「ＳＡＸうるさい」を打開するスレ (269ﾚｽ)
「ＳＡＸうるさい」を打開するスレ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/
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120: 名無し行進曲 [] 2009/09/05(土) 13:03:37 ID:Ds70DSDE サックス＝性犯罪者が演奏する楽器 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/120
121: 名無し行進曲 [] 2009/09/06(日) 08:13:07 ID:vvmMVAOG 多いよね つかまるかつかまらないかの話で http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/121
122: 名無し行進曲 [] 2009/09/06(日) 20:45:41 ID:+o+Exkvi sax奏者皆がそういう悪い人ってわけじゃないんですけど… そういう言い方しないでくださいっ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/122
123: 名無し行進曲 [] 2009/09/06(日) 21:36:00 ID:ZmqFwoic >>122 自称サクソホン演奏家乙 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/123
124: 名無し行進曲 [bolt] 2009/09/06(日) 23:00:48 ID:J6+puHeb saxうるさいと言われ続けてると、性犯罪に走りたくなってします楽器なんじゃね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/124
125: 名無し行進曲 [sage] 2009/09/06(日) 23:05:12 ID:qoyCw1t3 >>122 ちんこうｐ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/125
126: 名無し行進曲 [] 2009/09/07(月) 21:43:23 ID:yR07L2Nq 「チンポデカイ」とよく言われる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/126
127: 名無し行進曲 [] 2009/09/23(水) 15:40:38 ID:AW9x5nOC a http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/127
128: 名無し行進曲 [] 2009/09/23(水) 17:07:20 ID:qDbXMrvw サックスよりもトランペットの方が五月蝿い http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/128
129: 名無し行進曲 [] 2009/10/04(日) 23:50:56 ID:/r5u51ei そうかなぁ… サックスもペットも五月蝿くないよ…多分 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/129
130: 名無し行進曲 [sage] 2009/10/05(月) 08:55:34 ID:CNiFgVN4 「サックスが簡単」ってのは、捉え方次第だろうけど、 俺には「多くのサックス奏者は脳がシンプル過ぎる」って印象があるな。 シンフォニックなサックスの音をマトモに聞いたことがないヤツが多すぎる。 ミュールのイベールの録音とか聴いて努力してれば自然に良い音になるだろうに、 PE'Z とかスカパラしか聞かないから合奏で嫌われる。演奏の目標設定が違ってると思うよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/130
131: 名無し行進曲 [] 2009/10/31(土) 20:51:13 ID:5sW+10Ud サックスうるせー http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/131
132: 名無し行進曲 [sage] 2009/11/01(日) 00:04:13 ID:hlGY56Gw >131 ageんなクソ野郎 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/132
133: 名無し行進曲 [] 2009/11/05(木) 08:23:59 ID:21bN2Fxx >>131 ageんななんだぜ！ そんな事よりみんなリード何使ってんの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/133
134: 名無し行進曲 [sage] 2009/11/05(木) 11:18:23 ID:/6gGmmfJ クラシック吹くときはセルマーのS80C☆にバンドレンの青箱3で ジャズ吹くときはメイヤーの5MMにリコ3かな？ 昔はバンドレン3半使ってたけど、今じゃ吹けないな。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/134
135: 名無し行進曲 [] 2009/11/06(金) 18:58:10 ID:/fKxzNKJ 何使おうがうるさいのは一緒。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/135
136: 名無し行進曲 [sage] 2009/11/06(金) 22:45:48 ID:8FsJrfhC >>135 それは違うな。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/136
137: 名無し行進曲 [] 2009/11/07(土) 13:35:05 ID:ZPfD/v3S >>135 そろそろ僻みに見えてくる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/137
138: 名無し行進曲 [sage] 2009/11/15(日) 00:35:04 ID:pNH03DD0 うるさいってのは音色が汚いってことじゃない？ きれいな音色であればフォルテで出しても自然に溶け込むはずだけど http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/138
139: 名無し行進曲 [] 2010/01/02(土) 10:49:12 ID:yxtZGnM0 a http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/139
140: 名無し行進曲 [sage] 2010/01/03(日) 13:27:07 ID:5P7JZFnS ヘタクソなサックスはうるさい 上手いサックスはうるさくない それだけの事だ >>1わかる？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/140
141: 名無し行進曲 [] 2010/01/03(日) 17:15:19 ID:h/cMJMKl 音楽にマッチしない音はたとえｐでもうるさい。 ちゃんと表現された音はffでもうるさくない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/141
142: 名無し行進曲 [] 2010/01/03(日) 17:28:55 ID:BUaz2Low SEXうるさい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/142
143: 名無し行進曲 [sage] 2010/01/06(水) 21:10:39 ID:Giuaa5gy サックスうるさいとかどこの世界だ 私のバンドじゃ部員の３分の１がクラだから 「クラうるさい、サックス聞こえない」とか 「クラがサックスに勝つとか初めてのシチュエーションだわ」とか 言われまくってんだぞ ああ、クラ数人消えろ そしてサックス入れ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/143
144: 名無し行進曲 [] 2010/02/07(日) 21:54:51 ID:ySQeP63H うちはたまにしかこないくら拭きがうるさい 練習にこれなくて回りにあわせられないのはサックスのせいにする JAZZものはとくにどうしてクラ吹きはJAZZ吹きできないんだ？ サックスに合わせて欲しい・・・ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/144
145: 名無し行進曲 [] 2010/02/07(日) 23:39:26 ID:9jqnPidK ＳＡＸは簡単かもしれない。その逆に楽器としての機能性・柔軟性・完成度が高いともいえなくもない。 木管では、音を出せるまでの時間が短いし、編曲するにも使い勝手がいいのは事実。 でもみんながそれなりに成れる確率が高い分、圧倒的な上手さを体得するにはほかの楽器同様、かなりの努力が必要。 打楽器なんか、その典型じゃないかな。 まあ、こう書いたら、またガシガシ批判あるんだろうが。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/145
146: 名無し行進曲 [sage] 2010/02/09(火) 13:28:20 ID:f8B7SS5J ＳＡＸが簡単なのは事実だな 何せ俺が弾けるぐらいだから そして一番注文つけられるのがsax クラは出せ出せしか言われないが http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/146
147: 名無し行進曲 [] 2010/02/11(木) 12:56:15 ID:3yDLM1BR まず、 音が出せる＝演奏できる ではないでしょ。 演奏できる 様になっても、下手〜上手い までレベルもあるし・・・ 合奏で文句言われるのは、奏者が下手だからで、楽器の種類ではない。 要求される演奏ができていないからでしょ。 演奏会で酷評されるのは、奏者に加えて、指揮者が下手だから。 要は、音楽として仕上がってなくて、バランスが悪いんでしょ。 さぁ、みんな練習して、いい音楽をつくりませう。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/12372
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148: 名無し行進曲 [sage] 2010/02/11(木) 13:30:58 ID:r5+eCq3v >>146 弾けるって何だよ。 本当に簡単だと思ってるなら辞めた方がいいよ、多分周りの迷惑になってるから。 サックスは簡単と馬鹿の一つ覚えみたいに言ってる奴はアホだな。短絡的な思考しか出来ないのか。 それと、演奏面で言う奴はともかく奏者の性格や人格について言ってる奴は確実に僻み。 サックスにソロが多くて羨ましいんだろ？嫌いなあいつが拍手貰うのがむかつくんだろ？ それか楽器始める時に抽選落ちた奴ｗｗ恨むなら自分の運の無さを恨んでくださいm9ｗｗｗｗ htt
p://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/148
149: 名無し行進曲 [] 2010/02/11(木) 13:31:14 ID:Tuy31KvP >>144 サックスのほうがクラよりも柔軟性が高いんだよ クラは音の表情はつけやすいが、音程を変えるような崩した演奏をするのは難しい 逆にサックスはそういう演奏ができる分、クラシック系での演奏ができてないことが多いね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/149
150: 名無し行進曲 [sage] 2010/02/11(木) 14:25:29 ID:TuISwFDi >>142 禿しく同… http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/150
151: 名無し行進曲 [] 2010/02/11(木) 17:37:43 ID:Lur65ha9 節操のない音が多いんだよね。 絞まった品のいい音を出してもらいたいもんですよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/151
152: 名無し行進曲 [] 2010/02/11(木) 17:53:58 ID:7bDlAAkx サックスは弦楽器のように…云々 アホかとｗｗｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/152
153: 名無し行進曲 [] 2010/02/15(月) 20:43:48 ID:c2loT5yt >>140 実にシンプルで正確な答えだ。同感。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/153
154: 名無し行進曲 [] 2010/02/15(月) 21:39:35 ID:4McOS+q2 >>151 なんかが楽器の特性も、合奏への参加ももるでわかってない典型。にもみえる。 まぁ、絞まった が音色じゃなくて、演奏 ならそのとおりだが、 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/154
155: 名無し行進曲 [sage] 2010/02/16(火) 01:44:29 ID:y3Plmzaw >>152 弦てかオルガンじゃね？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/155
156: 名無し行進曲 [] 2010/02/16(火) 15:55:07 ID:Kd2Hvhqf >>154 151みたいな表現が、一番的を得てると思うけど。 上手い人の音は開いてないじゃない？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/156
157: 名無し行進曲 [] 2010/02/16(火) 20:29:04 ID:MyNqWqni >>156 出たｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ×的を得る ○的を射る 当を得る 生きてる価値の無いゆとりはさっさと死んでね。（はぁと） http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/157
158: 名無し行進曲 [] 2010/02/16(火) 20:44:59 ID:Kd2Hvhqf >>157 例：「的を射た意見」 ★「的を得る」を誤用とする向きも多いが、『中庸』「失諸正鵠、反求諸其身」から 発生した「正鵠を得る」からの転用なので、誤用とは言い切れない。 だってよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/158
159: 名無し行進曲 [] 2010/02/20(土) 01:56:48 ID:+AKOb/gG >>158 勉強になるなｗ 151の意見に一票 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/159
160: 名無し行進曲 [] 2010/02/20(土) 03:12:41 ID:HrTBje4g 音量出せば上手いと思ってるやつは一度自分の演奏を録音してみろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/160
161: 名無し行進曲 [] 2010/02/22(月) 22:10:53 ID:Ytf7HEC8 >>160 本当に下手な奴は聞いてもわからんよｗ 俺が昔そうだった。今でもヘタクソだが http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/161
162: 名無し行進曲 [] 2010/09/06(月) 00:17:24 ID:F9P8E5yT a http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/162
163: 名無し行進曲 [] 2010/10/12(火) 00:56:59 ID:RRErk8lU どうやったらうまくなれますかね？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/163
164: 名無し行進曲 [] 2011/01/17(月) 10:39:26 ID:syKd7kIO Sax2日めだけど音が出せるようになった http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/164
165: 名無し行進曲 [sage] 2011/02/12(土) 00:57:41 ID:sr73kWMa 何かを勘違いしている人 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/165
166: 名無し行進曲 [] 2011/03/09(水) 20:46:47.88 ID:YCjJmXS1 サックスうっせー http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/166
167: 名無し行進曲 [] 2011/03/09(水) 21:31:19.29 ID:iynTXiLb 自分向きになってめちゃくちゃ吹くよ? だって音量それ以上出ないやつとか 吹けないやつより マシだろ? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/167
168: 名無し行進曲 [] 2011/03/09(水) 21:59:42.66 ID:0jhZpc49 音量増幅マシーンですが、何か。 バランスですよね〜何事も… http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/168
169: 名無し行進曲 [sage] 2011/06/26(日) 01:47:20.26 ID:Cc0pQhdZ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/169
170: 名無し行進曲 [sage] 2011/08/02(火) 19:20:33.69 ID:CRiQaVcG saxうるさくてサーセン… http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/170
171: 名無し行進曲 [hu22hhceyc] 2011/08/12(金) 17:12:57.21 ID:mBSBEn3q テナサクなんですけど 良くもっと出してって言われます。 テナサクの音ってわかりにくいんですかねぇ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/171
172: 名無し行進曲 [] 2011/08/12(金) 18:11:11.05 ID:eCjwERs+ >>171 あなたきっと上手いんだね。 下手な奴の音なんか聞きたくないからもっと出してなんて言わない テナーなんてだいたいガサガサの音出してユーフォトロンボーンが台無し http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/172
173: 名無し行進曲 [] 2011/08/12(金) 19:08:19.90 ID:77wPxem2 俺は中学フルート→高校アルトって移ったんだが この二つを比較したら明らかにサックスの方が難しかった フルートって吹奏楽においてはピッチが目立つ以外難点が無いんだよ、音高いから音量無くても聞こえるし、まぁ連符多いけど サックスは本当に音色の向上が難しい。ピッチも糞悪い。クラみたいにリードの抵抗もあまり無いからコントロールしづらい。すぐ口バテる。 なんというか、クセが多いんだよな まぁ好きなんだが http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/123721375
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174: 名無し行進曲 [] 2011/08/12(金) 19:09:22.08 ID:Jg524fLA アルト吹きは勘違い野郎が多すぎ 薄っぺらな音色のくせに前に出たがる性格は合奏に多大なる迷惑を掛けている 自分の事じゃないと思った奴、お前の事だ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/174
175: 名無し行進曲 [] 2011/08/12(金) 21:39:07.56 ID:Ezc6RtU3 何でおいが落とさなあかんねん、あんたらがちゃんと吹いとらんだけごたぁ？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/175
176: 名無し行進曲 [] 2011/08/12(金) 21:50:28.36 ID:NOpkc6WN なんでソロより目立とうとする。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/176
177: 名無し行進曲 [sage] 2011/08/12(金) 23:22:08.31 ID:s3HXx7Jn ソロだから目立っていいよね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/177
178: 名無し行進曲 [] 2011/08/13(土) 17:17:32.08 ID:OJ0L+joI うちのサックスは皆聞こえないからもっと吹けと言われる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/178
179: 名無し行進曲 [] 2011/08/13(土) 18:26:23.85 ID:clfhzWFe 足で2-4で拍を取ったり、音をしゃくり上げたりわざと音程下げたりしてジャズ屋なったつもりは止めてくれませんか？ しかも課題曲マーチで http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/179
180: 名無し行進曲 [] 2011/09/03(土) 22:41:06.43 ID:lnGzg1Up 爆笑 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/180
181: 名無し行進曲 [] 2011/09/05(月) 07:48:51.03 ID:mP4z3iTX サックスの音がデカイじゃなくて、お前らの音がちっちゃいんだよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/181
182: 名無し行進曲 [sage] 2011/09/05(月) 10:26:16.02 ID:ZJdKxspc >>181 分かってるなら、ちゃんとアンサンブルしろ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/182
183: 名無し行進曲 [] 2011/09/05(月) 11:07:23.22 ID:b2vM4Jw3 >>182 そういう前にちゃんと練習して楽器鳴らせろよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/183
184: 名無し行進曲 [sage] 2011/09/05(月) 14:20:03.79 ID:ZJdKxspc >>183 普通に練習して吹いてるヤツの邪魔するな。基地外。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/184
185: 名無し行進曲 [] 2011/09/06(火) 17:41:40.44 ID:UPpsJzhh >>184 よく響いた音が基本でしょう ちゃんと楽器鳴らせないと良い音色作れませんよ 基地外どうのこうの言ってないで練習したらどうですかね？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/185
186: 名無し行進曲 [sage] 2011/09/06(火) 19:53:49.46 ID:O/G5O7QM 貴方は耳を鍛えてね♪ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/186
187: 名無し行進曲 [sage] 2011/09/08(木) 14:16:41.96 ID:vtbI8Zen 要は、音の強弱をつけられないままサックス簡単と思ってるアホがいかに多いか、だ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/187
188: 名無し行進曲 [sage] 2011/09/08(木) 14:29:36.29 ID:vtbI8Zen スレタイに従って言えば、小さな音を出す練習をすることだよ。 当たり前にきこえるだろうけど、 その重要性を理解してちゃんとやってる所は 少ないみたいだな。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/188
189: 名無し行進曲 [] 2011/09/08(木) 15:01:42.17 ID:I1Saku/I 音はデカイもん勝ちだぜ バカタレ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/189
190: 名無し行進曲 [sage] 2011/09/08(木) 19:50:58.10 ID:fn6AaYke この前某県代表高校(４５人くらい)の祭りでの屋外演奏聞いたけど、８０ｍ離れたとこで聞いた感想 かすかに何かやってるな〜フルートがメロのとこドラムしか聞こえん…クラも聞き取りずらい…サックス・金管はバッチリ聞こえるんだが… 前の方にいるのとか拍手してるのって関係者・保護者が多いし…なんかお情け的な拍手だし… フルートクラ人数いるのにサックス３本(Ａ２Ｔ１)に負けるってどんだけよ まぁこんなのが一般人からみた吹奏の現実 聞こえなきゃ何ら意味ないだろ
デカい(鳴る・響く)音出せないよりかは出せた方が有利だろ、ダイナミクスレンジ広がるし ウルサい言う前にフルートクラは聞こえるように吹けよ 吹奏厨は一度バンドのライブとか行ってみるといいよ。 チャリティーライブでバンドに混ざってやらせてもらったことあるけど普通の吹奏みたいな生ぬるい音量じゃやってて恥ずかしいよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/190
191: 名無し行進曲 [sage] 2011/09/08(木) 20:05:35.65 ID:Mzd5AItT >>190 あなたがフルートクラを吹いてみるといい。 書いたことを謝りたい気持ちになりますから。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/191
192: 名無し行進曲 [sage] 2011/09/08(木) 22:12:01.50 ID:fn6AaYke >>191 フルート(音出ない)・ファゴット(吹いたことない)以外のよく使われる吹奏楽器は音階くらいならできるよ フルートクラボエのペラペラ具合はわかるが、いくらなんでも高校生で１５人くらいおんのに音通らないのはちとなぁ… http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/192
193: 名無し行進曲 [sage] 2011/09/08(木) 23:05:42.78 ID:Mzd5AItT >>192 そうですか。それは良くない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/193
194: 名無し行進曲 [] 2011/09/09(金) 11:51:56.40 ID:XKrzJ5g9 ＞＞1 ペットに勝てないよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/194
195: 名無し行進曲 [] 2011/09/09(金) 13:44:22.03 ID:+okc/SoN >>194 君はサックスの本気を知らないのだな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/195
196: 名無し行進曲 [sage] 2011/09/09(金) 21:30:08.09 ID:SGOQHGaa 音量をコントロールできないってことは、 音程や音色のコントロールもできていない つまり超初心者ド下手糞以外のなにものでもない 他の楽器に合わせられないなら、合奏に参加する資格はない 一人で吹いてろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/196
197: 名無し行進曲 [sage] 2011/09/09(金) 21:34:19.92 ID:SGOQHGaa フルートなんかは楽器が持ってる本来の特性として、 最大音量がサックスよりはるかに小さい。 どんなに上手い人のフルートでも、 初心者の騒音垂れ流しサックスみたいな音量は出ない。 その程度のことも分かろうとしない奴はとっとと退部。 迷惑だから。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/197
198: 名無し行進曲 [] 2011/09/11(日) 23:45:04.80 ID:HAou9Jys 音量はその時、その場に合わせて変えなきゃならないと思います、 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/198
199: 名無し行進曲 [sage] 2011/09/12(月) 00:47:38.04 ID:TfosFtji >>195 本気の最強はTromboneだけどなｗ 抑えるの大変だ。マックスなんて強すぎて、いつ使うのか分からない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/199
200: 名無し行進曲 [sage] 2011/09/12(月) 19:10:54.28 ID:myoCdkA6 吹奏楽＝音量コンテスト 「あんなもの音楽じゃない」とバカにされて当然 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1237213755/200
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