2 part forth (909ﾚｽ)
上下前次1-新
2: 04/01/10 06:07 AAS
参考リンク
外部ﾘﾝｸ[html]:lab.ee.uec.ac.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp
3(1): 04/01/10 18:52 AAS
hoshu
4: 04/01/11 06:10 AAS
ほっしゅ
つーか誰もいねえな
5: 04/01/11 09:33 AAS
いまや衰退してしまった FORTH に対してムーアが、
── FORTH にすまないことをした。あやまらなくてはならない。
と、しんみり言った言葉が胸を打つ。
林 晴比古 著、オペラ座のパソコン、初版 P.123
作成者がこう言ってるんだから、もう終了でいいんじゃない ?
6: [age] 04/01/11 17:42 AAS
OpenFirmwareとか地味に使ってるじゃないすか
7: [age] 04/01/12 07:31 AAS
しかしmopsスレの住人とかどこにいったんだろう？
タイトルのつけかたがまずかったな…。
8: 04/01/12 08:33 AAS
一時期興味があったが冷めてしまったなぁ。今は関数型言語が楽しい。
何か面白い話題でもあると良いんだけど。
9: [age] 04/01/12 14:18 AAS
何か作るかあ。
10(1): 04/01/12 18:59 AAS
forthの特徴は関数型とか述語記述とかそういう次元の話ではなくて
ただ単に逆ポーランド表記である と見た場合、そこに新たにオブジェクト指向だとか
いろいろな概念を付け加えるのは案外容易なのかなと考えているのですがどうだろうか
11(2): 04/01/12 19:04 AAS
>>10
昔laplaceってのがあったなぁ。
12: 04/01/12 19:25 AAS
>>11
なんスかそれ？ラプラス変換？
13(1): 04/01/13 01:27 AAS
ASCIIに載ってたFORTHの変種なんだけど、よく覚えてない。
リストが扱えるようになってたような気がする。
14(1): 04/01/13 02:33 AAS
ふむ…。
web上にはそれに関するリソース見つけきれないです。
もう少し探してみよう。
検索の過程でなんとなくひっかかった情報達
外部ﾘﾝｸ[html]:mizotec.s27.xrea.com
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kt.rim.or.jp
外部ﾘﾝｸ:homepage2.nifty.com
省2
15: 04/01/13 20:40 AAS
保守っておこう
16: 04/01/13 21:59 AAS
最低でも実装しなければいけない命令ってどれぐらいあるだろうか？
17: 04/01/14 20:07 AAS
着手 age
18: 04/01/16 01:48 AAS
保守 sage
19: 04/01/17 18:18 AAS
開発中 保守 sage
20: 04/01/19 23:38 AAS
誰か助けてヨ
21: 04/01/20 00:47 AAS
最近勉強を始めてみようと gforth 導入しますた・・・
寂れてますね・・・
22: 04/01/20 01:20 AAS
ですね(^^)
23: 04/01/20 02:02 AAS
外部ﾘﾝｸ:directory.google.com
を巡っております。
外部ﾘﾝｸ:webdev.amsystech.com
ここのソースを参考にして処理系作ろうかと思案中。
24: 04/01/21 22:49 AAS
hoth
25(1): 04/01/22 01:21 AAS
forthはおもしろい言語だとは思うんだが、
何に使うかが問題だよね。
自作アプリにスクリプトを付けるなんて用途には最適かもね。
コアな部分がCで数十ライン、デフォルトのワードを100個内蔵しても
1Kラインで済んだし。
26(3): 04/01/22 01:41 AAS
ユーザに書かせるスクリプトじゃなくて、内部で処理するバイトコードが
FORTH系ってのは結構あるんじゃないかと。
処理系の高機能化と簡素化を両立する手段のひとつとして。
27(2): 04/01/22 03:49 AAS
>>14の外部ﾘﾝｸ[html]:www.kt.rim.or.jpは
ちょっと電波臭いけど面白いと思う。
28: 04/01/22 09:10 AAS
>>26
スタックマシンということなら、JVMとか。
29(1): 04/01/22 12:48 AAS
>>25
あぷ
30(1): 04/01/22 13:14 AAS
外部ﾘﾝｸ:pc2.2ch.net
31: [age] 04/01/24 01:47 AAS
あげ
32(2): 04/01/24 23:57 AAS
＞＞２９
アップした。
homepage.mac.com/holythunderforce/FileSharing1.html
33(1): 04/01/25 00:07 AAS
>>32
ダウソ出来んばい
34: 04/01/25 00:55 AAS
むか〜し、MZ80でForthを走らせてたのを思い出した。懐かしい
35: 04/01/25 03:14 AAS
どっか上げられるウプローダ知らない？
36: 29 04/01/25 07:09 AAS
ダウソできたよ
37: 04/01/26 16:37 AAS
盛り上がらねーな
38: 04/01/27 17:18 AAS
ホッ種
39: 04/01/31 01:43 AAS
＞＞２８
JVMってJavaのVMのこと？
ありゃFORTHとはぜんぜん違うよ。
ところで
コンソールから読み込んだFORTHの構文をJava VMのマシン語に
コンパイルしつつ、
メモリに書き込んでそこにジャンプして実行ってのを考えたりも
省6
40: 04/02/02 00:26 AAS
おまえらforthでEmacsを作れ
41(1): 04/02/03 00:45 AAS
ムーアさんの思想とはかけはなれてるな
42: 04/02/03 13:43 AAS
スレタイわかりにくすぎ＞１
43(2): 04/02/03 22:37 AAS
>>11
ラプラスって、確かLisp+Forthだったみたいだけど、ちゃんと読む前にアスキーを捨てられて詳細が解らんです。でも確かに有りました。私も詳細が知りたい。
44: 04/02/06 01:05 AAS
マジでforthで何かつくりたいんだけど、
何かネタないかね。
40が言うようにエディタ？
45(1): 04/02/07 03:32 AAS
仕様書
FORTHコンパイラを内蔵し、それ自体がFORTH実行環境であり
FORTHにより拡張可能なエディタ。
仮想敵をEmacsとし、Emacsで可能なことはすべて実現させることを
最終目標とする。
ただしキーバインドはWordStar準拠とする。
あとはよろしく
46: 04/02/07 04:56 AAS
WordStar入れるならWindows標準のキー定義も入れてくれ
ところでFORTHの場合FFI関係の作りは楽なのかな
47: 04/02/10 16:13 AAS
天文シミュレーションのような
プログラムシミュレーション
programinginging..^.^.
48(1): 04/02/15 21:17 AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.zetetics.com
OO な Forth っていっぱいあるねぇ。Prolog と Lisp と Forth で処理系の多さを
競ったら、どれがトップになるだろうか。
49(2): 04/02/16 06:25 AAS
Forthまんせー
2chｽﾚ:tech
50(1): 04/02/17 23:29 AAS
>>48
LispとForthはToyプログラム的な処理系も含めると星の数ほど
あるからねぇ。Prologは知らないけれど。
ForthのOO拡張もいっぱいあるけど、forth好きな人には、
わずかなメモリの無駄や、実行速度のオーバーヘッドも
許せないってタイプが多い気がする。
（そして、やりすぎるとColorForthになる。。。）
省4
51(1): 04/02/18 00:21 AAS
>>50
基本的には同意なんだが。マクロと同等以上というほどメタプログラミング
的には勝ってないような…。昔 LISPer と競った経験から言うと、効率では
勝てると思うけど、記号処理（構文解析とか）入ってくると分が悪いと思われ。
FORTH ライク構文なら無敵だと思うけど。
52: 04/02/18 01:21 AAS
>>51
そうかな？「マクロ以上」は言い過ぎかもしれないけど、
>>49の多重ループの展開なんかは、マクロ並みの
抽象化だと思うけどな。
53: 04/02/18 03:39 AAS
いっちょ処理系でも作るか
54(1): 04/02/18 12:24 AAS
話題少ないし、おまいら、クイズで楽しみませんか？
第1問
dup ( a -- a a )
swap ( a b -- b a )
drop ( a -- )
>r ( a -- return stack: a )
r> ( return stack: a -- a )
省3
55: 04/02/18 12:25 AAS
第2問
同じく
3dup ( a b c -- a b c a b c )
を定義しる。
56(6): 04/02/18 12:27 AAS
第3問
: foo twice ." Hello" ;
でfooを実行すると
HelloHello
を出力するようなtwiceを定義してみれ。
57(1): 04/02/18 17:59 AAS
: 2dup >r dup r> dup >r swap r> ;
: 3dup >r 2dup r> dup >r swap >r swap r> r> ;
>>56
immediateを使う? よく思い出せん。
58: 54-56 04/02/18 19:06 AAS
>>57
2dup、3dup、お見事っす。
>>56はimmediateを使うという解答もアリですが、
immediateを使わないちょっとトリッキーだけど
もっとシンプルな方法があります。
59(3): 04/02/19 17:08 AAS
人少ないなぁ。
第4問
: AA reverse ." AA" ;
: BB AA ." BB" ;
: CC BB ." CC" ;
省4
60: 04/02/19 21:25 AAS
Forth のお勧め本ってどんなのありますか？
最近RPNに萌えてます。
HPの電卓欲しくなっちゃった。
61: 04/02/19 23:02 AAS
自分は「標準Forth」
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
でForthを学んだんだけど絶版だろうね。
古本屋か図書館で探すしかないと思われ。
英語でも良ければ、
外部ﾘﾝｸ[html]:home.iae.nl
ここのChapter 1から順に読んでいくのがオススメ。
62(4): 04/02/20 12:42 AAS
懲りずに第5問。
: foo
." 1 "
resume
." 2 "
resume
;
省17
63: 04/02/21 08:41 AAS
Mindって分家？単に日本語で書けるForth？
64: 04/02/21 10:29 AAS
MindはいろいろForthにない仕様があったので、
MindはForthから派生した別言語と考えても良いと思う。
65(2): ＿|￣|○ 04/02/23 20:44 AAS
ホント、人が居ないyo.....＿|￣|○
誰も見てないかもしれないけど解答編。
>>56
: twice r> dup >r >r ;
>>59
: reverse r> r> swap r> swap >r swap >r >r ;
>>62
省5
66(1): 04/02/24 14:02 AAS
>>65
スマン、しばらく見てなかった。
>>56はwordの最後までを二回ってことだったか。
次のwordだけを、かと勘違いしてた。
って>>62はそう書いてるな。
67: 04/02/25 12:33 AAS
>>66
>wordの最後までを二回ってことだったか。
わざと曖昧に書きますた。引っかけ問題のようなもので‥‥。
68: 04/03/24 03:33 AAS
浪なみ
69: 04/04/07 03:14 AAS
age
70: 04/04/08 03:12 AAS
mops for win 希望
71: 04/04/10 01:00 AAS
やっぱ判りにくいよこれ。
LISPはわかったんだが。。。
72: 04/04/10 01:09 AAS
慣れです。
73: 04/04/10 15:58 AAS
よくわからないけど、
スタック２本あるんだよね？
あとWordとExcelが入っているとか、いないとか。
正直よくわからない。
74: 04/04/10 16:00 AAS
それと、気になった事だけど、
>>65
人居ない、なんて連呼してると
ほんとに人いなくなるよ
もっと前向きに行こうよ
75: 04/04/10 20:12 AAS
了解。
76: 04/04/13 10:13 AAS
Chuck Mooreってチューリング賞もらってないよね？
threaded code発明したのってChuckでしょ？
77: 04/04/13 14:34 AAS
チューリング賞のことは知らないが、
threaded code発明したはChuck Mooreです。
78: 04/04/13 21:50 AAS
threaded codeってそんなに画期的なことなの？
Z80で言えば CD xx yy のＣＤを無くして、メモリ消費が約2/3になるってだけでしょ？
79: 04/04/13 23:10 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kt.rim.or.jp
80: 04/04/13 23:16 AAS
コードが小さくて速いので多くのVMがthreaded codeを採用している。
昔のプロセッサでは、アセンブリで書いたコードよりもForthのコードの
方が速かったことさえあるという。（伝説）
81: 04/04/14 18:53 AAS
速いのはいいんだけど、
コード読み書きがしんどいと思わない？
変数とかあまり使わないみたいだから、
フローを初めから追っていく必要あるし。
結局この言語もライブラリ次第かなと思った。
82: 04/04/15 00:05 AAS
逆ポーランドをむしろ好む人々も結構な数おりますが、
Stack Juggling がコードを読みにくくするという人も
います。
Forthコードの見通しを良くするには、他の言語よりも
かなり小さな単位でワードを定義するのがよろしいかと。
極端な話、１ワードはせいぜい5行までで記述し、
10行を超えるワードは分割すべきであるとか。
省3
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