クラリネットについて語ろう Part15 (188ﾚｽ)
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1: 02/20(木)20:41 ID:EJxjAW/f(1/7) AAS
クラスレです。
くれぐれもなかよく使ってね
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クラリネットについて語ろう Part13
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2chｽﾚ:suisou
108: 04/16(水)00:42 ID:Sx/IVVKH(1) AAS
YCLのCX、もうちょっと出せるならCSV。
SEでもいいけど現行の255はCS系なんでCXかCSの方がいいかも。
ヤマハ直のメーカーサポートが使えるのがメリット。
クランポンもメーカーサポートがあるけど東京まで行かないといけない。
あと正直高すぎる。
中古でもいいなら楽器店の中古でよさそうなタマを探す。これは何があるか運次第。
オークションはここで聞くレベルなら手出ししない方がいい。
109: 04/16(水)06:19 ID:2rVGnGa/(1) AAS
きっとこれからClarinetにはいろんな音があって
それは楽器本体の内径だとかメーカーの違いによる面もあると知っていくはずだから、
今この時点で自分にとっての「ずっと使っていく楽器」を確定しない方がいい(というか確定できる段階にない)、
と考えるのもありかもしれないね
信頼のできる経験者の人と一緒に中古の良い楽器を探して、取りあえずその楽器を使いながら世界を知っていくみたいな選択肢もあると思う
といっても高校大学でそれなりにやるのならヤマハなら○○-V、クランポンならR13RCくらいは必要になるだろうか？
あと団体によっては使う機種がきっちり決まっていてそれ以外の楽器を持っていても使わせない、
省1
110: 04/16(水)20:22 ID:UDNLzrf6(1) AAS
その価格帯なら、新品ならヤマハがおすすめ
中古も考えるなら、クランポンR13かフェスティバルをおすすめします。
111: 04/16(水)21:59 ID:QIaxiAEG(1/2) AAS
親切にありがとうございます。
僕は想定としてはycl650以上から入っていこうかと思っていました。クランポンはリペアの関係とかでやめといた方が良さそうですね。
個人的に音はスコンと出る方ではないと考えているのですが、その分ゆったりした音を出す方は得意としています。
そのため、CSの方がいいのではないかと悩んでいました。YCL650だと少し仕掛けに手を伸ばせるので、ブラックダイヤモンドでもいってみるか、、
はたまたcxでどっしりするか。試奏するのが一番ですが、CSとSEのおすすめ度をそれぞれ教えて欲しいです。
112: 04/16(水)22:02 ID:QIaxiAEG(2/2) AAS
オークションとか試奏できないものはまず買わないつもりです。
その上でプロの先生がいるので買いに行く時はまずYAMAHAに行ってきます。ぶっちゃけた話、高校でも大学でも使いたいのですが、なにぶん親の理解を得られてないみなのでかなり値段は限られてしまいます。
40万以下は絶対ですかね、、
113(1): 04/17(木)00:35 ID:LBzF1Qzh(1) AAS
ならヤマハのCXか安売りしてたらCSV。旧モデルの852が置いてたら掘り出し物。
欠点はヤマハ直営店しか置いてなかったりする。
255から系統を変えたいならSEでもいい。
ただし中高生にはSEが人気だったりするので、周りと同じ物が嫌ならSEはお勧めしない(逆に周りと同じがいいならCXとCSVは勧めない)
日本の吹奏楽だと諸事情でSEが多い。
何故多いか?これには闇もある。調べてみて。
最後に。機種指定してくる上に強制購入させようとしてくる団体は大概ロクでもない所なんで覚悟するように。
114: 04/17(木)19:43 ID:O9R8EX91(1) AAS
セルマーは昔から楽器に彫刻彫るの好きみたいだが正直、刺青にしか見えないんだよなあ
115: 04/17(木)21:32 ID:YVVoe6AP(1) AAS
>>113さん
ありがとうございます。必ずクラリネットは毎日使うのでなるべく耐久性も備わっていると嬉しいです。でも、そんな贅沢も言える立場じゃないんですよね、、、
まあ、高校で指定されたら、そのまま社会人バンドに逃げるつもりなので大丈夫ですww
116: 04/18(金)00:17 ID:yL0NkHhe(1) AAS
まず指定されるような中高に行ってしまうことが無いように祈る。
楽器持ってるのに部活に入らないと部活関係ない場所でも粘着される。
117(1): 04/18(金)12:48 ID:9Yt+fZij(1) AAS
内径が細めの楽器(ヤマハならCS、クランポンならGARA系統、セルマーならシグネチャーなど)
・音に密度(芯)がある
・芯の要素を以ってソリスティックで、良くも悪くも周りに音が溶け込みにくい…かもしれない
・息の使い方の工夫によって芯の要素を薄くして内径が太い楽器みたいな音も出せる(いろんな音が出せる)
・音に芯があるためか埋もれずに遠鳴りしやすい
・一般的に音程が取りやすいといわれる
・心地よい抵抗感
省8
118: 04/18(金)22:09 ID:IyqDRJ/E(1/2) AAS
>>117さん、ありがとうございます！
楽器選びの参考にさせていただきます。
119: 04/18(金)22:13 ID:IyqDRJ/E(2/2) AAS
すいません、参考のためにみなさんの仕掛けも教えていただけないでしょうか、、
マッピとかはバンドレンがメジャーですかね？
120: 04/19(土)20:57 ID:R4nuPydl(1) AAS
ここで聞くよりXとかfacebookで聞いた方がすぐ回答来る
121: 04/19(土)21:03 ID:mjCHKWPf(1) AAS
おっとSNS関連は荒れるから別んとこでやってくれ
122: 04/24(木)00:36 ID:03CnvjaC(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:x.com
123: 04/26(土)21:17 ID:EX7abQCK(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:x.com
124: 04/29(火)08:53 ID:fDmF7kJU(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:x.com
125: 05/02(金)07:37 ID:hD+tDUmm(1) AAS
「クラリネット演奏技法」で有名なKeith Stein先生ってシカゴ交響楽団に在籍したの2年間くらいだったのか(1931-1932)
126(1): 05/02(金)17:14 ID:52616F00(1) AAS
値段がお手頃(他の楽器に比べて)なクラリネットはやはり部活の機種指定の犠牲になりがちだな。
127: 05/02(金)21:10 ID:T4hj+Wif(1) AAS
>>126
でも、今の値段じゃ機種指定はキツイかなあ。
128: 05/03(土)08:21 ID:kkFlCh6q(1) AAS
Vandoren TITANIUM mouthpiecesってなんだよｗ
プレイニックの台頭に対抗しようとして迷走ぎみだな
129: 05/03(土)09:59 ID:7AI/lU45(1) AAS
つか自費で購入強制してくるような所、しかも既に持ってるのに購入しないと本番乗れない所はブラック中のブラック
130: 05/03(土)21:45 ID:QVtdz2D0(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:x.com
131(1): 05/05(月)08:17 ID:u7y87Py1(1) AAS
バンドレン120周年記念チタン製マウスピース
税込15.4万円
＼(＾o＾)／
132: 05/05(月)09:00 ID:9V2DSOFq(1) AAS
>>131
まあ、記念品ということで。
133: 05/05(月)23:17 ID:u902bpic(1) AAS
マッピってエボナイト製じゃないとどうななるんかね
134(1): 05/06(火)19:54 ID:MK/4Cid0(1) AAS
ベルへ行くほど材は軽くが理想的バランス
だがエボナイトはグラナディラより比重が少し軽い
135: 05/07(水)08:42 ID:ixcVamVp(1) AAS
>>134
だからBDのHDはいい感じなんですね
なるほど
136: 05/07(水)11:12 ID:HNg/KDeg(1) AAS
エボナイトは楽器と一緒に入れておくと
キーが変色する。
ズボラは他の材質のマウスピース使っとけ
137: 05/08(木)10:14 ID:M7IBDlma(1) AAS
学校の吹奏楽部におけるマウスピースの品質への無関心さは異常
楽器本体は立派なもの揃えてるくせに、
何年も同じMP使わせて先端が完全に丸くなってしまっているようなものや、
そもそもハズレMPでまともな音が出ないものを平気で使わせていたする
あるいは楽器の付属品だったり。論外だ
138: 05/08(木)13:17 ID:wXOfAiF7(1) AAS
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139: 05/12(月)10:05 ID:lhZIR8lb(1) AAS
コハーン先生が最近の動画で使用されているリガチャ―、どのメーカーのものか分かる方いますか？
最初はシルバースタインだと思ったけど違いますよね
なんか赤い、紐なのかバネなのか分かりませんが、あのリガチャ―がどこのものか気になります。
140: 05/13(火)20:43 ID:cabY+rRB(1) AAS
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141: 05/18(日)06:02 ID:hZFZsXxY(1) AAS
ヴァヴエいいね。昔のナイディック先生みたいな音だ
142: 05/23(金)10:25 ID:mL6Dqc2G(1) AAS
何なら楽器本体よりマッピのほうが重要かと。もちろんリードも。リガチャーは知らん。バレルやベルはもっと知らん
143: 05/25(日)06:22 ID:Eqz/xTwC(1/2) AAS
トスカ以降のクランポンはヤマハっぽい
プリヴィレッジ以降のセルマーはクランポンっぽい
バックンはレシタルっぽい
144(1): 05/25(日)07:30 ID:SAw9QUEy(1) AAS
バックンてレシタルぽいの？
ルミエールはたしかに細管っぽさを感じたけど、MoBaの人たちの音色からはなんとなく太管っぽい印象を受けたのですが
145: 05/25(日)07:44 ID:Eqz/xTwC(2/2) AAS
>144
複数の人の証言から考えるとたぶんルミエールより細いと思われる
でも内径が太い楽器の音に聴こえるというのも分かる
レシタルにもいえることだが内径が細くて、音の直径が細く芯があっても、
たぶん肉厚の管体によるものなのだろうが、音の“覆い”の要素が大きいと
内径の太い楽器の音と判別するのが難しくなる
146: 05/25(日)18:57 ID:U0IkFxCQ(1) AAS
正直現行機種には「これしかない」って特色が無くなってきた
147: 05/26(月)07:23 ID:xHw1+8k7(1) AAS
音だけならシグネチャーが一番好きだわ
でも音程とかそういうこと考えるとクランポンの最上位機種には劣るのかなって
マイナーチェンジでもいいから5年毎くらいに新しくしてくださいよセルマーさん…
148: 05/26(月)21:57 ID:vYLPj9Yz(1) AAS
むかーし、アルティス、アルテアというミドルクラスの機種があって、けっこう評判良かったと思うんだけど、わりと短期間で終売しちゃったよね。どんな楽器だったのか気になるな
149: 05/27(火)16:22 ID:Wu1/EP4F(1) AAS
オデッセイも忘れないで！
150: 05/27(火)21:55 ID:AKl08HVv(1) AAS
失われた
ロストオデッセイ
151: 05/30(金)08:20 ID:1pW2Vds7(1) AAS
A.オッテンザマーってベルリンフィル退団してたのか…
152: 05/30(金)12:31 ID:7oHaGhGy(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:x.com
153: 05/31(土)07:24 ID:gcjfQgMY(1) AAS
クラリネットのための曲を量産してるMichele Mangani氏って何者なんだ
154: 05/31(土)12:41 ID:Zzxb/6Xa(1) AAS
マンガーニの信者のことは
マンガニアと言うらしい
155(2): 06/01(日)07:20 ID:ecga0e+G(1/2) AAS
バックンに移っていった奏者のほとんどは移る前の方がよかったと思う
156: 06/01(日)14:12 ID:rfrFWVth(1) AAS
ジュリアンブリスはビュッフェに移って正解だわ。
157: 06/01(日)16:17 ID:uPsV+kij(1) AAS
>>155
正直そう思う
のだが、名だたるプロたちに乗り換えを決心させる魅力は一体なんなんだろうね。
158: 06/01(日)18:49 ID:ecga0e+G(2/2) AAS
ベーム式は、楽器に息が入っていきにくい(らしい)ドイツ管と比べて、リードが振動すしぎちゃうから
良くも悪くも音が軋みやすいよね
そのベーム式の条件の中で、なんとかしてドイツ管みたいな音を出そうとしている人たちが
レシタルだとかバックンを選ぶのかもね
でもベーム式でそういう音を志向した機種って、大体において音が重すぎるし、何より音色の多様性みたいなのが犠牲になりがち
159(1): 06/01(日)20:12 ID:la58/cCe(1) AAS
クランポンでプリンツのような音色やスタイルに寄せようと思ったら
RC・プレスティージュ・ディヴィンヌあたりがよろしいですか？
160(1): 06/02(月)00:12 ID:nTTzSGVe(1/3) AAS
>>159
>クランポンでプリンツのような音色やスタイルに寄せようと思ったら
無駄な努力をすることになるのでそんな考えは持たないほうがよい。
どうしてもウィーンの音を出したいならハンマーシュミットを買えばよい。でなければ
リフォームドベームのドイツ管にNickのMozartKV622というマウスピースつけてウィーンカットの硬めのリードで吹けば似せられる。
161(1): 06/02(月)07:18 ID:+bzN2Q6k(1) AAS
プリンツの音はよく太い太いと評されるけどマウスピースの開き自体はエーラー式よりもさらに狭いんだよね
やはり音の太さの印象というのは楽器の内径で決まると考えた方がよいのかな
MPの開きで決まるのは太さというより音の形みたいなもの
162: 06/02(月)11:57 ID:mXTid20e(1) AAS
>>160
そんな考えは持たない方が良いって、何様のつもりなんだか。
163(1): 06/02(月)12:40 ID:MYazEOx2(1) AAS
誰々のような音を出してみたい！というのは誰もが思うことだよね。その時、その憧れの誰かと同じ仕掛けにするのは、道具の面ではたしかに近道になるかもしれない。
問題は、ベーム式とエーラー/ウィーン式など、システムを超えて音を似せたいと思うとき、現実的にどうすればいいか？
ドイツ系に近づけたいとき、RCに開きの狭めのマウスピースと硬めのリードを組み合わせるのはよく言われているけど、根拠があるのかわからない。響きは少し、似てるかもしれませんね。
164(1): 06/02(月)19:29 ID:kD63qWIT(1) AAS
>>163
システムを超えるではなく、システムを合わせるの一択
165: 06/02(月)19:31 ID:XmqGsiNQ(1) AAS
やまみ＠ うるさい
くだらない自分実況 誰も興味ないよ
166: 06/02(月)23:03 ID:nTTzSGVe(2/3) AAS
>>161
すごく開きは狭くて、5番とか6番のリードを使い、ガバっと深くくわえるとあの太い音が出るそうな。
楽器の内径は音がまとまるか開き気味になるかに関係していて音の太さとの相関はあまりないと思う。
フレンチ管でも開きの狭いマウスピースに４半なんかのリードの中でも硬めので吹けばプリンツみたいな音は出せる可能性あるけど
アンブシュアを鍛えた熟練の奏者でなければ吹きにくくて苦しくて音楽にならないと思う。
音色だけにこだわって、苦しいだけの演奏をする一般の高校大学生は結構みてきた。
プリンツなんてもうかなり過去の人なのにまだフレンチクラでプリンツの音を出したい人がいるというのでちょっとびっくり。
167: 06/02(月)23:13 ID:nTTzSGVe(3/3) AAS
>>164 おっしゃる通り目指す奏者がいるならその奏者のシステムにできるだけ合わせるの一択ですよね。
極端なたとえになるがオーボエ奏者がクラリネットの音が理想だからっていってがんばってもしょせん無理。クラリネットに持ちかえるの一択。
昔と違ってドイツ管も入手しやすくなってるし、ヤマハでもCSGIIIはドイツ管っぽい吹奏感なんですが
プリンツはいわゆるドイツの音とも全然違うしウィーンタイプのシステムにしないとなかなか難しいです。
168: 06/03(火)06:08 ID:P2tjw8kl(1) AAS
むかし読んだ何かの本でプリンツが評論家だかのインタビューに答えていて、
自分はウラッハ先生ほど硬いリードは使わない、その代わり頬を上手く使うんだみたいにいってたなあ
残されてる映像見るとたしかにMPをかなり深めにくわえていて、あと楽器の角度が限りなく直角に近いよね
あとプリンツとは関係ないけどウラッハに似てる音というと
モラゲスのモーツァルトの五重奏の録音での音がかなりいい線いってると思う
ベーム式でもここまで出来るものなのかと正直驚いた。YouTubeでただで聴けるので聴いてほしい
169: 06/03(火)16:38 ID:4XsDgGtG(1) AAS
響かないホールで聴くプリンツは息漏れが盛大でスカスカに聞こえたよ。
東京文化会館大ホールで町の歌とブラームスのソナタ第１番を前から十数番目くらいの確かS席で聴いたけどシューシューいってた。
NHKホールでベートーヴェンの６番５番聴いたときは柔らかい音として聞こえたけれど抜けが悪い通らない感じの音で
タンギングが苦手そうな感じ。３楽章のpの記譜のララララがラッララになってた。
ウィーンの楽友協会大ホールで聴けば素晴らしかったんでしょうけど。
170: 06/03(火)22:37 ID:bOYVxDvr(1) AAS
タイムリーな話題としてはクランポンの新製品であるRondoというバレル
公式がウィーンを意識した製品だとアナウンスしているから、実際どう変わるか気になりますね。
171: 06/04(水)08:42 ID:WpXat+QF(1) AAS
>>155
Backunの音が他より魅力的に感じられるような、そういう認識上の転換があってもいい気はする。実際に世界レベルの一流奏者が乗り換えてきた実績はあるから、何もない訳はない。
172: 06/04(水)10:52 ID:4lyK/HKu(1) AAS
AA省
173(1): 06/04(水)19:24 ID:kyPmlvv9(1) AAS
面白いですね
プレスティージュとRCは同じ特徴ということなんでしょうか。
174: 06/05(木)12:25 ID:lfYI3PoP(1) AAS
2年くらい前にツゲとかモパネがフューチャーされてたじゃん？
あのあとどうなったん？？(´・ω・`)
誰か経年レポ頼むわ
175: 06/07(土)14:33 ID:Siv0o3Sm(1/2) AAS
クレッカーやライスターなどエーラー式の人たちは2半などかなり柔らかいリードを使うみたいだが、
ウィーン式だと一転かなり硬めのリードを使っているというのが興味深いね
176: 06/07(土)15:56 ID:WkpkjjrS(1) AAS
>>173
PrestigeはもともとRC系の「RC Prestige」とR13系の「R13 Prestige」があります。
日本に正規輸入されているのはRC系のほうです。
177(1): 06/07(土)21:38 ID:Ef9FEwCU(1) AAS
誰かが言ってたけど
ツゲが使えたのは古楽器の時代だけで、現代楽器になったら耐久性の面で実用できるモンじゃなかったそうだ
178: 06/07(土)23:21 ID:Siv0o3Sm(2/2) AAS
クラ○ポンの工場のレポがあったけど、ボアにオイルを塗布するのだが
スーパーとかで普通に売ってるピーナッツオイルだったってのはけっこう衝撃的だったな
179: 06/08(日)00:29 ID:L3cBULkR(1) AAS
>>177
ツゲの楽器って、昔のシンプルな作りの楽器ならまだしも
今のキイポスト多めのやつにはちょっと厳しいかもね
割れのリスクもあるし、なかなか扱い難しそう
180: 06/08(日)06:20 ID:CY7qgBKZ(1) AAS
Franz Koktan(フランツ・コクタン)
ウラッハが使っていたっていう謎のメーカー。カタカナでしか知らなかったけどやっと綴り分かったわ
181: 06/11(水)05:57 ID:XiFzS7KD(1) AAS
ウラッハ先生ってすごい短気だったらしいね
生徒がミスしたら机を連続で何回もドンドン叩いたり、メトロノームぶん投げて壁に当たってバラバラにしたり、
アンブシュアのこと教えるために生徒の口に楽器つっこんでキレてたら生徒が声あげて泣き出したとか
うろ覚えだけどそんなことがなんかの本に書いてあった気がする
182: 06/14(土)04:39 ID:dMiP9KUD(1/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.youtube.com
183: 06/14(土)07:39 ID:dMiP9KUD(2/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:x.com
184: 06/14(土)16:41 ID:0aoUbmYo(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:x.com
185: 06/16(月)09:17 ID:HeFUhDNe(1) AAS
コバチェなど昔のハンガリーの人の録音ざっと聴いてみたけど、なんかYAMAHAみたいな音じゃない？
実際にみんなYAMAHAだったのかは知らないけど
そして現代でもブタペスト祝祭の人たちや、一時期のコハーン先生などもYAMAHAを使ってる
ハンガリーとYAMAHAの謎の相性の良さ
186: 06/17(火)11:08 ID:ij0cLYuH(1) AAS
Toscaの音って何がいいのかよく分からん
ただ音がよく鳴ってるだけって感じ
LEGENDやデヴィンヌはよい音だと思う
187: 06/17(火)13:08 ID:C3mrfqyl(1) AAS
Toscaは凝縮感のある身のつまった音と、豊かな響きを兼ね備えているのが美点だと思う
出始めの頃は、A管の吹きやすさを褒めるプロも多かったように思う
188: 06/17(火)20:19 ID:IbLJAxcS(1) AAS
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