飛行機の翼の浮上原理をみんなで考察しないか？ [無断転載禁止]©2ch.net (95ﾚｽ)
上下前次1-新
1: 2016/05/05(木)23:21 AAS
たぶん何度もこの趣旨のスレは繰り返されてると思うけど、まあ何度もチャレンジだ
15: 2016/05/14(土)22:51 AAS
AA省
16(1): 2016/05/15(日)10:51 AAS
ベルヌーイの定理って静圧のみの記述だから
動圧(風圧)の記述が抜けてるから計算会わないんじゃないかね
17(2): 2016/05/15(日)13:30 AAS
>>16？？
ベルヌーイの定理って動圧＋静圧＝一定(全圧)やろ？動圧＝1/2ρv^2
18: 2016/05/15(日)14:49 AAS
AA省
19(1): 2016/05/18(水)11:34 AAS
>>17 ぱっと調べただけで無知だったわ
でも飛行機の浮上原理のよくある説明って静圧のみしかしてないような気がするんだが、見た番組が悪かったのかね？
20(1): 2016/05/18(水)20:27 AAS
今日都内の上空を飛んでるジェット機がそろいもそろって超低い所を飛んでるのはなんで？
21: 2016/05/18(水)22:10 AAS
>>20
同時多発エロ
22(1): 2016/05/19(木)12:13 AAS
>>19仰る通り、流速が上がると動圧は上がり、静圧は下がる。しかし動圧は相対風と平行なものなので、翼の上下方向(揚力)に関係するのはやはり静圧やろうね。
もちろん作用反作用の法則は動圧が関係するので、厳密に言えば動圧も影響するが、通常飛行時には小さい値になるのかなと思う。
ベルヌーイの法則は流速ありきだから、翼の周りの流速分布が正確に分からないと答えも出せない。流速分布が正確に分かればあとはベルヌーイさんの出番や
(しかしベルヌーイの定理は理想気体での話なので、空気の圧縮性も勘案する必要がある)
23: 2016/05/19(木)12:31 AAS
AA省
24: 2016/05/19(木)12:46 AAS
圧縮されない水中でやれよな
25: 2016/05/20(金)02:06 AAS
>>22 風が翼に平行と言っても、翼に角度があるんだから、飛行機の速度と翼面積を加味した動圧の分力は相当にならないもんかね
あと、翼の下側が風に真平行になるというのが一般認識だと思うけどそれは間違いだと思う。
風が当たればシーソーの原理的に、風に対して翼の端から端までが中心線から同じ距離(形状にもよるが)になる角度に翼が傾くはずで
翼単体ではなく飛行機の場合は機体の形状によるのと、機体の重心と各種の力よって傾きが決まり、
その傾きによって動圧も揚力を発生するんじゃないかと思うんだけど
省1
26: 2016/05/21(土)08:49 AAS
流れ止まっちゃったか
一つ確認だけど
揚力の発生可能性は動圧と静圧と渦だけという認識でおk？
27: 2016/05/21(土)08:54 AAS
あとコアンダ効果？
28: 2016/05/24(火)19:23 AAS
議論の方針をどうするか決めた方がいいかな
1.既存の通り、静圧のみが浮上の力の大部分に関わるとして、その計算の問題点を直すアイデアを出し合う、または考慮されてなかった要素を考察する
2.静圧のみの記述ではなく、動圧、渦、コアンダなどの、今までその影響を無視できるとしてきたファクターを再考し、どのように浮上の理屈となり得るか可能性を湧出し、それについて計算や、他の効果との整合性、また隠された要素などを見つける
どちらにする？
29: 2016/05/25(水)14:36 AAS
それとも、こだわらず好き勝手に議論する？
30: 2016/05/25(水)17:39 AAS
AA省
31: 2016/06/11(土)13:45 AAS
ちなみに質問というか、この静圧動圧問題を考えるのにちょっとブレイクスルーになるかなって思う命題
飛行機の垂直翼と尾翼って、機体を転回や蛇行させないようにするためと、尾部を動かして進行方向を変えるためついてるものだけど
それって静圧でやってる？動圧でやってる？
意外とそこからなにか見えるかも
32(1): 2016/06/11(土)23:53 AAS
何が見えるか君次第！
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
33: 2016/06/12(日)22:08 AAS
>>32
この、中学生レベルの自作youtube動画の宣伝をマルチポストしまくってる
アフィ乞食野郎を潰す方法って無いのか？？
34: 2016/06/17(金)10:56 AAS
ジャイロ気流効果(ジャイロ効果ではなく)とも、なにか関係があるかもね
35: 2016/07/05(火)11:25 AAS
ジャイロ気流効果 正式名称何？
36: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2016/07/10(日)11:03 AAS
摩擦は関係ある？
37: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2016/07/10(日)14:22 AAS
最初は、理想流体で考えよう。
摩擦だ、渦だ、付着噴流だと知ったか用語を並べてみたところで高校も満足に
出ていない者にはどうしようもないだろ。
先ずは、スパン方向へ単位幅の翼断面を考えよう。
翼断面は簡単に、円弧の一部分にしよう。
そうすれば、静圧の前後方向の成分は相殺されて、上方向の成分だけ考えれば良いことになる。
省7
38: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2016/07/10(日)16:47 AAS
じいさんしったかでたスレに出張か(笑)
嘘吐きはMRJスレだけで満足しておけよ。
39: 2016/07/20(水)15:53 AAS
翼に動圧の影響を受けない角度に無数に穴開けて、翼の下面と上前方とを繋いで、気圧計をつけたら静圧による物か動圧によるものかわかる
40(2): 2016/07/25(月)10:52 AAS
ベルヌーイの静圧動圧の差が揚力に与える寄与率は低い
紙飛行機、ヨットの帆、タコ、蜻蛉、セミ、蝶どれも羽根は薄っぺらな平板でしかない
揚力は動圧のベクトル分解成分
41: 2016/07/26(火)15:25 AAS
>>40 つまり紙飛行機やタコなどは、平板や膜でも飛ぶ
平板や膜だと形の関係から、翼の上側下側の気流の分岐が起こらず、静圧での揚力は生まれない
つまりこれらは動圧で飛んでいる
飛行機の翼も静圧ではなく動圧ではないか
ということ？
42: 2016/07/28(木)21:50 AAS
紙飛行機etと飛行機 飛ぶ原理が同じか違うかをまず解析しなければ
43: 2016/08/08(月)20:48 AAS
ミサイルって羽ないのにまっすぐ飛ぶから、必ずしも羽の形が浮力を発生させるアーチ型じゃなくただの板状でも、
風を保持して進路をまっすぐに保つ、イメージでいうと進行方向を軸に回転している物体がまっすぐ飛ぶジャイロ効果みたいな推力を保持する、
浮力に似たものが発生するんじゃない？
ベルヌーイにしても動圧にしてもどっちが正解かはわからないけど、浮力の計算たぶんこれが抜けてるから計算合わないんじゃない？
44(4): 2016/08/09(火)02:44 AAS
>>40
そのとおり
翼が発生する揚力の正体は翼が周囲を流れる気流に下向きの運動量を生み出すことによる
飛行機が飛べる原理のベルヌーイの定理による説明が間違いであることを端的に示す事実は
飛行機は背面飛行ができるということ
翼の揚力がベルヌーイの定理に基づくのならば背面姿勢…つまり主翼の膨らんだ側が地面を向いている姿勢…だと
必ず地面の方向に向かう揚力が翼に発生することになり飛行機はたちまち地面に激突してしまう
省2
45: 2016/08/09(火)09:56 AAS
>>44
なるほど
46: 2016/08/19(金)14:24 AAS
背面飛行について既存のベルヌーイで説明できる人居る？
いなければベルヌーイが浮上原理でないこととここで決定する
47: 2016/08/22(月)22:59 AAS
例えばF1マシンは時速300キロで自重1トンに対して2トンのダウンフォース(下向きの揚力)を得ているから理論上トンネルの天井を逆さまで走れるらしい。
つまり、背面飛行は一定の速度以上の時に自重+重力を越える下向きの揚力(つまり上昇)を得られていれば良いんじゃないかな
48: 2016/08/26(金)07:26 AAS
300km/h程度で2tもの揚力を得ようとすれば最適化された飛行機の主翼でも
相応の翼面積が必要なんだがF-1のボディにそんな能力あるのかね？
49: 2016/08/26(金)09:50 AAS
2tってどこから出てきたの？
F1だって書いてるのに、なんでわざわざF-1って書きなおすの？
50: 2016/08/26(金)19:49 AAS
自分で2トンと書いといて何処から出てきたとかアホなのか？
51: 2016/08/30(火)23:00 AAS
外部ﾘﾝｸ:woman.mynavi.jp
F1の逆さ走行と飛行機の逆さ飛行をベルヌーイの定理で説明してる。
F1のダウンフォースは2トン以上発生してるみたい。
52(3): 2016/08/31(水)00:15 AAS
>>44なぜ背面飛行が出来る事がベルヌーイの定理の否定に繋がるんだよw釣りである事を祈る。
作用反作用だけで飛ぶってのも無理があるしな。
ベルヌーイの定理を否定したらどう頑張っても飛行機は飛ばないし、当然背面飛行も出来ない。
単純な計算をしてみた。
ジャンボジェットを例に取ると、重量は最大で300t、離陸速度は速くても300km/s、離陸時の迎角は大きくて10°程度、翼面積は540m^2。
翼の下面に空気流が当たり動圧が作用する場合を考える。上向きに働く動圧は1/2ρv^2×sin10°だから、1平方メートルあたり73kgにしかならない。揚力は翼全体で4tにも満たない。
こんなんじゃ300tは持ち上げられないわな。フラップを下げて、翼面積を増加させたり反作用の効果を増してもお察し。
省3
53: 2016/08/31(水)00:19 AAS
>>52記載ミス
離陸速度300km/sじゃなくて300km/hな。もしくは83m/s。300km/sって笑
54: 2016/08/31(水)00:29 AAS
>>52 ごめんごめん桁の見間違いをしていて、動圧により発生する揚力は40tでした。
ジャンボはフラップを出した時の面積が通常時の1.3倍になるとのことで、50t以上稼げそうだな。思ったより大きかったわ。
ただフラップによる反作用の増加とコアンダ効果を勘案しても、300tはきついか
55(2): 44 2016/09/01(木)18:08 AAS
>>52
> そもそも作用反作用や動圧のみで飛べるんならなぜ失速なんて現象が起こるんだ？その理論であれば
> 最大の揚力が得られるのは45°ということになるが、どの翼も15°程度で失速を迎える。
これは正しくない。翼の迎え角を大きくすれば翼が発生する抗力も大きくなる。
その結果、大きな迎え角を維持しようとしても推進力が不足して飛行速度が低下し、その結果として失速する。
従って、翼が生み出す揚力 L と抗力 D との兼ね合いが重要。この点について、以下、少し具体的な計算をしてみよう。
今、単純な平板の形の翼が水平飛行しているとして翼に当たる気流の運動量を１単位時間当たり１（つまり単位）としよう。
省24
56(1): 2016/09/01(木)21:42 AAS
＞現実の飛行機ではゼロでない比較的小さい適当な角度で最大揚抗比となっているはずである。
ハイ終了ですな。
根本すら知らないレベルで適当なことを書かずもっと良く勉強してから書くように。
57(1): 2016/09/01(木)23:54 AAS
>>56これ。突っ込みどころが多い。
揚力と抗力の関係まで出してきたら、そんな三角関数だけで導出した空論と現実の飛行機が一致するわけないんだよなぁ。
用途にもよるが、翼は制限と求められる性能を満足しながら、いかに揚力を大きく、抗力を小さくするか考えて作っているから。さらに揚力係数や抗力係数も実験値です。
動圧のベクトルを考えるのとはわけが違う
外部ﾘﾝｸ[html]:birdman.hiroshima-u.ac.jp
理論揚抗比を求めるにしても、流体の運動方程式は必要になってくる。
グライダーだと迎角が4°前後で最大揚抗比が得られるみたいだな。
省6
58(1): 2016/09/02(金)02:37 AAS
>>55 そもそも、失速の要因は翼上部の流れの剥離でしょｗ
あんんたは作用反作用で考える以前に、迎え角が大きくなれば翼上部が剥離し、高圧となる。 この事実を頭に入れろよ。
で、直感的に流れが剥離すると圧力が上がるのはなんでよ、せつめいしてみ。
反作用バカはこれだからｗｗｗ
59: 2016/09/02(金)07:27 AAS
>>57
まあ44はAOAも知らないキチガイだからな。
話にならんよ。
60(1): 2016/09/03(土)04:11 AAS
>>58
> >>55 そもそも、失速の要因は翼上部の流れの剥離でしょｗ
君こそ何もわかってないね。
気流の剥離で乱流が生じて揚力が減ると同時に抗力が大きくなり対気速度が減少してますます揚力が減る。
その結果として必要な揚力を発生できなくなって失速するのだ。
だから十分に強力なエンジンを搭載していれば気流が剥離した状態でも失速せずに水平飛行を維持できる。
事実、現代のジェット戦闘機（空自のF-15やそれ以降の戦闘機）は実際に迎え角60°とかそれ以上の
省20
61: 2016/09/03(土)06:12 AAS
>>60
剥離するとなんで圧力は高くなるのか、低くなるのか、答えてみｗｗｗｗ
でその原理は？ バカ丸出し。
62: 2016/09/03(土)06:18 AAS
空力中心が移動するとかバカにも程があるだろ(笑)
翼の構造の基本も知らんアホが幾ら寝言言っても説得力が無いよ。
＞ 空力中心（aerodynamic center）
＞ 翼型に気流が当たると揚力Lが発生するので，図1-1-5のように，翼型上の任意の点を考えると，
＞そこにはあるモーメントMが生じることになる。
＞ ところが揚力の作用点は，図1-1-6のように，揚力係数が小さくなる（つまり迎え角が小さくなる）につれて
＞後方に移動するので，
省4
63(1): 2016/09/03(土)10:44 AAS
失速とはなにか？を理解せず失速してもパワーで釣ってる状態を見て
失速していないと思ってるとか本当にどうしようもなーなオイ。
64(1): 2016/09/03(土)12:41 AAS
色々ワロタ
戦闘機の迎角についてはクルビットとかの機動の事を言っているのかな？>>65の言う通りあれはベクターノズルによって可能になった機動なんだよなぁ。
迎角さえ理解していないのに、自分の超理論を展開するのは滑稽だぞ。ピッチ角とは違うんやから。
それに加速状態や高速で失速が起こる可能性もあるけどそれはどう説明するのかな？？？？
更に、空力中心じゃなくて移動するのは風圧中心の間違いじゃねーの？笑
ベルヌーイの定理自体は運動方程式に「非圧縮性・非粘性」の条件を加えて導出したもので正確な数値とはならない。
というかM0.3以上になれば空気は圧縮性を持つようになるから、音速未満でも正確ではないぞ？
省6
65(2): 2016/09/03(土)16:43 AAS
安価ミス>>65→>>63
クルビット中は、確かに迎角が大きくなっているけど63の言う通り、翼は失速し揚力を発生していない。
ただエンジンの推力で浮かんでいるだけ。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
これなんかエンジンの出力を絞ったら急降下しているので、明らかに失速しているよね。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
戦闘機もすごいけど、個人的にはUS-2が凄いと思う。50t近い機体が100km/hで浮いていられるんだから境界層制御は偉大ですわ
省1
66(1): 2016/09/03(土)22:50 AAS
>>64
ベルヌーイの定理は、非圧縮性を条件とはしていない。
圧縮性に適用するには、バロトロピック性が成立すればいいだけ。
67: 2016/09/04(日)17:58 AAS
>>66
で、そのベルヌーイの定理とやらや圧力差は超音速飛行を説明できるのかな？
いばる前に超音速で水平飛行が可能なのをベルヌーイの定理による圧力差効果で説明してもらおうか
そして超音速になれば翼の空力中心が1/2MACに後退する理由も圧力差で説明してみたまえ
反例として得意気に持ち出してるブランカーの機動はずっと維持できないという意味で高迎え角の水平維持飛行じゃない
高迎え角での水平維持飛行にクルビットで反論するあたり高迎え角での維持飛行を何も理解していない
高迎え角の水平維持飛行はエンジン推力で機体重量の全てを支えて吊ってるわけじゃない
省3
68: 2016/11/26(土)07:04 AAS
なんでこの手の議論ってどちらか一方の寄与がいずれの条件においても少ないという話になりやすいのだろう
69: 2017/01/21(土)19:07 AAS
地球ドラマチック「空の旅 知られざる舞台裏」
70: 2017/07/22(土)07:17 AAS
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71: 2018/01/30(火)19:24 AAS
空を飛ぶように幸せ金持ちになれる方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
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72: 2018/02/05(月)18:52 AAS
循環を使った説明がなされるのではないでしょうか。
73: 2019/04/10(水)01:33 AAS
自衛隊Ｆ35Ａ戦闘機 レーダーから機影消え連絡途絶 青森沖 外部ﾘﾝｸ[html]:www3.nhk.or.jp
bfsdtr
74: あにおたさん 2022/02/15(火)10:34 AAS
様は、超音速だと、ミサイルになってるんだろ？
推力とあんぐるおぶあたっくと作用反作用メインの働きで浮いてんだろ？
背面飛行維持できない飛行機は、ぐらびてぃどろっぷな燃料タンクなのもあるけど、あんぐるおぶあたっくと翼型による気流の流れメインで浮いてんだろ？
どっちも必要で度合いがそれぞれある、て話だろ。
75: あにおたさん 2022/02/15(火)10:39 AAS
だから超音速だと板みたいな抵抗の少ないのが良くて、
ゆっくりだと、フラップ出してでも、翼面積増やしつつ、循環と吸い上げさせる（上方向に空気抵抗を増やす）んだろ？
76: あにおたさん 2022/02/15(火)10:48 AAS
超音速でプガチョフコブラできねーだろ？
まず、その姿勢にするために、縦G掛かりすぎて、分解するか、中身死ぬだろ？
次に、あれは、翼てきには失速状態だろ？
77: あにおたさん 2022/02/15(火)10:52 AAS
ただ、揚力発生はしてるんだよ。リラティブウインドが別方向から吹いてるてか、あんぐるおぶあたっくが変なだけで。
78: あにおたさん 2022/02/15(火)11:00 AAS
だから、あどばーすどよーでコントロールしないと、スピンに入るはず。
79: あにおたさん 2022/02/15(火)11:09 AAS
実際に、どっかのエアショーで、低空コブラやって、推力・高度不足（てか、対気速度不足）で落ちたじゃん。
80: あにおたさん 2022/02/15(火)11:30 AAS
要するに、エンジン推力・慣性・空気抵抗・落下等合わせた、仮想リラティブウインド（仮称）に対するエアフォイルの、アキュートアングルがある限り、エアフォイルはエアフォイルの役目を果たすんだよ。
81: 2023/10/01(日)09:02 AAS
もうそろそろ、おしで祭りや
82: 2023/10/16(月)20:33 AAS
恥ずかしいよ…
83: 2024/03/31(日)10:54 AAS
開幕前めっちゃ楽しそうやってもらいたいわ
同じ学校の子勧誘してもピンとはこないと愚痴ってたよ
84: 2024/03/31(日)11:09 AAS
今年の全日本はゆまちタオルで溢れるんですね！
85: 2024/03/31(日)11:34 AAS
選ぶのか
サロンの規約
86: 2024/03/31(日)12:31 AAS
( ･д･)＜バカッ
⊂彡☆))Д´)
だからお察しよ
87: 2024/03/31(日)12:48 AAS
逆にこれにて
ジェイク髪の毛に白髪混じってる
88: 2024/03/31(日)12:59 AAS
こんなに潰れてないんだけど頭文字超えられないしw
89: 2024/03/31(日)13:50 AAS
ガチで戦力構想から外れてJKに装着させる
90: 2024/03/31(日)14:14 AAS
買うもので
なんでそんな意味で
芸能事務所も動くかな
ジャニに充分貢献したヤツはサクラじゃねぇの
91: 2024/03/31(日)14:44 AAS
だからリバウンドする
評価してるな
92: 2024/03/31(日)15:07 AAS
ミュ板住人だからな
少し休んでる間に出まくったとき
まずメーカー調べたところでマリニンの4ルッツは予備動作の時間がかかると警報が本社のPCには、前回出たのか
93: 03/22(土)16:46 AAS
揚力と誘導抗力の計算は、翼面を通る空気に下向きの速度を与えることによる運動量と仕事率の計算となる。
対象となるのは(理想では)翼幅を直径とする断面積を通過する空気である。
翼がどういう理屈で通過する空気に下向きの速度を与えるかはよく分からんが、計算するにはそれで十分なので気にしてない。
94: 06/02(月)13:34 AAS
地上から離陸できたということは
飛行して目的地に着陸するなど造作もない
最も難しいのが離陸だ
できないヘボ機は地上でスピンして飛行不可能
95: 06/02(月)14:00 AAS
仮に着陸機能が損失し墜落しても
飛行機として60点以上は取れる
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