Rubyについて（アンチ専用） Part00４

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362: 2011/09/14(水)11:23 AAS
「腹いせ&八つ当たりでrubyをdis」ったことによる反応 - Togetter
外部ﾘﾝｸ:togetter.com

363: 2011/09/14(水)11:58 AAS
変えるなら思いっきり変えた方が良い。そこが失敗だった
2.0についても仕様変更に消極的なのは悪い流れだ

364: 2011/09/14(水)22:55 AAS
JIS X 3017はどうなっちゃうん？IPAの税金無駄遣いで終わっちゃうん？

365(1): 2011/09/15(木)00:58 AAS
発行されましたが何か？

なんでもかんでも無駄遣いって吠えればいいと思ってる池田病にでも罹った？

366: 2011/09/15(木)01:02 AAS
ここは本スレとは違うんだから、もっと仲良くやりましょうよ。

367: 2011/09/15(木)21:34 AAS
>>365
あ、いえ、出たのは知ってます
規格の寿命を心配しただけです
無駄遣いって言ってごめんなさい＞＜

368: 2011/09/16(金)02:58 AAS
バージョン間の非互換性は、多かれ少なかれどんな言語にもあるけど、
非互換性のアナウンスが足りない＆変更点が微妙で分かりにくい
のが問題なんだよな

369: 2011/09/16(金)05:11 AAS
"予算"のつくような超メジャー言語を抜きにするなら、わかりやすいほうだと思うよ
ただ、「こうなるのがいかにも妥当」という教育的な変更過ぎて不評なだけで
そうするのが正しいかもしれんがこれまでの自由さと違い過ぎる、という

もともとのその部分の設計が奔放に過ぎたということでもあるんだが
最初から「そうなって」いたなら楽だったんだろうけどね
まあ、「Rubyはまだ不安定」でもいいかと思う

370: 2011/09/17(土)04:23 AAS
だってRubyは、不安定という以前に公式がクソだもの
誰だって初めのうちは仕様が綺麗だからRubyマンセーするよ、でも数年するとRubyはクソだという事実に気づくんだ
だって互換性をバッサバッサ切ってゆくもの、ホントRuby無双やで
んで、それを指摘されるとMatz自ら、全てを公式以外に丸投げ＆ Ruby公式じゃないからを理由に逃げまくり
1.8のGemsは非公式だから俺ら関係ねえ、と言いきったのには流石だと思ったわ
今回の件で、やはりRubyはクソだと痛感した、止めて良かった

371(1): 2011/09/17(土)07:03 AAS
確かに。
1.8系はあとちょっとだけ続くとか、あいまいな言葉を好んで使うよね。
過去に縛られてそれが発展の足枷になるのであれば、互換性は無くても良いと思う。
ただ、現在の自分のプロジェクトがいつまで使えるのかは把握したいから、
いつ終了するのか明言してもらいたい。
移行するうえで、そのくらいの時期にはきていると思うんだけど。

372: 2011/09/17(土)07:09 AAS
matzがtwitterで
「安心して進歩できるようにコストをかけて1.8系をメンテしてるわけで」
と書いてたけど、
あれ？アンタ1.8系のメンテに対して何かやってたっけ？と思ったw

373: 2011/09/17(土)07:54 AAS
python最強

374(1): 2011/09/17(土)09:07 AAS
Python3が存在しない世界の住人もいるようですねw

375: 2011/09/17(土)09:19 AAS
Python2はガチでメンテされてる

376: 2011/09/17(土)10:31 AAS
互換性を重視するとPerl5ぐらい？

377: 2011/09/17(土)11:15 AAS
Rubyを使わされて学んだこと：オブジェクト指向は運用維持においては全く役に立たない
Ruby 1.6, Ruby 1.8, Ruby 1.9, Rails, gems, Redmine ... ガチ地獄

378: 2011/09/17(土)11:21 AAS
「○×科学は現場の役に立たない」系の言説は100年ぐらい飽きるほど量産されてるので面白くない

379: 2011/09/17(土)11:42 AAS
オブジェクト指向って科学なのか？変更や拡張に強くなるってふれこみなのに実は貧弱すぎねぇ？
開発側からするとどうかわからんが、運用からするとRubyってCとどっこいどっこいくらいの実感。
正直、Javaのほうが運用からみると楽なんだよね。

380: 2011/09/17(土)12:03 AAS
そりゃ当たり前だ
静的言語は保守変更に強く、動的言語は開発速度に一日の長がある
マニュアルとオートマを加速性能で比較するようなアホな真似はおやめなさい
比べるならもっと他の分野にしとき

381: 2011/09/17(土)12:18 AAS
その認識を広くRuby開発者に啓蒙してください。苦しんでる運用担当者からのお願い。

382: 2011/09/17(土)12:50 AAS
開発速度が速いってのも疑わしいけどな

383: 2011/09/17(土)15:29 AAS
言語仕様や標準ライブラリが後方互換性無く変更されたら
どんな高尚な題目掲げてたって運用維持は難しいだろよ。
Javaは後方互換性を重視してる、Rubyはしてない、それだけだ。

384: 2011/09/17(土)18:39 AAS
そのはずなのにJDKのバージョン上げないでくれという話をわんさと聞くのはどうしたものか

385: 2011/09/17(土)21:07 AAS
Ruby界隈じゃあ、最新版使わないと無能認定されるけどな

386: 2011/09/17(土)21:41 AAS
だったらどれだけ楽なことか

387: 2011/09/17(土)23:05 AAS
こないだのKaoriya事変についてはどうだ？

388(1): 2011/09/18(日)00:33 AAS
もちろん、自分でちゃんと依存関係を管理しない奴がわるい。1.8系と1.9系、gems、Rails、使っているアプリなど諸々の最新状況を追っかけない奴は無能。

389: 2011/09/18(日)00:48 AAS
例えばjava.util.Dateみたいなインターフェイスが遺産として残った言語と、そうでない言語。
どちらがよいかという話でしかないな。

390: 2011/09/18(日)01:11 AAS
>>388
言語を使わず、アプリを使いたい人にそこまで求めるのはどうなんだろね。
俺は自分が使ってるアプリの全言語について最新状況を追っかける自信と暇は全くないね。

391: 2011/09/18(日)08:08 AAS
たまたまFreeBSDのportsが1.9をデフォルトにしてみたり次の日に切り戻ししてみたり、
どう見ても祭りです本当にありがとうございました、なタイミングだっただけなんだが。

392: 2011/09/18(日)10:32 AAS
公式な安定板はまだ1.8なんだよね？ウチの開発陣は1.9がもう安定だと主張してるんだけど

393: 2011/09/18(日)11:02 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.ruby-lang.org
>最新の安定版であるruby 1.9.2-p290[tar.bz2|tar.gz|zip]が各ミラーサイトから入手できます。
>前世代の安定版であるruby 1.8.7-p352[tar.bz2|tar.gz|zip]も各ミラーサイトから入手できます。

394: 2011/09/18(日)11:10 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.ruby-lang.org
> 開発版系列(現在はruby 1.9)および
> 安定版系列(現在はruby 1.8)のソースコード

395: 2011/09/18(日)11:14 AAS
外部ﾘﾝｸ:redmine.ruby-lang.org
> Ruby 1.8 - The current stable series of Ruby.
> Ruby 1.9 - Next generation series of Ruby.

396: 2011/09/18(日)11:28 AAS
もう誰も何もわからない

397: 2011/09/18(日)11:46 AAS
誰にだって、それぞれの心に安定版がある。そうだろ？

398: 2011/09/18(日)15:13 AAS
コロコロ変わるから、こころっていうんだ

399: 2011/09/18(日)22:43 AAS
結局どっちが安定版なんだよw

400: 2011/09/19(月)07:32 AAS
安定を求めるのが間違いって逆ギレされるのがオチ。

401: 2011/09/19(月)08:48 AAS
おまえの妄想の中のrubystがなw

402: 2011/09/19(月)09:09 AAS
逆ギレはされないかもしれんが、
「もう安定版とか言うの止めよう。何も保証できないし」
とか誰得の議論を始め出すかもしれん

403: 2011/09/24(土)10:54 AAS
1.6→1.8→2.0安定版（偶数）
奇数が開発版

404: 2011/09/24(土)12:27 AAS
そんなシンプルな規則がちゃんと運用されてるなら誰も苦労しないんだよ。
本スレとか入門スレ読んでこい。

405: 2011/09/24(土)18:17 AAS
ついに1.9.3のRCが出たな

406: 2011/09/24(土)22:00 AAS
また1.9は安定版説がおきるわけか
うざいなぁ

407: 2011/09/25(日)01:49 AAS
自分のコードだけでさえ、メンテナンス性を良くするのは結構大変なのに、
言語系側が非互換作るんじゃたまらんな。
しかも、２．０とか３．０とか大きなヴァージョンアップじゃなくて、１．ｘ…。

408: 2011/09/25(日)03:47 AAS
前から大きなバージョンアップだったじゃん。
1.4->1.6とか1.6->1.8とかも。
SolarisやJavaみたいに、Ruby1.9改めRuby9とかにした方が良かった？

409: 2011/09/25(日)04:03 AAS
SolarisやJavaと比べるなら、はっきりさせてくれ。
あと何年1.8はサポートされるんだ？いつまで面倒みりゃいいんだ？1.9は何年持つんだ？

410: 2011/09/25(日)05:10 AAS
いや、バージョン表記を比べただけで、サポートポリシーの話はしてないけど。
1.8系なら EngineYard にでも言えばしばらくサポート続けてくれるんじゃん。
というか自分で面倒みれないなら使うの止めればという気がする。
OSSなんてそんなもんかと。
もっと金が動くようになればLinuxみたいにケツ持ちしてくれる企業も出るだろうけど、あそこまで発展するのは至難だろうしねえ。

411: 2011/09/25(日)15:20 AAS
＞というか自分で面倒みれないなら使うの止めればという気がする。

やっぱり、半年以上使う事を想定したソフトを作る時、
Ｒｕｂｙは他に比べて面倒事が多いので避けるべきだよな。

412: 2011/09/25(日)15:49 AAS
まさにそう。その辺考えずに、サポートはもう十分ある！Ｊａｖａ置き換え！
とかいってＲｕｂｙにしちゃったプロジェクトの後始末に苦しむ日々。運用の現場ではＲｕｂｙと聞くだけでみんな嫌な顔する。

413: 2011/09/25(日)16:03 AAS
全角君ならそうだろうな

414: 2011/09/25(日)16:14 AAS
Rubyが楽しいとかいってるのは開発者だけ。その後は悪夢。

415: 2011/09/25(日)21:36 AAS
Javaメインな人はJavaのメジャーバージョンアップさせてるの？
運用をそんなに気にするならバージョン固定させてセキュリティフィックス（のバージョンアップ）だけあてるんじゃないかと思うんだけど。

416: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 2011/09/25(日)22:31 AAS
もうさあ、DevOpsで開発者が自分でメンテさせたらいいんだよ。

こう、人のことどうこういうなら、Dependcy hellや、開発速度と
運用の楽さの比較なんて、両方骨身に染みてやらないとわからない
だろう。

他人事なら、コストの見積もりは安く、自分事ならコストの見積もりは
多めだからな。妥当な作業コストがないと議論平行線だ。

417: 2011/09/26(月)00:23 AAS
ぜひ開発者がメンテしてほしいね。Rubyで開発したものは、自ら運用すべきとか教祖が宣言するとか。
仕事でMatzRuby 1.6 1.9,JRuby1.4 1.6あたりをみてるが正直どんどん嫌いになってる。
開発者系のRubyistはおそろしい執念でその時点での最新Rubyをプロジェクトにねじ込んでくるんだよねぇ。

418: 2011/09/26(月)06:56 AAS
開発者はrubyのメンテという仕事をしてるぞ。

文句あるならforkしておまえらがメンテしろよ。

419: 2011/09/26(月)22:52 AAS
なんでRuby使いたくないっていってる人々がメンテせなあかんの？
おまえらRuby信者こそ、Rubyを半ば趣味で無理強いして迷惑かけてごめんなさいって詫びろ。

420: 2011/09/27(火)01:27 AAS
なんで？　だって？

そんなバカみたいな文句を言うなら、最初から使わなければいいだろ？　バカか？
なんで使っておいて文句言うんだ、バカか？

421: 2011/09/27(火)08:01 AAS
開発チームの他の誰かが選んだ結果使わざるを得ない状況ってパターンもあるよ。
rubyの安定版やRailsとのバージョンの組み合わせなどの情報を追っかけるのに疲れたよ。
どこか一箇所に公式情報をまとめておいて欲しいものだ。

422: 2011/09/28(水)00:29 AAS
RubyとRailsだけであれば、railsの公式サイトに書いてあるじゃん。
外部ﾘﾝｸ:rubyonrails.org
redmineのインストールもそうだけどドキュメントは書いてあっても読まれないよね。

まあ、昨今のバージョン問題の元凶はrubygemsだけど。

423: 2011/09/28(水)07:35 AAS
あることにまつわるあらゆる情報が一ヶ所に集まっていて、なおかつそれが公式で
あることを要求してるんだろ。

カーネルとディストリが分かれてるLinuxも、OSと開発環境が分かれているWindowsも
そいつの基準では論外ということになるがw

424: [ｓage] 2011/09/28(水)20:07 AAS
Java位にはまとまっていて欲しいものだ。

425: 2011/09/28(水)20:25 AAS
オラクルがJavaにどれだけの労力を投入してると思ってるんだ？

426: 2011/09/28(水)20:26 AAS
本家と違うことをやろうとすると
訴訟される言語と一緒にしないでください

427: 2011/09/28(水)21:34 AAS
オラクルみたいに組織だっているわけでもないのに、
限られたリソース分散させてアホだろ

428: 2011/09/28(水)22:16 AAS
意図的に分散させてインタプリタとrailsとgemを開発してるとでも思ってるのか？

429: 2011/09/28(水)22:34 AAS
バカ揃いだから事実上標準のgemsとすら協調できないんだと思ってる

430: uy 2011/09/29(木)01:08 AAS
ていうかRails詳しくもないくせにRails使おうとする奴が阿呆だと思う

詳しい人についていけ　以上

431: 2011/09/29(木)07:02 AAS
詳しい人ですけどRubyもRails嫌い。使ってる奴は阿呆。終わり。

432(1): 2011/09/29(木)08:24 AAS
事実上標準だぁ？

奴等のコミットの仕方見てからものを言え。

433: 2011/09/29(木)12:11 AAS
自分がいかにrubyを知らないかを誇る奴らがコミッターなんだからしゃーないよ。

434: uy 2011/09/29(木)18:57 AAS
ゴミみたいなもんだからな

435: 2011/09/29(木)19:00 AAS
※ だじゃれです

436(1): 2011/09/29(木)21:44 AAS
>>432事実上標準じゃないの？もっと標準的な何かがあるの？ねぇねぇ。教えてください。

437: 2011/09/30(金)06:50 AAS
>>436 てゆうか 1.9 では標準になったのにおまえは何を言ってるんだ？

438: 2011/09/30(金)08:10 AAS
標準になったのに、gemの問題はそっちの開発者に言えとか流石だな。

439(1): 2011/09/30(金)10:18 AAS
だからgemまわりに関しては好き勝手にコミットしてるだろ？

なんで好き勝手コミットしてる奴等についての苦情を、さもインタプリタ開発者が悪いかのように言うわけ？
バカなわけ？　死ぬわけ？

440: 2011/09/30(金)16:01 AAS
>>439
「ruby配布物」の開発者に文句を言ったら、その一部である「rubyインタプリタの開発者」が反発しただけ。
自分に関係ないと思うならいちいち反応しなきゃいいのに、と思う。

441: 2011/09/30(金)17:00 AAS
gemまわりは勝手にコミットされてるから、苦情は俺等に言うな
でもgemは標準になったから、gemの功績は俺等の功績だー！

442: 2011/09/30(金)21:45 AAS
要は、松本さんは悪くなくてリリースマネージャが糞なのか。

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