の中のrubystがなw

402: 2011/09/19(月)09:09 AAS
逆ギレはされないかもしれんが、
「もう安定版とか言うの止めよう。何も保証できないし」
とか誰得の議論を始め出すかもしれん

403: 2011/09/24(土)10:54 AAS
1.6→1.8→2.0安定版（偶数）
奇数が開発版

404: 2011/09/24(土)12:27 AAS
そんなシンプルな規則がちゃんと運用されてるなら誰も苦労しないんだよ。
本スレとか入門スレ読んでこい。

405: 2011/09/24(土)18:17 AAS
ついに1.9.3のRCが出たな

406: 2011/09/24(土)22:00 AAS
また1.9は安定版説がおきるわけか
うざいなぁ

407: 2011/09/25(日)01:49 AAS
自分のコードだけでさえ、メンテナンス性を良くするのは結構大変なのに、
言語系側が非互換作るんじゃたまらんな。
しかも、２．０とか３．０とか大きなヴァージョンアップじゃなくて、１．ｘ…。

408: 2011/09/25(日)03:47 AAS
前から大きなバージョンアップだったじゃん。
1.4->1.6とか1.6->1.8とかも。
SolarisやJavaみたいに、Ruby1.9改めRuby9とかにした方が良かった？

409: 2011/09/25(日)04:03 AAS
SolarisやJavaと比べるなら、はっきりさせてくれ。
あと何年1.8はサポートされるんだ？いつまで面倒みりゃいいんだ？1.9は何年持つんだ？

410: 2011/09/25(日)05:10 AAS
いや、バージョン表記を比べただけで、サポートポリシーの話はしてないけど。
1.8系なら EngineYard にでも言えばしばらくサポート続けてくれるんじゃん。
というか自分で面倒みれないなら使うの止めればという気がする。
OSSなんてそんなもんかと。
もっと金が動くようになればLinuxみたいにケツ持ちしてくれる企業も出るだろうけど、あそこまで発展するのは至難だろうしねえ。

411: 2011/09/25(日)15:20 AAS
＞というか自分で面倒みれないなら使うの止めればという気がする。

やっぱり、半年以上使う事を想定したソフトを作る時、
Ｒｕｂｙは他に比べて面倒事が多いので避けるべきだよな。

412: 2011/09/25(日)15:49 AAS
まさにそう。その辺考えずに、サポートはもう十分ある！Ｊａｖａ置き換え！
とかいってＲｕｂｙにしちゃったプロジェクトの後始末に苦しむ日々。運用の現場ではＲｕｂｙと聞くだけでみんな嫌な顔する。

413: 2011/09/25(日)16:03 AAS
全角君ならそうだろうな

414: 2011/09/25(日)16:14 AAS
Rubyが楽しいとかいってるのは開発者だけ。その後は悪夢。

415: 2011/09/25(日)21:36 AAS
Javaメインな人はJavaのメジャーバージョンアップさせてるの？
運用をそんなに気にするならバージョン固定させてセキュリティフィックス（のバージョンアップ）だけあてるんじゃないかと思うんだけど。

416: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 2011/09/25(日)22:31 AAS
もうさあ、DevOpsで開発者が自分でメンテさせたらいいんだよ。

こう、人のことどうこういうなら、Dependcy hellや、開発速度と
運用の楽さの比較なんて、両方骨身に染みてやらないとわからない
だろう。

他人事なら、コストの見積もりは安く、自分事ならコストの見積もりは
多めだからな。妥当な作業コストがないと議論平行線だ。

417: 2011/09/26(月)00:23 AAS
ぜひ開発者がメンテしてほしいね。Rubyで開発したものは、自ら運用すべきとか教祖が宣言するとか。
仕事でMatzRuby 1.6 1.9,JRuby1.4 1.6あたりをみてるが正直どんどん嫌いになってる。
開発者系のRubyistはおそろしい執念でその時点での最新Rubyをプロジェクトにねじ込んでくるんだよねぇ。

418: 2011/09/26(月)06:56 AAS
開発者はrubyのメンテという仕事をしてるぞ。

文句あるならforkしておまえらがメンテしろよ。

419: 2011/09/26(月)22:52 AAS
なんでRuby使いたくないっていってる人々がメンテせなあかんの？
おまえらRuby信者こそ、Rubyを半ば趣味で無理強いして迷惑かけてごめんなさいって詫びろ。

420: 2011/09/27(火)01:27 AAS
なんで？　だって？

そんなバカみたいな文句を言うなら、最初から使わなければいいだろ？　バカか？
なんで使っておいて文句言うんだ、バカか？

421: 2011/09/27(火)08:01 AAS
開発チームの他の誰かが選んだ結果使わざるを得ない状況ってパターンもあるよ。
rubyの安定版やRailsとのバージョンの組み合わせなどの情報を追っかけるのに疲れたよ。
どこか一箇所に公式情報をまとめておいて欲しいものだ。

422: 2011/09/28(水)00:29 AAS
RubyとRailsだけであれば、railsの公式サイトに書いてあるじゃん。
外部ﾘﾝｸ:rubyonrails.org
redmineのインストールもそうだけどドキュメントは書いてあっても読まれないよね。

まあ、昨今のバージョン問題の元凶はrubygemsだけど。

423: 2011/09/28(水)07:35 AAS
あることにまつわるあらゆる情報が一ヶ所に集まっていて、なおかつそれが公式で
あることを要求してるんだろ。

カーネルとディストリが分かれてるLinuxも、OSと開発環境が分かれているWindowsも
そいつの基準では論外ということになるがw

424: [ｓage] 2011/09/28(水)20:07 AAS
Java位にはまとまっていて欲しいものだ。

425: 2011/09/28(水)20:25 AAS
オラクルがJavaにどれだけの労力を投入してると思ってるんだ？

426: 2011/09/28(水)20:26 AAS
本家と違うことをやろうとすると
訴訟される言語と一緒にしないでください

427: 2011/09/28(水)21:34 AAS
オラクルみたいに組織だっているわけでもないのに、
限られたリソース分散させてアホだろ

428: 2011/09/28(水)22:16 AAS
意図的に分散させてインタプリタとrailsとgemを開発してるとでも思ってるのか？

429: 2011/09/28(水)22:34 AAS
バカ揃いだから事実上標準のgemsとすら協調できないんだと思ってる

430: uy 2011/09/29(木)01:08 AAS
ていうかRails詳しくもないくせにRails使おうとする奴が阿呆だと思う

詳しい人についていけ　以上

431: 2011/09/29(木)07:02 AAS
詳しい人ですけどRubyもRails嫌い。使ってる奴は阿呆。終わり。

432(1): 2011/09/29(木)08:24 AAS
事実上標準だぁ？

奴等のコミットの仕方見てからものを言え。

433: 2011/09/29(木)12:11 AAS
自分がいかにrubyを知らないかを誇る奴らがコミッターなんだからしゃーないよ。

434: uy 2011/09/29(木)18:57 AAS
ゴミみたいなもんだからな

435: 2011/09/29(木)19:00 AAS
※ だじゃれです

436(1): 2011/09/29(木)21:44 AAS
>>432事実上標準じゃないの？もっと標準的な何かがあるの？ねぇねぇ。教えてください。

437: 2011/09/30(金)06:50 AAS
>>436 てゆうか 1.9 では標準になったのにおまえは何を言ってるんだ？

438: 2011/09/30(金)08:10 AAS
標準になったのに、gemの問題はそっちの開発者に言えとか流石だな。

439(1): 2011/09/30(金)10:18 AAS
だからgemまわりに関しては好き勝手にコミットしてるだろ？

なんで好き勝手コミットしてる奴等についての苦情を、さもインタプリタ開発者が悪いかのように言うわけ？
バカなわけ？　死ぬわけ？

440: 2011/09/30(金)16:01 AAS
>>439
「ruby配布物」の開発者に文句を言ったら、その一部である「rubyインタプリタの開発者」が反発しただけ。
自分に関係ないと思うならいちいち反応しなきゃいいのに、と思う。

441: 2011/09/30(金)17:00 AAS
gemまわりは勝手にコミットされてるから、苦情は俺等に言うな
でもgemは標準になったから、gemの功績は俺等の功績だー！

442: 2011/09/30(金)21:45 AAS
要は、松本さんは悪くなくてリリースマネージャが糞なのか。

443: uy 2011/10/01(土)14:08 AAS
松本って苗字が微妙

"ごみかす"教師を思い出す

444: 2011/10/01(土)14:31 AAS
Rubyコミュニティが糞です

445: uy 2011/10/01(土)18:48 AAS
ゴミッカスだな

446: 2011/10/02(日)22:02 AAS
100歩譲って、gemsについてはインタプリタ開発者は悪くないとしても
結局Ruby本体も非互換量産しとるよな？1.6の頃から使わされてるけど、毎回毎回しょーもない

447: uy 2011/10/03(月)04:24 AAS
Ruby1.9でようやくギリギリ「マシな」レベルにはなったけど
Ruby1.8以前で騒いでた奴等って本当にゴミッカスだと思う

けどどうせ2.0きたら1.9と非互換なんだろうな
特に「x:5」これでハッシュです。　とか冗談きつい

あとなんか特異クラスに敬称するとnilクラスになるバグあるのに実行時エラーにならねえし
そういう中途半端なところが残っているから、危なっかしいのかな？って解釈されて、カス扱いを受ける

448: uy 2011/10/03(月)17:28 AAS
class A
  class << self < self
    p self,"ｵﾝﾄﾞｩｰﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ"
  end
end

449: 2011/10/03(月)22:39 AAS
1.9もゴミだろ

450: uy 2011/10/03(月)22:58 AAS
1.9にゴミって言葉を使うと1.8を表現する言葉がなくなるぞ

俺は
1.8　→　ゴミ
1.9　→　カス
で使い分けている

つうかRubyGemsが98%くらいゴミ
2%から良質なの探さないといけない
省3

451(1): 2011/10/04(火)00:33 AAS
ちゃんと動かないgemは自分で直して使うもんなんだよ。
そしてpull request。そういう文化。

452(1): uy 2011/10/04(火)00:55 AAS
>>451
５０００行程度のライブラリがあったとして
どうせ読むのは、エラー箇所の付近だけ。
で、そのエラー箇所付近を適当に書き換えた
「あ、動いた。よっし」

↑はああ？？？？？？Ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな危ない事をやれっていうのか。･･････
省2

453: 2011/10/04(火)01:25 AAS
結局どんなライブラリ使おうが自己責任だろ。
定評あるライブラリだろうが、自分の使い方でバグが出れば
自分で直すか作者に言って直るのを待つしかない。

454(1): 2011/10/04(火)01:45 AAS
>>452
え、それがオープンソースなんじゃないの？
一人じゃ限界在るから、ソース公開して個々人でメンテしてね
良い感じに直せたら直したソース見せてねっていう。。。

455: [ｓage] 2011/10/04(火)02:34 AAS
AA省

456(1): uy 2011/10/04(火)03:05 AAS
>>454
スクリプト言語のライブラリにオープンソースも何もねーんだけど

連絡フォームわかりやすく用意してたら連絡してやるけど、
めったにねーぞ
どうせ２回目を使うライブラリじゃない場合が殆どだから

457: 2011/10/04(火)03:48 AAS
>>456
やらない言い訳はもういいよ

458(1): uy 2011/10/04(火)20:31 AAS
オープンソースに協力的な暇人なんて、よっぽどだろ

一人でやってろやカス

459: 2011/10/05(水)00:20 AAS
Ruby嫌いだけど。寺インターナショナルの魔手から逃れられたのはよかったと思う。

460: 2011/10/05(水)06:04 AAS
あんなバカ、うざったいのだけは確かだが、恐れる奴などいないだろ。

461: 2011/10/05(水)07:24 AAS
だんこーがい氏のブログで暴れてたあいつか

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