[過去ﾛｸﾞ] 吹奏楽部は「ブラック部活」 NHK「クロ現」で議論に[長文先生のお悩み相談室] Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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1(1): 牛涎亭冗長居士 2016/10/25(火)04:32 ID:hkI48SLC(1/12) AAS
こうですか？
922: 2017/03/22(水)23:49 ID:iQW6ghGc(1) AAS
>>920
お久しぶりです。３月以降の名無しのレスの中に、何となくいそうな気はしていました。
「コン厨」と言いながら、完全にコン厨だったらこういう詩的な表現はなさらないでしょう。素晴らしいと思います。
コン厨氏は、言い方が露悪的に寄るだけで、実は考えていることに私とあまり差がないのかも、と思ったりします。
今回の>>920>>921はほぼ全面賛成です。
全部が全部、ブラック部活では困るけれど、スパルタ式・軍隊式・結果は必ず出すけど鬼のように厳しい吹奏楽部、
これは各県各ブロックに１つくらいずつはあってほしい…残念ながら、わかります。
省6
923: 2017/04/11(火)11:15 ID:kaR+jo5H(1) AAS
そもそも部活を教育活動の一環としてることが間違いなんじゃ
生徒がやりたい人だけやるように先生もやりたい人だけやる
924: 2017/04/30(日)19:22 ID:FuMx3Bda(1) AAS
学校で部活動をやらせないのが一番だ
925: 2017/05/06(土)16:07 ID:pHYnHf5s(1) AAS
ネタ提供
中学校の吹奏楽部のマナー貼り紙が賛否両論、先輩に対し「タメ口」はあり？無し？ [無断転載禁止]©2ch.net [347424933]
2chｽﾚ:poverty
1 名前：ち～ん (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-UdFv)[] 投稿日：2017/05/06(土) 13:00:30.25 ID:62DPq/ODd ?2BP(1000)
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省1
926: 2017/05/06(土)20:20 ID:TIOyk9b9(1) AAS
吹奏楽は本当に吹奏楽が好きな人だけが
してほしいです。
吹奏楽が好きでもないくせに
私吹奏楽部なので忙しいですよアピール
して、サボっているくせに先生に
好かれている
「卓球部入れば良かった、楽やし」
省2
927: 2017/05/07(日)08:24 ID:B+ESsQ4n(1) AAS
個人的にはあなたみたいな人は苦手
真面目でこだわりすぎて他人を管理したがるから空気が重いんだよね
気に入らない奴はやめろ理論はどんどん音が減って成り立たなくなるぞ
そのお友達は先生に気に入られる何かを持っているんだろうね案外上手いのでは？
うちは吹奏楽が好きじゃなくても初心者でもいいから一人でも多く部員が欲しいけどw
あなたが中心になって、吹奏楽の素晴らしさを感じられるような部活作りをしたらいい
頑張ってね
928(1): 2017/05/10(水)06:03 ID:DNjCGbsX(1) AAS
埼玉新聞 5/9(火) 22:32配信
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
埼玉県川口市立中学3年の女子生徒（14）が歩道橋から飛び降りて死亡した問題で、生徒が通っていた
中学の男性校長（55）が9日、埼玉新聞の取材に応じ、女子生徒が死亡の2日前に部活のことで顧問に
相談していたことを明らかにした。女子生徒は「続ける」と決意した2日後の5日朝、部活の練習に向かう途中に死亡した。
校長は女子生徒について「部活の中で人間関係のトラブルを抱えていたことは把握していたが、
いじめとは認知していなかった」と述べ、「生徒の保護者に連日面会した結果、いじめがあったのか
省4
929: 2017/05/10(水)06:05 ID:vQoweUHv(1/2) AAS
素晴らしさを感じるとか、徒党を組んだバカが思い込んで「指導」を始めると
>>928みたいになるんだよ。
旧日本軍だって、戦後のアカやクソサヨクや教員ドモだって、大半は悪気ないんだぞ？
930: 2017/05/10(水)06:06 ID:vQoweUHv(2/2) AAS
教員に管理する能力なんてない
変な利権と性犯罪のネタにするだけ
学校教育における部活動は即刻全面禁止すべき
931: 2017/05/10(水)08:02 ID:mSW1R5Op(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:te-koku.com
932: 2017/05/10(水)21:36 ID:um1E1RNG(1) AAS
失敗例が重大であるのは認めるとしても、
だからと言って「全部やめてしまえ」と言うのは、
「交通事故で人が死ぬから車は全部禁止にしろ」
「踏切事故で人が死ぬから列車は全て運行禁止にしろ」
と言うのに近い。
933(1): 2017/05/27(土)17:36 ID:QuI/GuuK(1) AAS
問題が全然違う
教職員は勉強とその前提の学校の中の環境を整えることに注力すべき
満足なこと出来ないくせに遊びを教えようとするなんて最低だ
児童生徒である自分の子が死なないようにするのは親の責任だけどな
クズ教職員が環境を整えない学校に行かせないで子供を救えるのは親だし
934(1): 2017/05/28(日)17:53 ID:X85krIKB(1) AAS
>>933
部活動のルーツは明治時代に学校制度ができた時に生徒が自主的に団体をつくってスポーツを楽しんだことにあり、
軽く100年以上の歴史を持つものです。文部省は長くこれを学校教育として認めていませんでしたが、戦前の1931
年に中学校令を改正して学校教育として認知しました。ただし、部活動は軍国主義教育の尖兵ともなりました。
戦後になり、戦前の部活動の反省に立ち、選択科目としてクラブ活動が導入されました。1971年には必修クラブが
導入され、週1回生徒は好きな活動を選ぶ形になりました。最大の目的は教職員の負担軽減だったようですが、
放課後の部活動がなくなるわけではなく、教職員の負担はかえって増え、生徒は好きな活動ができず、問題が噴出
省13
935: 2017/06/02(金)12:32 ID:QLVOFJKv(1) AAS
どこの県も今、
少子化の割に中学の部員は増えている
その割に
高校の部員は激減している。
例外もいるが。
936(1): 2017/06/03(土)20:10 ID:YNB+N481(1) AAS
>>934
教職員に満足なことなんて出来ていないだろ
何の見当だよバカ
937(2): 2017/06/04(日)18:43 ID:ZGoPQfFz(1/2) AAS
北朝鮮の幼稚園児ぐらいのチビッ子共が
ギターとかで凄い演奏をする動画を見ると哀しくなる
吹奏楽部も、見た目が年いってるからまだマシな印象受けるだけで本質は同じだな
正確に演奏できるように長時間の訓練で徹底的に仕込まれた技術を披露するよりも
もっと音楽の創造性を求めた方が良いだろう
938(3): 2017/06/04(日)19:09 ID:ZGoPQfFz(2/2) AAS
ミュージシャンってのは芸術家なんだ。技術者ではない
それを伝えいくべきなんだ
939: 2017/06/05(月)09:26 ID:647qvUzC(1) AAS
まあ吹奏楽部なんて無駄に金がかかるだけのお遊戯会みたいなもんだ
940: 2017/06/05(月)22:16 ID:XzzQ7JfW(1) AAS
>>937
吹奏楽の方は技術も大したことないからなー。
救いがねぇ。
941(1): 2017/06/06(火)07:27 ID:Vz2Kw4Ag(1/5) AAS
>>936
ルーツが生徒の自発的活動だから、教員の指導はあくまで添え物と言っているのですが、わからないですかね。
授業については、教員の責任において内容を厳選し指導力を磨き、生徒の学力を最大限伸ばすべく努力することが
求められます。公平で妥当な評価もしなければなりません。授業について「大したことができていない」「何で
最新の教育の動向や諸外国の意欲的な実践例に学ばないのか」と言われれば、返す言葉もありません。
933の前半の「教職員は勉強とその前提の学校の中の環境を整えることに注力すべき」はその通りです。
しかし「満足なこと出来ないくせに遊びを教えようとするなんて最低だ」は間違いです。
省3
942: 2017/06/06(火)11:50 ID:AR9B/+OB(1) AAS
まあ部活の顧問は気の毒に思うよ
あれ、ろくに手当てが出ないんでしょ？
自分の経験から授業や部活の指導で色々思うところはあるけど
現場の人間に言っても仕方ない部分もあるよな
「もし楽団を率いるなら」って理想だけぶつけられても
困るよな
943: 2017/06/06(火)14:51 ID:Vz2Kw4Ag(2/5) AAS
>>937、>>938
音楽の「創造性」って何ですか？「芸術家」って何ですか？「技術者」との違いは何ですか？
「イメージを膨らませて、メロディーの吹き方に活かす」とかであれば、それは「メロディーを上手に吹く
ノウハウ」の一つに過ぎず、創造性と言うほどのものではありません。音楽で「創造性」を発揮できる場面
と言うと、作曲になると思います。
芸術と言う言葉自体が、もともとは「技術」と言う意味です。18世紀くらいまでは、音楽家は教会や貴族の
召使です。現代的に言えば「技術系職員」です。19世紀に入って聴衆が増えると、未来永劫残す価値のある
省8
944(1): 2017/06/06(火)16:38 ID:86IWcTzl(1/2) AAS
アール・ブリュット
945(1): 2017/06/06(火)19:21 ID:Vz2Kw4Ag(3/5) AAS
>>944
吹奏楽はプレイヤーズ・ミュージックであり、音楽におけるアール・ブリュットだ、と言うのはそうだろうと
思いますが、>>938氏が書いている「芸術家」が「アール・ブリュットの作者」の意味でのものとは思えない
ので、反証や弁護にはならないのではと思います。
というか、>>938氏がどういう意味で「芸術家」と書いているのか疑問だったのでああしたことを書きました。
946(1): 2017/06/06(火)21:03 ID:O+BBMtuC(1) AAS
>>941
でもさー。
部活指導も教員評価に結構関わってるじゃん。
体感の上だけど、部活に注力しまくって一定のポストを気づいてる教師って相当数いるよね。
にもかかわらず、「お遊びに付き合わされ～」ってのはちょいと違うくね？
勿論、>>941さんが
「いやいやそんな奴らは教師の風上にもおけないレンヂュウです」
省1
947(1): 2017/06/06(火)21:57 ID:86IWcTzl(2/2) AAS
>>945
あっなんか絡まれてるｗ
別に>>938擁護するつもりでもないんだから反証や弁護になるわけないじゃんｗ
まあせいぜいこんなのがあってこんなことやってる人もいるよー、てな程度だよ
あなたがわざわざ私を敵にしようとしようとしてるならそれでもいいけどｗ
＞＞生徒のお遊びにつき合わされ、責任を負わされているのが部活動の顧問です。
これなら部活動廃止になったら大喜びしそうですねｗ
948(1): 2017/06/06(火)22:45 ID:Vz2Kw4Ag(4/5) AAS
>>946
これがねえ、（建前上は）関わっていないのでした。
教員評価は各教員の自己評価を参考に管理職がします。自己評価の項目は本県では「教科指導」
「教科外指導」「校務処理」の３項目で、部活動は自己評価するとしたら「教科外指導」です。
おまけに、教科外指導には担任としての指導も該当し、そちらの方が優先されますので、ざっくり
言って評価に占める部活動の割合は６分の１以下です。
しかし、現実には部活動人事はありますし、それぞれの部活動は種目ごとに組織をなしており、
省16
949: 2017/06/06(火)23:01 ID:Vz2Kw4Ag(5/5) AAS
>>947
こちらも突っ込んでみただけなので、敵になる気も別にありません。
ただ、アール・ブリュットは美術だとできるけど、音楽だとなかなか成立しにくそうだ
とは思います。
>>部活動廃止になったら大喜びしそう
喜びません。部活がやりたくて教員になりましたから。
私が腹立たしいなと思っているのは、「半分ボランティアで、生徒の自主活動のサポートだから」と
省5
950(1): 2017/06/07(水)05:45 ID:z1pDWMHj(1/2) AAS
同じ曲でも演奏次第で千差万別だよな
そこに演奏者による創造性の発揮の余地がある
そういう話だよ
でも、もしも、その違いが想像性の発揮ではなく
単に技術的に上手い下手でしかないと言うなら
それはもう演奏者は技術者でしないな
これはもう音楽をどう見るかの姿勢の問題だ
951: 2017/06/07(水)06:10 ID:z1pDWMHj(2/2) AAS
あと、演奏が創造とかは、この本に書いてある
●吹奏楽部員のためのココロとカラダの相談室 メンタルガイド編: 今すぐできる・よくわかる アレクサンダー・テクニーク
同意、反論、異論なんでも興味があるなら読んでみて
952: 2017/06/07(水)12:24 ID:nWVyvOPL(1/3) AAS
>>950
同じ曲の演奏の差は、
・技術
・曲の解釈
・奏者の音楽的基盤や肉体的条件
この三つによって生まれると思います。
技術の部分は上手下手がありますから、これはがんばって確実に身につけるしかありません。
省12
953(1): 2017/06/07(水)12:24 ID:nWVyvOPL(2/3) AAS
つづき
この「解釈」から導き出される「順当な演奏」を上回るために、どんなアイデアや感覚を持ち込めるか…となれば、
さすがにこれは「創造」と言ってよさそうにも思えます。しかし、同じ曲には無数の演奏例があり、本当に独自性のある
アイデアや感覚は通常は残っていないでしょう。必ず、すでに誰かがやっていると思います。話が微妙なレベルに及びます
から、技術の有無も無視できません。
まとめると、演奏において「創造したような気になる」ことは比較的簡単ですが、曲やこれまでの演奏史の「釈迦の掌の
上で踊っているだけ」と言うのもまたよくある話だと思います。であれば、様々な解釈や演奏アイデアを謙虚に学んだ方が
省5
954(1): 2017/06/07(水)20:43 ID:6Icmg5Tl(1) AAS
>>948
建前上の話をしてもねー。
学校は物凄くムラ社会に見えるしー。
もちろん文科省(っていうか、行政機関の殆どが)もムラ社会だと思うけど、別のムラっぽいからねー。
だったら構成員間での評価って結構大きそうだよねー。
955: 2017/06/07(水)21:25 ID:nWVyvOPL(3/3) AAS
>>954
ムラ社会なのは認めますが、「構成員間での評価が『大きい』」とはどういう意味でしょうか？
給与には一切反映されませんし、分掌部長も学年主任も自分からやりたがる類の人は珍しいですし、
指導主事だの管理職だのは部活動に熱心な先生方は真っ先に避けたい仕事です。
956: 2017/06/07(水)23:50 ID:Sy4NOWi5(1) AAS
コテついてないけど長文のひとは長文先生なのかな？
957: 2017/06/08(木)00:06 ID:uOppwBID(1) AAS
長文先生です。
微妙に過疎っていた方が、コテがない方が、吹奏楽に限定しない方が、好き放題書けて楽しいかもしれません。
でも、コテはつけていませんが、隠す気もないので、文体や改行の癖は放置です。
958: 2017/06/08(木)22:34 ID:VCsUcHhq(1) AAS
またか
959(1): 2017/06/09(金)06:07 ID:4qwNwxQw(1) AAS
>>953
自分達奏者、指揮者で切り開いたものであれば、
結果的に先人と被ってしまっても、それは創造だと思うよ
真似たのであれば違うと思うけど
自分はそう考える
960: 2017/06/09(金)17:47 ID:Bg33GM5K(1) AAS
>>959
微妙なラインだと思いますが、そう考えることはぎりぎり可能かもしれません。
「個性」みたいなもので、実はそんなにそんなに人と違う考え方ってできないものですが、やっている本人は
「これが自分だ」と思っている、そういうものかもしれません。
961: 2017/06/20(火)04:23 ID:5wab+zJP(1) AAS
人数足りない所は下手でも強制参加で
その下手なやつが演奏ぶち壊すから人数少ない所ほどギスギスする
962(1): 2017/06/20(火)09:03 ID:Z+CuGwfD(1) AAS
ことし４月に中学校の部活動の元教え子にアダルトグッズを贈ったとして、
県警が当時横浜市中区の市立中学校の吹奏楽部で外部講師を務めていた男性（３２）＝川崎市在住＝を
県青少年保護育成条例違反（有害玩具の贈与）の疑いで書類送検していたことが１９日、分かった。
書類送検は１４日付。
書類送検容疑は、男性は４月上旬、１８歳未満と知りながら
卒業した同校吹奏楽部の元男子部員に、成人男性向けのアダルトグッズ１個を渡した、としている。
捜査関係者によると、男性は「生徒が卒業なので記念としてあげた。悪気はなかった」などと供述、容疑を認めているという。
省11
963(1): 2017/06/20(火)09:05 ID:NeUsMRRZ(1) AAS
学校教育の部活動を全面禁止すべき
特にブラスバンドの即時廃止は直ちにすべき
抵抗する顧問がいたら懲戒解雇で
964: 2017/06/20(火)12:54 ID:4nv0Ijze(1) AAS
>>963
それは言い過ぎ
965: 2017/06/21(水)00:09 ID:0l8gSly0(1) AAS
>>962
>どうして学校ブラバン文化に関わる奴はクズばかりなの?
・ガチの音楽家養成ではないので真正のプロでなくても偉そうにできる
・しかし本格的に音楽を教えたい場合は物足りないはず
・時間がかかる割に大した謝礼がないので、まともな仕事にはならない
・こうした条件でもやってくれる人は、
よっぽどいい人か、何か学校の吹奏楽に寄って来たい事情がある人か、
省2
966(1): 2017/06/21(水)09:04 ID:DvXPJkSj(1/2) AAS
うちの学校に出入りしているデブの金管講師、ロリだとの噂が絶えない。
彼氏いるんだろ？いないの？マジでー！？
どこに住んでるの？
とか聞きこむのもやめて欲しいし何より見た目も声もキモい。
967: 2017/06/21(水)09:05 ID:DvXPJkSj(2/2) AAS
こんなの教師がやったら一発アウトだよ。
出入りさせるからにはもう少し厳しく取り締まって欲しい。
968: 2017/06/21(水)12:15 ID:kRkgXVL8(1) AAS
教師がやって発覚したら一発アウトな
全力で隠蔽するだろ、教職員のクズどもは
969: 2017/06/21(水)14:07 ID:c9qJSv0I(1) AAS
>>966
名前出しなよ。
970: 2017/06/22(木)07:34 ID:iXIXiPmy(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
学務WEB：注意喚起情報
本学学生への内定辞退の強要及びハラスメント事案が発生しています。
下記企業を受験予定の学生は事前に就職支援センターへご相談ください。
企業名：㈱個別指導塾スタンダード（㈱ＳＣホールディングスのグループ会社）
詳細：内定を得ていた学生２名が、内定者研修参加後の面談において甚だしいセクハラを受け、
省1
971: 2017/07/29(土)09:03 ID:Re665wIi(1) AAS
いまNHKでやってます
吹奏楽部もブラック部活動として番組冒頭で紹介
972: 2017/07/30(日)08:53 ID:AA80awns(1) AAS
今それ見ようとおもってググったけどないなー・・・
973(1): 2017/08/02(水)12:36 ID:iviykNrJ(1) AAS
このスレまだあったのか
974: 2017/08/02(水)12:58 ID:bgs3YA0t(1) AAS
2007年のスレが落ちてない板でなにをおっしゃる
975: 2017/08/04(金)19:56 ID:xDJp51k8(1) AAS
ブラスバンド
NHKラジオ(AM第1第2 FM)
2chｽﾚ:liveradio
976: 2017/08/04(金)21:23 ID:kZYfzZDj(1) AAS
>>973
もうちょっと何か書いたら消えると思いますので、そろそろ消しますか。
「ブラック部活」とかそういう話題が大好きでたまらなそうな、朝○新聞の記者に取材を受けた時に、「どうせ音楽系の部活は
ある程度ブラックにしかならないし、完全にホワイトを目指した部活は別種のブラックだと思うが、顧問にできることは同じ苦労
でも楽しくできるように指導を工夫することと、勉強ができるだけの余力をちゃんと残してあげるオーダーに留めることだろう」
と言ったら「さすがです」とか言って去って行きました。
この感じがわかる方が指導されると、ブラックにはなりにくいでしょうし、はたから見ていてどう考えてもブラックだろうという
省1
977: 2017/08/05(土)02:44 ID:obzjf/NY(1) AAS
引出し少ねぇー…。
978: 2017/08/10(木)10:06 ID:2kElgviO(1) AAS
夏休みだからとダラダラパート練習1週間とかやってるのどうにかならんのかね？
全体練習主体にしてパートはそれまでに終わらせろってやらないと締まらないだろ
こんなんだから市大会で銅なんて取るんだよ
979: 2017/08/10(木)22:58 ID:ECi2qfVt(1) AAS
その話のどこがブラック部活に関係すんだよ？
980: 2017/08/10(木)23:27 ID:k2Q7Kf8L(1) AAS
ブラック以前に部活なんだろうか？
同好会でいいんじゃないの。
981(1): 2017/08/21(月)22:29 ID:DafGhpdg(1) AAS
なんでもかんでも
ブラックブラック
廃止廃止
ゆとり教員どもの横暴ひどすぎ
仕事しろ
外部ﾘﾝｸ:gendai.ismedia.jp
982: 2017/09/05(火)21:16 ID:lqvXM2bs(1) AAS
>>981
吹奏楽で全国大会をなくしたら、ブラック部活動は減るのだろうか？
支部大会が全国大会の代わりに目の色を変える対象になって終わるような気がする。
もともと、吹奏楽部は専門家育成機能はあまりないし、２の図のような棲み分けがキレイにできるようにも思えない。
それよりか、同じ記事の中のリンクをたどって出てきた「女子部員に全裸強要…日本に根付く「セクハラ部活」の闇」
に目を疑った。当然（？）吹奏楽部の事例も出ているけど、運動部のセクハラの凶悪事例ってすごいな。
外部ﾘﾝｸ:gendai.ismedia.jp
983(1): 2017/09/13(水)13:28 ID:Kubc+lu2(1) AAS
部活動を全面禁止しろ
教職員に能力がないんだから勉強を教えることと学校の中の環境を整えることだけを考えさせろ
給料も下げて解雇もし易くして最低限のことをまずやらせろよ
984: 2017/09/13(水)13:57 ID:c/NlH6+f(1) AAS
>>983
と、ゆとり教師が手抜きを堂々と主張する時代
985: 2017/10/03(火)22:40 ID:Eg6Qvd6E(1) AAS
Twitterﾘﾝｸ:mareni_tb
Twitterﾘﾝｸ:mareni_tb
986(1): 2017/10/04(水)01:02 ID:BTLMpe7N(1/2) AAS
■■■■■【通名】TBS・朝日・NHK【朝鮮人】■■■■■
2chｽﾚ:baby
987: 2017/10/04(水)06:09 ID:2WD7RPXj(1) AAS
>>986
何の関係があるんだ？
988: 2017/10/04(水)19:44 ID:BTLMpe7N(2/2) AAS
あげ
989: 2017/10/07(土)06:41 ID:NddRr5z/(1) AAS
age
990: 2017/10/09(月)10:08 ID:oFAfHSSu(1) AAS
age
991: 2017/10/11(水)00:43 ID:8/Y0JP0p(1) AAS
■■■【実は】J-WAVE 81.3FM【朝鮮人】■■■
2chｽﾚ:am
992: 2017/10/12(木)19:18 ID:/LzXa7iA(1/2) AAS
■■■■■【朝鮮人】秋元康【通名】■■■■■
2chｽﾚ:tv
993: 2017/10/12(木)21:18 ID:/LzXa7iA(2/2) AAS
★★★★★
■■■■■【通名】TBS・朝日・NHK【朝鮮人】■■■■■
2chｽﾚ:baby
★★★★★
994: 2017/10/12(木)21:21 ID:DsqsMy1m(1) AAS
やっぱりうっつー先生の演奏技術はたいしたものだよ。生で聴いたけど圧巻だった。
さて、そのうっつー先生に比べおまえらはどうかね？
演奏技術のわりに、自分より上手な人に嫉妬して叩くことしかできない程度の低いアンチなのかね？
995: 2017/11/04(土)17:55 ID:bGmKww6D(1) AAS
顧問の先生と遊びに来るOG/OBがまともな部で良かったー
996: 2017/11/08(水)23:10 ID:TVfgq51R(1) AAS
やっぱりうっつー先生の演奏技術はたいしたものだよ。生で聴いたけど圧巻だった。
Facebookﾘﾝｸ:ono.takatsune
さて、そのうっつー先生に比べおまえらはどうかね？
演奏技術のわりに、自分より上手な人に嫉妬して叩くことしかできない程度の低いアンチなのかね？
997: 2017/11/11(土)18:30 ID:DaEsB0dO(1) AAS
なぜか埋まらない
998: 2017/11/11(土)23:56 ID:dRH3r0hJ(1) AAS
おめこ
999: 2017/11/14(火)23:11 ID:/N4APE1w(1) AAS
次スレ作りました
気が向いたら探してください
1000: 2017/11/15(水)07:51 ID:Wdgcnjd1(1) AAS
1000
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