【ホロカ】ホロライブOCG総合★4 (585ﾚｽ)
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1: (ﾜｯﾁｮｲW 05db-rH16 [2001:268:9aa6:2d5b:*]) 06/11(水)16:54 ID:Ihv1Fpvb0(1/2) AAS
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【ホロカ】ホロライブOCG総合★3
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505: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-20zd [58.188.215.204]) 08/24(日)17:24 ID:r2nhd3UaM(1) AAS
赤街が問題というより、旧星街2ndとマリン2nd制限したらバランス良くなる説ない？
506: (ﾜｯﾁｮｲW 7ff4-DnNp [219.124.171.20]) 08/24(日)17:45 ID:utY91YiZ0(1) AAS
赤街の強さは元の2nd前提で本人は別に強くないんだし2nd規制したら流石にデッキ自体終わる
規制するなら1stのどれかがベターに思う
507: (ﾜｯﾁｮｲW 6f69-A7XP [240f:130:fa20:1:*]) 08/24(日)19:15 ID:HApXj+U00(1) AAS
マリンは2ndの墓地回収する動きが強い
星街はもうちょい複雑で
盤面どこも対象に取れるのと2面取り楽なのと
バーチャルゴーストが4ルックしつつ控えを育ててかつ
序盤でも70点飛ばしてきて起点破壊できるのが強い
508: (ﾜｯﾁｮｲW 7f50-D7Zk [240f:6e:bf61:1:*]) 08/25(月)00:24 ID:h8qa7BRt0(1) AAS
かなた2ndの前例あるしすいせいもマリンも2nd制限有り得るぞ
509: (ﾜｯﾁｮｲW bfda-cBWY [2409:251:5a0:300:*]) 08/25(月)00:48 ID:z8nX9dPQ0(1) AAS
tier1.5のすいマリより制限するならキアラだろ
510: (ﾜｯﾁｮｲW e307-SJ++ [240f:c8:a140:1:*]) 08/25(月)01:48 ID:gnH4+P930(1) AAS
つまり制限いらねってことか
511: (ﾜｯﾁｮｲW 7ff4-DnNp [219.124.171.20]) 08/25(月)02:14 ID:d1fAzk9E0(1) AAS
最後に1枚あればゲームになってたかなたと違って(今はライフ6環境だから2枚欲しいが無くてもやれる範疇)、2nd複数使う前提であるすいマリは2nd規制したら本当に終わるからどちらも1st規制だと思ってたんだがまさかのマリンスターターにサーチ1stが4枚収録されたからあれ規制の可能性無くなってしまって、マリンは規制無しorデッキ崩壊の2択になってしまったんだよな
512: (ﾜｯﾁｮｲW 53ae-5fSb [122.26.220.249]) 08/25(月)03:16 ID:KhPDTfIc0(1) AAS
マリンはサーチの1st制限でいい
出張出来るのもあの1stあるからだしマリン単なら制限でもギリ何とかなる
513: (ﾜｯﾁｮｲW f31d-DnNp [2001:268:9a6b:332e:*]) 08/25(月)07:25 ID:Nd3qt6hH0(1/2) AAS
仮にサーチマリン規制されたら絶対「スターターに入ってるのに規制されるなんて!」ってぶっ叩かれて下手したら消費者庁に通報!みたいな奴出てきそうだしそこの規制は多分無い
514: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-WMWq [106.131.183.21]) 08/25(月)07:52 ID:lP5CNqWwa(1) AAS
マリン2nd規制したら環境に入れていない多数のデッキが死ぬぞ
推しで組みたくても性能が微妙な場合でも、あれ入れれば最低限戦えるレベルにはなる
515: (ﾜｯﾁｮｲW 53a1-/jGF [240b:c010:4e5:9ef0:*]) 08/25(月)07:57 ID:50UctRMI0(1) AAS
それは推しより船長が強い事になるがそれはいいのか
516: (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-WMWq [1.75.229.172]) 08/25(月)08:31 ID:S7Xe6pgrd(1) AAS
箱推しじゃなくて、ただ強いだけで別のホロメンばっか使うのであれば、ホロカである必要無くねとは思う
517: (ﾜｯﾁｮｲW ff23-U4NI [2405:1203:910e:c600:*]) 08/25(月)08:38 ID:CCI7pva40(1) AAS
引いたら即ゲーム終了になりかねないかなた2nd制限するのとゲーム中に複数枚使用するの前提で調整されてるマリン制限するのは全く別の話でしょ
かなたは2ndなしでも3～4点は取れるようにデザインされてるから制限されても問題なかっただけ
518: (ﾜｯﾁｮｲW f31d-DnNp [2001:268:9a6b:332e:*]) 08/25(月)09:04 ID:Nd3qt6hH0(2/2) AAS
今回のスターターで2ndの代替品になるような新規が出るなら2nd規制かなと思ってたけどそういうのは出なかったしな
BuZZはあちゃまの3期生版みたいなのとか
519: (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-FZ8/ [27.253.251.187]) 08/25(月)09:23 ID:xQasmYgaM(1) AAS
マリンが思ったより支配的でないしなあ
kotori飛ばしてくれないか
520: (ﾜｯﾁｮｲW 03eb-A7XP [2001:268:99ce:5d1c:*]) 08/25(月)10:15 ID:+inScZib0(1) AAS
スターターの2ndは殆ど弱いだろ
使えていろはくらい
521: (ﾜｯﾁｮｲW 034a-DnNp [2001:268:9a95:a63d:*]) 08/25(月)11:15 ID:uJ74wGSc0(1) AAS
今回の2ndはどっちもそこそこでしょ
ただゴシッククイーンの代替にはならないというだけ
522(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-WMWq [106.132.222.104]) 08/25(月)11:50 ID:aEeGdlPNa(1) AAS
莉々華デッキ使いだからkotoriとかいうクソ鳥はマジで制限してほしい
523: (ﾜｯﾁｮｲW e3b5-Oqc6 [240a:61:50d2:7915:*]) 08/25(月)12:35 ID:2EZY54zP0(1) AAS
>>522
りりか好きで使ってるから気持ちはよくわかる
524: (ﾜｯﾁｮｲW e3a4-U4NI [2400:2200:47b:c0f3:*]) 08/25(月)12:42 ID:ketj+xPW0(1) AAS
kotoriは強さもそうだけどkotori込み200の要求に応えられないデッキが足切りされてんのがね
同じくカードパワー高いすいせい、マリン、レイネがキアラほどヘイト集めてないのってファンデッキでも一応勝負にはなるって部分が大きいと思う
525: (ﾜｯﾁｮｲW a378-0rT0 [2400:2200:781:d5d3:*]) 08/25(月)12:51 ID:uMvVRHDz0(1) AAS
好きなホロメン使うために船長みたいな後押しカードとりあえず積んだりはありだと思うけど
そうすると50枚って少ないんだよな…
526: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-WMWq [106.131.182.254]) 08/25(月)19:13 ID:1eFsjQGKa(1) AAS
キアラ対面だと時間掛かるし、向こうがライフ先行したうえで回り始めると、結果が見えすぎて対戦してておもんないんだよな
527(1): (ｼｬﾁｰｸ 0Ca7-nNJQ [220.110.25.210]) 08/26(火)11:17 ID:XHaGttQNC(1) AAS
強い赤特攻と黄特攻はもっと増えていい
かなた時代引きずってるのか白特攻だけ多すぎなんだよ
528: (ﾜｯﾁｮｲW a32c-DnNp [2001:268:9a15:78b8:*]) 08/26(火)12:14 ID:TVFIUVRs0(1) AAS
しかもかなたに対して白特攻は別に強くないというね(promiseには強い)
529: (ﾜｯﾁｮｲW fffe-xwrI [2400:2200:2c0:ac4:*]) 08/26(火)17:11 ID:jVUQ059y0(1) AAS
幕張でやるフェスって初心者が行ってもいいの？
530: (ﾜｯﾁｮｲW 53f8-A7XP [2001:268:99cc:1826:*]) 08/26(火)17:48 ID:dUi4dgim0(1) AAS
裸にひん剥かれても良ければ
531: (ﾜｯﾁｮｲW cf63-5fSb [240a:61:505c:8770:*]) 08/26(火)17:53 ID:iwiG9UYy0(1) AAS
初心者向けであるはずの遊び方教室は初心者じゃない人が沢山だろうから勿体ないとは思う
カジュアルの報酬を充実してくれればそっちに行くだろうけど名古屋での問題もあって厳しいだろうな
532: (ﾜｯﾁｮｲ 53ae-VoZ8 [122.26.198.95]) 08/26(火)18:07 ID:7c49olr00(1) AAS
あそびかた教室こそカジュアルと同じで当日並ぶ形式で良かったよな
直近で本当にホロカやり始めたいと思った人は抽選で参加できん
533: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-20zd [61.205.104.107]) 08/26(火)18:35 ID:milwR7ccM(1) AAS
>>527
黄色はあと1ピース埋まるとフブキやスバルが暴れそうなのが怖い
534(1): (ﾜｯﾁｮｲW e393-b2qC [240b:10:9380:dd00:*]) 08/26(火)22:48 ID:pBqyvg610(1) AAS
バズルーナでルーナイトをまわるーなするのは強いんかね
535: (ﾜｯﾁｮｲW 7ff4-DnNp [219.124.171.20]) 08/27(水)02:17 ID:cxjL4swS0(1) AAS
>>534
先攻で強い動きは作れたと思うけど後手がなぁ
536: (ﾜｯﾁｮｲW 8f23-U4NI [2405:1203:910e:c600:*]) 08/27(水)05:11 ID:j/ewTrlh0(1) AAS
環境で通じるかは置いといて5弾のカードどれもそのテーマが欲しかった部分強化されてるし調整上手くなってきてるよね
537: (ﾜｯﾁｮｲW 6f0d-cBWY [2409:251:5a0:300:*]) 08/27(水)07:28 ID:VIO5THNZ0(1) AAS
buzzはなぁ
かなたなら使えないしダメ溜まってじゃあ敵で狙われるとかもありえるし
それこそポルカみたいにダメだせるのじゃないと使われなさそう
538: (ﾜｯﾁｮｲW e3b5-Oqc6 [240a:61:50d2:7915:*]) 08/27(水)07:43 ID:O/Clhy2M0(1) AAS
幕張一般物販はやっぱ炎天下の中で並ぶ感じだろうか
539: (ｼｬﾁｰｸ 0Ca7-rKTE [220.110.25.210]) 08/27(水)11:01 ID:Kr0hdmbrC(1) AAS
5弾の新カード見る限り、Tier2〜3あたりでわちゃわちゃ対戦するには面白そうな環境になりそう
540(1): (ﾜｯﾁｮｲW 8f3f-b2qC [2001:268:98de:24b4:*]) 08/27(水)12:45 ID:AdX9VJ9i0(1) AAS
元からTier2以下はたのしそうだなとおもってたけどそうでもない？
541: (ﾜｯﾁｮｲW ffee-20zd [240b:10:9d81:7c00:*]) 08/27(水)15:43 ID:4SC6IGJ90(1) AAS
>>540
tier2ってレイネイオフィ辺り入ってくるしtier4くらいじゃね
542(1): (ﾜｯﾁｮｲW bf0e-A7XP [2001:268:9903:d15c:*]) 08/27(水)16:30 ID:D+8cyIV30(1) AAS
環境外のデッキでワチャワチャやるのは最高に楽しいゲームだよ
悪魔的所業とか効果知らん人に打つとマジ楽しい
543: 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ ff75-hBFX [211.131.23.58]) 08/27(水)17:31 ID:jVwEuzST0(1) AAS
カード見えてんのに効果確認しないバカなだけじゃん
544: (ﾜｯﾁｮｲW f3ca-b2qC [2001:268:986a:aad5:*]) 08/27(水)19:22 ID:O19lxCan0(1) AAS
隠されたもう一つの効果を発動するぜ！
545: (ﾜｯﾁｮｲW 8f5d-ZjD+ [240b:10:3182:8200:*]) 08/27(水)20:13 ID:YHFT5WRL0(1) AAS
>>542
中学の後輩とかそんな感じかも
知らないカードもそうだけど使ってるカードの効果間違えてるところもあった
546: (ﾜｯﾁｮｲW 7f87-A7XP [240f:130:fa20:1:*]) 08/27(水)22:06 ID:r0hqIvfB0(1) AAS
マジな話で
悪魔的所業したら相手が動揺しすぎてエール処理した後また自分の手番始めようとしてわろた
こっちのターン飛ばすなよ
547(1): (ﾜｯﾁｮｲW f3f2-RYw5 [240f:c8:a140:1:*]) 08/27(水)23:35 ID:61AmPTLj0(1) AAS
勝ちを目指したらしんどくなるなんてまあどんなゲームでも変わらんでしょ
MTGだってリミテが一番楽しいし
548: (ﾜｯﾁｮｲW cf62-rrdg [240d:f:22a9:8e00:*]) 08/28(木)00:48 ID:jzlTQIIq0(1) AAS
全部の効果を覚えてるわけないしtear上位のよく見るカードじゃなきゃ「ちょっと待って、そのカード見せて」って効果確認される事よくあるよ
俺もアキさんやらししろん使う時相手はどうやら(アキさんは石斧持ってくる人でししろんは打ってくる人だよな？)くらいしか認識してないっぽいから動き次第でびっくりされる事あってそれがクセになる
549(1): (ﾜｯﾁｮｲW 9358-ZjD+ [106.72.147.128]) 08/28(木)08:11 ID:W5NBXaA80(1) AAS
>>547
しんどいとかの話じゃなくて
優勝目指すと使えるデッキが絞られるからいろんなデッキが出てこれないって話じゃないの？
550: (ｽｯﾌﾟ Sd9f-/ZJ/ [1.75.153.186]) 08/28(木)08:41 ID:NaWvFfDKd(1/2) AAS
>>549
そんなん全てのTCGが一緒だぞ
伊達に環境だのtear1だの言われてない
なんなら一種のデッキしかない暗黒期環境なんてのもザラにあるのがTCG
551: (ﾜｯﾁｮｲW 7ff1-d0Zo [240a:61:62e5:c1c9:*]) 08/28(木)09:05 ID:N5nSINw10(1) AAS
裂け目1とは一体…
なんだかえっちだね…
知らない言葉なら使わないか調べてから使うといいぞ
552: (ｽｯﾌﾟ Sd9f-/ZJ/ [1.75.153.186]) 08/28(木)09:55 ID:NaWvFfDKd(2/2) AAS
スマホの予測変換と言うかさ、5ちゃんで誤字脱字にドヤ顔で突っ込まれるとは思わんかった
TCGとは界隈が全く違うんだな
553(2): (ﾜｯﾁｮｲW 6fd9-Q2G/ [2001:268:9901:8cef:*]) 08/28(木)10:25 ID:TgS5Nqn70(1/2) AAS
他のカードゲームはこんなドロソ強くなくて
強いデッキ相手でも引き次第で勝てるけどな
554(1): (ﾜｯﾁｮｲW 7f3e-DnNp [2001:268:9a44:c008:*]) 08/28(木)11:01 ID:25Q3E7hM0(1) AAS
>>553
ドロソ込みでも再現性他と比べてそこまで高くないんだからそこは問題ではなくない？
躓いたら下剋上されるのはホロカも同じだし
今先攻でブン回っても勝てないってデッキはシンプルに出力足りてないから、トップは変えず全体的に底上げする感じの方針が求められてるけど5弾はそんな感じだと思うので楽しみにしてる
555: (ｼｬﾁｰｸ 0Ca7-rKTE [220.110.25.210]) 08/28(木)11:12 ID:kBp54KxHC(1) AAS
マリン複色やすいクロはたまに事故るけど
マジでキアクロは再現性高すぎて格下デッキだと勝てん
556: (ﾜｯﾁｮｲW 6fd9-Q2G/ [2001:268:9901:8cef:*]) 08/28(木)12:29 ID:TgS5Nqn70(2/2) AAS
>>554
今環境にいるデッキは再現性高いけどそれは
キアラは言わずもがなだしすいせいもバーチャルゴーストでそうなった
レイネマリンババドナはマリン1stのお陰で再現性高い
557: (ﾜｯﾁｮｲW f34b-Oqc6 [240a:61:50d2:7915:*]) 08/28(木)12:47 ID:FLWhE5MD0(1) AAS
ヴィヴィの誕生日推しホロメンカードいいね
558: (ﾜｯﾁｮｲW ff06-NQ2e [211.1.214.91]) 08/28(木)14:37 ID:J/fVtqrp0(1) AAS
再現性が高いデッキとそうでもないデッキがあって、そうでもないデッキでも先行とって分回ればだいたい勝てる
ガチでやるならデッキの選択肢は少ないけど、ゆるくやるならどのデッキでもまあまあ遊べる
まあキャラものTCGならこれくらいがいいのでは
559: (ﾜｯﾁｮｲW f332-DnNp [2001:268:9a49:69e9:*]) 08/28(木)14:38 ID:JoJ8qhkG0(1/2) AAS
キアラが安定化する一因としてフェニックスメールがあるけど、レイネマリンみたいな2面取りしやすいデッキ相手だと中盤のコラボがリスクになるからフェニックステール前提で動いてたらライフ足りなくなって負けるみたいなことになる
だから他デッキのパワーが底上げされたら結果として安定感が下がり勝負の土俵に上がるようになると思ってる
560(1): (ﾜｯﾁｮｲW 438e-20zd [240b:10:9d81:7c00:*]) 08/28(木)15:48 ID:U3tDM24Y0(1) AAS
>>553
このゲームドロソくそ雑魚だろ
そもそもポケカライクなのに3枚引いて喜んでるのがおかしい7枚引け
561: (ｽｯﾌﾟ Sd9f-/ZJ/ [1.75.152.67]) 08/28(木)16:20 ID:tkWBVEvgd(1) AAS
>>560
なんならサーチも弱い、まともなのはふつパソぐらい
アンリミを渋る理由も分かんないし、それ以上にリミテッドの性能が弱すぎるのも酷い
562: (ﾜｯﾁｮｲW f332-DnNp [2001:268:9a49:69e9:*]) 08/28(木)17:13 ID:JoJ8qhkG0(2/2) AAS
デュアルモニターとかは絶対非リミテッドでよかったと思う
563: (ﾜｯﾁｮｲW ff63-5fSb [240a:61:505c:8770:*]) 08/28(木)17:43 ID:dBrixdmS0(1) AAS
出て1年というのもあるけどホロカは事故率高いよな
まあこの事故率と推し選抜制度で救われてる面のほうが多いとは思う
564: (ﾜｯﾁｮｲW e385-RYw5 [240a:61:2e6:798b:*]) 08/28(木)17:53 ID:6uz26e+f0(1/2) AAS
MTGのトッププロがルールはポケモンみたいだけど
本質的な部分はMTGに似てるって言ってたくらいだしな
事故が多いから構築での優位性の出やすさとか
565: (ﾜｯﾁｮｲW 3fe6-sgu0 [133.32.158.186]) 08/28(木)17:56 ID:zHTW6c8P0(1) AAS
たしかにデビュー＝土地だな
初手事故ると終わる
566: (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-V1FR [221.250.150.50]) 08/28(木)18:04 ID:wIKlzv2r0(1) AAS
5/14にタワレコで予約した新ブースター、発送通知来ないなと思って確認したら発売後発送になってたぜ
ただのコレクションだから問題ないんだけど
567(1): (ﾜｯﾁｮｲW cf4c-U27/ [2400:2200:790:c7fc:*]) 08/28(木)19:30 ID:3NZYFuiQ0(1) AAS
多くのデッキがリミテッドくらいしかリソース補充の手段なくてリミテッド続かなかったら試合にすらならないほうが問題
ポケカみたいに能力でドローするホロメンもっと増やしていいわ
568: (ﾜｯﾁｮｲW 7fd7-Q2G/ [240f:130:fa20:1:*]) 08/28(木)19:50 ID:JSdgrM6y0(1) AAS
>>567
ほんそれ
569: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-WMWq [106.132.221.172]) 08/28(木)20:03 ID:otOsyZPVa(1) AAS
マリンだけは1st→2nd→アーカイブ回収と少なからず続けることができるけど、大抵のデッキは序盤でドロソ切れたら、それが負け筋に繋がる
570: (ﾜｯﾁｮｲW e385-RYw5 [240a:61:2e6:798b:*]) 08/28(木)20:03 ID:6uz26e+f0(2/2) AAS
事故死もしょーもないし再現性が高すぎてもしょーもない
現状はまあぼちぼちのバランスと思う
先手がつよすぎるとは思うけど
571: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ZjD+ [106.133.44.94]) 08/28(木)20:13 ID:z28gV4Kca(1) AAS
その辺をspotがやるんだと思ってたのにまともなspotが…どころかspot自体が消えるっていう
572: (ﾜｯﾁｮｲ 6ffb-rKTE [240d:1a:4c1:3b00:*]) 08/28(木)21:47 ID:sCBA1Ogt0(1) AAS
ぺこマリと併せて使えと言わんばかりの団長
そしてハブられるふーたん
573: (ﾜｯﾁｮｲW 4353-20zd [240b:10:9d81:7c00:*]) 08/29(金)01:07 ID:NvZ67tLj0(1) AAS
再現性上がりすぎるたらジャッジマンみたいなハンド干渉出るだろうからあんまり心配はしてない
マリガンルールはすぐに修正してほしい
574: (ﾜｯﾁｮｲW 8f23-U27/ [2405:1203:910e:c600:*]) 08/29(金)02:01 ID:uBSBJP+W0(1) AAS
再現性高くなくてもいいんだけどリミテッド事故って何もできないってのは何かしら救済ほしい
575: (ﾜｯﾁｮｲW ff67-QdkC [240a:61:20fd:9dc:*]) 08/29(金)07:58 ID:8KD1arKJ0(1) AAS
リミテ事故は３種目のソラアズ来るから大丈夫だろう
流石に３種１２枚入れれば１枚くらいは引けるだろうし
576: (ﾜｯﾁｮｲW f37c-xwrI [2400:2200:2c2:96b9:*]) 08/29(金)10:04 ID:pLsW0Pl60(1) AAS
今日発売日か
仕事帰り買えるといいな
577: (ﾆｸｸｴW a3a3-ZjD+ [2001:268:9890:a8fc:*]) 08/29(金)12:44 ID:mQ70AfQW0NIKU(1/2) AAS
あれ、もう発売日だったのか
578: (ﾆｸｸｴW a3a3-ZjD+ [2001:268:9890:a8fc:*]) 08/29(金)12:45 ID:mQ70AfQW0NIKU(2/2) AAS
と思ったら構築済みのほうか
579: (ﾆｸｸｴ 0Ca7-nNJQ [220.110.25.210]) 08/29(金)14:26 ID:xANWByb1CNIKU(1) AAS
白が増えると黄色も増えそうでそっちの方が嫌なんだよな
黄色特攻持ちでまともに使えそうなのがルイクロくらいだし
580: (ﾆｸｸｴW 6fd6-DnNp [2001:268:9a95:8687:*]) 08/29(金)16:55 ID:uRwNJz9U0NIKU(1) AAS
ルイは元の打点が効率悪すぎて特攻込みでもまともとは言えないと思う
581: (ﾆｸｸｴW 7fbc-Oqc6 [2409:10:d360:5500:*]) 08/29(金)17:25 ID:MXOayoRF0NIKU(1) AAS
りりかがいるじゃないか
582: (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd9f-Oqc6 [49.109.99.187]) 08/30(土)20:52 ID:YuCdWaETd(1) AAS
カジュアル結構回りやすくて良かったわ
物販はめちゃくちゃ待ったけど
583: (ﾜｯﾁｮｲW 6f5c-apSD [240a:6b:a80:b131:*]) 08/30(土)22:19 ID:BCHijpLt0(1) AAS
カジュアルはルール教えてくれないからよくわからなかったんだが、負けスタンプ無くなったということでいいの？
584: (ﾜｯﾁｮｲW bf83-Oqc6 [2409:10:d360:5500:*]) 08/30(土)23:57 ID:/RFBoY9q0(1) AAS
戦うたびに何戦目かスタンプ押す、勝った場合は勝ち星の所にスタンプ押してもらうという感じだった
585: (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-RX07 [27.253.251.213]) 08/31(日)14:12 ID:CZXf/vKbM(1) AAS
すげー稼げたなサマーフェス
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