JustSystems ATOK総合スレ Part105 (721レス)
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1
(6): (ワッチョイ 13b5-4w2R) 05/02(金)23:09 ID:XrXqy+Wu0(1) AAS
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にこれを2行重ねてスレ立てして下さい
(1行目は消えます)

ジャストシステムが開発・販売しているATOK総合スレです

ATOK.com
外部リンク:www.atok.com

無料試用版
省6
641: 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイW 5f21-2pUt) 11/27(木)00:43 ID:7EznzZst0(1) AAS
手元にある買い切りのATOKは一太郎2020についていたもの
それに戻すか、Linuxでも使えるGoogle日本語入力(mozc)に移行するか
一太郎同梱版もなくなるとは思っていなかったから2021買わなかったんだよな
今思えば買っておけばよかったわ
642: (ワッチョイW 6760-7WET) 11/27(木)00:44 ID:eEPJ1MPS0(1) AAS
>>603
ベーシックプランは自動値上げらしいな。
月額版のほうだけど自動解約するってメール文だった
643: (ワッチョイ c7ac-EFbn) 11/27(木)00:53 ID:2wFk5puq0(1) AAS
何が悪質って、有無も言わさずプレミアムに移行って言う強引な手口

意図してベーシックを「選んで」たんだから、普通なら
「べーシックが無くなるで打ち切りますか?それともプレミアムに移行しますか?」
ってやるだろ

あくどいにも程があるわ
普通の国なら即訴訟モンだぞこれ
644: (ワッチョイW 5f76-krUd) 11/27(木)03:50 ID:fr3ql4Wn0(1) AAS
わー国は普通ではないので
645: (ワッチョイW a76e-laCk) 11/27(木)05:53 ID:RHRXY/AK0(1) AAS
値上げでも残る客は簡単には離れないだろうけど…
ゆくゆく売却だな
646: (ワッチョイ 470a-j3nM) 11/27(木)05:54 ID:UrO9ytjO0(1/5) AAS
やっぱりベーシックユーザーは切って正解だったと思う

やり方に問題はあったかもしれんけど、
それがむしろ「金を落とさないのに声だけ大きい連中」をあぶり出してる
647: (ワッチョイ 470a-j3nM) 11/27(木)06:02 ID:UrO9ytjO0(2/5) AAS
次は買い切り版ユーザーの切り捨てをやってほしいな

使い続けたい人はいやでもサブスクに移行するしかないし
それで余所に行くなら元からいらん客だろうから
あるいは「客」とも呼べないただのテイカーだろうから
648
(1): 11/27(木)06:03 ID:9semwUFg0(1) AAS
こうやってベーシックにレッテル貼って対立させるやつが出てくることも織り込み済みだろうな
649: 567 (ワッチョイ 470a-j3nM) 11/27(木)06:13 ID:UrO9ytjO0(3/5) AAS
>>634
お役に立ててなによりです^^
650
(4): (ワッチョイ 470a-j3nM) 11/27(木)06:25 ID:UrO9ytjO0(4/5) AAS
>>648
無用な対立は望まないけど、このスレやSNSで、
ベーシックユーザーによるJUST叩き一辺倒になってる状況は正直気持ち悪い

今の状況は「彼らがいつまでもベーシックで使い続けてきた選択の結果」
でもあるわけでね

それを棚に上げて、お客様根性丸出しでいるのも健全とは思えない
原因が結果に文句を言っても仕方が無い
省3
651: (ワッチョイW a7e2-TVoV) 11/27(木)06:28 ID:/8lKC1Ki0(1) AAS
サイレントマジョリティ
652: (ワッチョイ 0758-y3o6) 11/27(木)06:42 ID:nqAK616u0(1) AAS
X検索「ATOK 解約」
外部リンク:x.com
653: (ワッチョイW a702-8Lov) 11/27(木)08:13 ID:DbPc5Vr10(1) AAS
ベーシック使いは爺さん多そう
孫にも文句言ってそう
654: (ワッチョイ dfb0-Gjxk) 11/27(木)09:10 ID:OANB641A0(1) AAS
実際、ベーシックとプレミアムのユーザー数ってどのくらいだったのかね?
655: (アウアウウーT Sa0b-j3nM) 11/27(木)09:14 ID:Oqb6ocrBa(1/3) AAS
つうかジャストの本音はATOKも一太郎も切り捨てたいだと思うよ
売りに出せばソースネクストあたりが買うだろ
656: (ワッチョイW 5f5d-CjYC) 11/27(木)09:28 ID:WctSZYhg0(1) AAS
>>650
お客様根性丸出しも何も、ジャストシステム製品のユーザーは単なるお客様でしかない
これがよく教育されたジャストシステム信者か
このレスがマジで気持ち悪いわ
657
(1): (スップ Sdff-Eo30) 11/27(木)09:30 ID:A97UiXNvd(1) AAS
>>650
俺は最初からずっとプレミアムだけどベーシック民の阿鼻叫喚は別にどうでもいいわ
次はプレミアムの値上げがくることは容易に予想できるわけだが阿鼻叫喚の用意はできているか?
658: 警備員[Lv.15] (JPW 0H8b-2pUt) 11/27(木)09:31 ID:jM1IfYbpH(1) AAS
ベーシックで十分だからベーシックで使っているのになんで他人からとやかく言われなきゃならんのか?

それよりも値上げの理由くらい説明があってもいいよね?
今のところそれすらないって不信感しか持たないんだが
これでこのまま2月になったら「知らんうちに勝手に値上げされた」って騒ぎになってもおかしくないよ
659
(1): (ワッチョイW 47cc-umtK) 11/27(木)09:33 ID:HW/XiauF0(1/2) AAS
値上げに文句言ってるのがおかしいし気持ち悪い
これからも「日本語」の存続に欠かせない存在として頑張ってください応援しています
こういう声があってこそなんだよな
660
(2): (ワッチョイ 672f-2094) 11/27(木)09:39 ID:JS8kSvLz0(1/2) AAS
ベーシックだったけど、仕方なくプレミアムに移行だな
倍額になるのは納得いかないが他のに移るよりはマシなので
661: (ワッチョイ 47a1-CUg+) 11/27(木)09:45 ID:Py4Orp6/0(1) AAS
>>660
特殊詐欺に掛かりそうw
662: (ワッチョイ 6728-CUg+) 11/27(木)10:23 ID:uPPSXWag0(1) AAS
逆張りのかまっておじさんおるなw
663: 11/27(木)10:29 ID:QvMNvJtm0(1) AAS
>>650
気持ち悪すぎ
664: (ワッチョイW 47cc-umtK) 11/27(木)10:29 ID:HW/XiauF0(2/2) AAS
値上げに反対してるのは日本語の衰退を願っているチョンだろうな
母国に帰れチョン
665: (ワッチョイ 470a-j3nM) 11/27(木)10:32 ID:UrO9ytjO0(5/5) AAS
>>657
いずれプレミアム値上げもあるだろうね
でもATOKが続くならそれでも別にかまわないよ

>>659
そそ、批判ばかりじゃなくて
国内限定のニッチ分野を続けてくれてることに
感謝ぐらいしてもいいと思うのよね
省3
666: (ワッチョイ c7fa-Soof) 11/27(木)11:22 ID:ePLzHE0e0(1/2) AAS
>>625
macOS 27:Mac(Intel)サポート終了
macOs 28:Rosetta 2原則終了(機能制限)
667: (ワッチョイW 6731-bIXw) 11/27(木)12:55 ID:IGIkpcHG0(1) AAS
arm 対応のこと誰も言わないけど、これけっこう大きい。ATOK 使いとしてはパソコン購入時の選択肢が広がったわ。
668: (ワッチョイ 5f60-j3nM) 11/27(木)14:35 ID:KgGJ7u6Q0(1) AAS
ベーシックプラン廃止で騒ぐような貧乏人に、Arm搭載機なんて高価なものは…
自分のPCなんて第6世代っすよ。でもプレミアム移行を決めました。
669
(1): 警備員[Lv.5] (JPW 0H2b-2pUt) 11/27(木)14:59 ID:8KYAFfbuH(1) AAS
iOS版って買い切りの時よりも進化してるの?
例えばiPadでハードウェアキーボードでも入力できるようになっているとか
そういうのがあるんだったらプレミアム移行検討してもいいけれど

正直ユーザにとって都合の悪い情報を下の方にこっそり載せてるやり口に不信感持った
金額云々以上に理由も言わずに…ていうのが今後もありそうで信頼無くなったわ
670: (ワッチョイ a74a-t8LQ) 11/27(木)15:26 ID:uEjhL5M40(1) AAS
ベーシックでもすごい上客なのにな
671: (アウアウウーT Sa0b-j3nM) 11/27(木)15:41 ID:Oqb6ocrBa(2/3) AAS
新規事業が柱になって祖業がお荷物になるのはよくある話
672: (ワッチョイ c7fa-Soof) 11/27(木)15:57 ID:ePLzHE0e0(2/2) AAS
>>669
> 例えばiPadでハードウェアキーボードでも入力できるようになっているとか
ATOK for iOS [Professional]
注意事項
・純正のMagic Keyboard、 Smart Keyboardを含め、ハードウェアキーボードによる入力は、ATOKなどのサードパーティ製キーボードでは使用できません。

iOS/iPadOSの制限上外部キーボードを接続した場合強制的に標準IMEに切り替わる
673: (オッペケ Sr3b-5qYz) 11/27(木)16:31 ID:a9lsnRxMr(1) AAS
いまだにキーエンスと社風が違いすぎて親会社なのが信じられない
今回の件も、キーエンスに何か言われたんだろうな...
674: (ワッチョイW df78-SAy4) 11/27(木)16:43 ID:GSrPEDnk0(1) AAS
正直なところ、FEPの変換精度は気にならない。
AndroidでATOK使っていて気に入っているところはキーボードのキー配置。
675
(1): (ワッチョイ c7ad-yOoH) 11/27(木)17:41 ID:+JtGUO4Q0(1) AAS
IMEのAI活用ってATOKの使い勝手でazookeyみたいなのを期待してるけど、
文章生成アシスタントはIMEでやることか?
676: (ワッチョイW a7a1-WkZ3) 11/27(木)17:43 ID:UFa9WIX60(1) AAS
無料で結構優秀なIMEが標準搭載されている現代で月600円取るからには
何かしら目玉になる機能がないと新規が入らないんじゃないかな。
677: (ワッチョイ 07cf-vTwf) 11/27(木)18:00 ID:dwpFUQRk0(1) AAS
>>675
洗濯機付きの冷蔵庫って全然便利じゃないよね
678: (アウアウウーT Sa0b-y3o6) 11/27(木)19:18 ID:o2sj9gaHa(1/2) AAS
ATOKオリジナル壁紙プレゼント
こんなんいらんわバカwwwwww
679
(1): (アウアウウーT Sa0b-y3o6) 11/27(木)19:22 ID:o2sj9gaHa(2/2) AAS
ワッチョイ 470a-j3nM
おめえキモすぎるわwww
680: (ワッチョイ 8797-L880) 11/27(木)22:06 ID:adouw2Dl0(1) AAS
いきばり倍額に値上げとか
681: (ワッチョイ 672f-2094) 11/27(木)22:20 ID:JS8kSvLz0(2/2) AAS
段階的に100円ずつで最終的に倍額ならそこまで嫌悪はなかったと思う
682: (ワッチョイW df32-laCk) 11/27(木)22:21 ID:g+soEDF50(1) AAS
倍といっても元が330円だからしゃーないと受け入れることにした
3300円だったら降参
683: (ワッチョイ bfde-Soof) 11/27(木)22:31 ID:sMZMVH5B0(1) AAS
でも年間8千円か…
684: (アウアウウーT Sa0b-j3nM) 11/27(木)22:49 ID:Oqb6ocrBa(3/3) AAS
ぶっちゃけ20年前から性能は上がってないからな
買い切り版プレミアム時代は辞書目当てに買ってただけで
サブスクになってからは性能も上がってないし新しい辞書も追加されないので
買う価値がないから買わないだけだ
サブスク契約してほしかったら毎年新しい辞書を追加しろ
685
(2): (ワッチョイ dfb0-Gjxk) 11/28(金)01:59 ID:36IczuG80(1) AAS
一太郎プレミアムに同梱される辞書が、その年限りなのがリソースとして無駄すぎる。
一太郎を買わせたいのはわかるから、すぐにバラ売りしろとは言わないが、それっきりで終わりじゃなく。せめて数年後に単品で売るなり、クラウド辞書に追加するなりしろよと。
作る手間に対して、放置はもったいなさすぎる。
686: (ワッチョイW 5f76-krUd) 11/28(金)05:45 ID:XgCpYzwN0(1) AAS
>>650
無用な対立は望まないってどの口が言ってるんだ

>>679
全く同感
687
(1): (ワッチョイ 470a-j3nM) 11/28(金)06:20 ID:umpYYgUt0(1/9) AAS
自分は対立煽りもユーザー間の分断も望んでいない

ただ今回の件でプレミアムにして使い続けるか迷ってる人や、
この先もATOKを使いたい人の背中を押してあげたいだけ
688
(4): (ワッチョイ 470a-j3nM) 11/28(金)06:29 ID:umpYYgUt0(2/9) AAS
自分で商売したことがある人ならわかると思うけど、
単価の低い客が、単価が高い客に変わることはまずほとんどない

そしてお金を出さない連中ほど、要求レベルだけは異常に高い
「お断り」をすると感謝の言葉もなく恨み言や捨て台詞ばかり吐いていく
今回のようなケースがまさにそれ

だからそういう層はもっと早くにフィルタリングしてふるい落とすか
もっと単価の高い(利益率の良い)商品に
省8
689
(2): (ワッチョイ 470a-j3nM) 11/28(金)06:40 ID:umpYYgUt0(3/9) AAS
>>688
↓言い回しが強すぎたのでChatGPTにリライトしてもらった

自分で商売をしたことがある人なら共感してもらえると思うのですが、
低単価のお客様が自然に高単価層へ移行するケースは、実際にはかなり少ないものです。

そして不思議なことに、
価格にシビアな層ほど要求レベルは高く、対応に苦労しがちです。
今回のケースも、まさにその典型といえるでしょう。
省8
690
(1): (ワッチョイ 470a-j3nM) 11/28(金)06:48 ID:umpYYgUt0(4/9) AAS
>>688-689
これはChatGPTだけど
こんな感じで文章入力しながらAIによる校正やリライトができるなら
330円の増額でプレミアム移行もそんな悪くないかも、と思わない?

「ATOK Passport」は、2026年2月に進化します。
2月提供の「ATOK for Windows」 新機能・追加機能をご紹介。
外部リンク[html]:atok.com
691
(1): (ワッチョイ c76a-Soof) 11/28(金)06:49 ID:V42Ydy9v0(1/2) AAS
>>685
同梱辞書で単品販売
2010 ロングマン英英/英和辞典 for ATOK
2011 三省堂 スーパー大辞林・敬語のお辞典 for ATOK
2012 明鏡国語辞典・ジーニアス英和/和英辞典 /R.4 for ATOK
2018 広辞苑 第七版 for ATOK
692
(1): (ワッチョイW a776-V1cb) 11/28(金)07:22 ID:02wsPCb00(1) AAS
>>685
その年かぎり、とは?
693
(1): (アウアウウーT Sa0b-j3nM) 11/28(金)07:59 ID:xZ+K0ssGa(1/2) AAS
>>688
つまり買い切り時代のプレミアムを買ってたけどパスポート契約してない人たちは上客じゃないからいらないってことね?
694
(1): (アウアウウーT Sa0b-j3nM) 11/28(金)08:00 ID:xZ+K0ssGa(2/2) AAS
上客じゃなくて金蔓と書くべきだった
695
(1): (ワッチョイ 470a-j3nM) 11/28(金)08:50 ID:umpYYgUt0(5/9) AAS
>>693-694
そこで「いらないってことね?」とか「金蔓云々」とか拗ねていないで
あなたもさっさと「いる客」「上客」の側の人間になるなり、
自分の意思で「金蔓」になることを選択するなりして、
そのうえで(上客の立場で)堂々と主張すればいいんじゃないですか?
ってことね

でも本当の上客さんって小さいことにいちいち目くじら立てないけどねw
省2
696: (ワッチョイ 470a-j3nM) 11/28(金)09:11 ID:umpYYgUt0(6/9) AAS
上客
?上座の客。主賓。浄瑠璃、曽我扇八景「―は工藤祐経」
?大切な客。得意客。上賓。
?目や舌などが肥えた質の高い客。おろそかにできない客。

金蔓
金銭を得る手段や手がかり。金銭を出してくれる人。「有力な―を持つ」

(『広辞苑 第七版 for ATOK』より)
697: (ワッチョイ 0758-y3o6) 11/28(金)09:17 ID:cJ/hVqok0(1) AAS
おまえアスペか?
698
(1): (ワッチョイ c746-Gjxk) 11/28(金)09:35 ID:h/x+NzYs0(1/2) AAS
>>692
後からその辞書が必要になった人がいても、もう新規購入できない(中古の同梱された年のプラチナを買うしかない)ということ
699
(1): (ワッチョイ c746-Gjxk) 11/28(金)09:36 ID:h/x+NzYs0(2/2) AAS
>>691
もちろん、少しはあることは理解してる
でも消えていった辞書が多すぎるなと
それに明鏡なんか、第三版をプラチナ特典にしたのに、販売版はずっと第二版のままだし
700: (ワッチョイ 470a-j3nM) 11/28(金)09:53 ID:umpYYgUt0(7/9) AAS
>>698-699
気持ちはわかるし、自分も単体の辞典類を充実して欲しい一人だけど、
無いものねだりするよりいま有るものに目を向けるのがおすすめ

よほど専門的だったり特殊な使い方をしなければ
クラウド辞典でだいたいのことは足りると思う

版数については、うちは広辞苑の六版と七版(クラウド)が同居してるけど
普通に使う分には違いなんてまったくわからん
省1
701
(1): (ワッチョイ 470a-j3nM) 11/28(金)09:56 ID:umpYYgUt0(8/9) AAS
連携辞典で「いまどれを引いてるか」を意識する機会はそんな多くない

ちなみにうちは明鏡/ジーニアスR2のCD-ROMを紛失して使えなくなったけど
わざわざ単体で買って入れ直そうとも思わない

角川類語、日本国語大辞典、ロングマン英和/和英あたりは
DL版のアーカイブ一式を保存してたから一応入れてあるけどね
702: (ワッチョイ 670f-CUg+) 11/28(金)09:59 ID:ELyhMRmG0(1) AAS
google日本語入力で問題ないな。月末だからatok解約した。今まで無駄金使ってたと気付かせてくれてありがとうありがとう。
703
(1): 警備員[Lv.3] (JPW 0H8b-2pUt) 11/28(金)10:03 ID:X3l+5r9BH(1/2) AAS
商売には信頼ってものも重要だと思うんだが
客にとって都合の悪いことを理由も言わずに黙ったままこっそり値上げするやり口ってのはどうなんだかね
704: (ワッチョイ 87a3-CUg+) 11/28(金)11:02 ID:kcenPBeI0(1) AAS
告知は出てるのにこっそりはないだろ。
ほんと金出さない人って文句だけは大きいね。
705: 警備員[Lv.5] (JPW 0H8b-2pUt) 11/28(金)12:07 ID:X3l+5r9BH(2/2) AAS
普通は料金変更ってなればそれ単独で告知するものでしょ
バージョンアップのお知らせと一緒に下の方に載せているのは告知って言えるのか?
706: (ワッチョイW 07ff-umtK) 11/28(金)12:27 ID:VHpq+Pfj0(1) AAS
金払ってない乞食が文句言ってるだけ
まともな奴は660円くらい喜んで払うぞ
日本語の存続のために必要なんだから
どうせチョンだろうな
707: (ワッチョイ bf04-7i60) 11/28(金)12:59 ID:rs1dh1Qn0(1/3) AAS
月額版だったけど、それは強制退会か
続けるなら、倍に

規約なんだろうけどね

AIが入ってPCでもっと使いやすくなるならその価値はあるのか?
それともGoogleとかので十分かな

さてさて
708: (ワッチョイW 67ca-bIXw) 11/28(金)13:01 ID:53BwzTV10(1) AAS
330円が660円になるんだからjust の方でも解約する人が出るのは想定済みでしょ
知らない間に660円払ってました
ではなくてここの人たちは情強だから事前知っていて解約出来るのだから良いではないですか
709: (ワッチョイ bf04-7i60) 11/28(金)13:07 ID:rs1dh1Qn0(2/3) AAS
政府とかでバルクの契約している人のはどうなるんだろうね
無関係だけど、ちょっと気になるな
710: (ワッチョイ bf04-7i60) 11/28(金)13:08 ID:rs1dh1Qn0(3/3) AAS
あと、AI系は、守秘の問題かな
学習データどうするか、とかいろいろ
711: (アウアウウーT Sa0b-y3o6) 11/28(金)13:12 ID:oBV3fFLGa(1) AAS
>>695
おまえは自分のことを上客だと思ってんのか
上客は細かいこと気にしないのにイチイチ気にしてるようだな
712: (ワッチョイ 470a-j3nM) 11/28(金)13:47 ID:umpYYgUt0(9/9) AAS
さすがにAI学習のオプトアウトぐらいはできるでしょ
713: (ワッチョイ e796-CVzB) 11/28(金)16:44 ID:LdXGin5o0(1) AAS
バルクってのが何なのか知らんが政府は企業向けの契約じゃねーの?
個人向けサブスクとはまるで無関係だと思うが
714: 11/28(金)19:20 ID:zACHPmc90(1) AAS
こいつキモすぎる

470a-j3nM
715: (ワッチョイ 7fbd-YdsO) 11/28(金)20:06 ID:LJMvVKa70(1) AAS
LLM付きの ATOKかぁ
それならプレミアム許す
716: (ワッチョイ c782-Soof) 11/28(金)20:07 ID:V42Ydy9v0(2/2) AAS
>>701
> 角川類語、日本国語大辞典、ロングマン英和/和英あたりは
ロングマン英和は付属していたがロングマン和英は付属していない
717: (ワッチョイ e758-y3o6) 11/28(金)20:52 ID:K+oRVA2u0(1) AAS
日本語入力「ATOK」が基本プラン廃止→値上げに困惑の声 運営会社の見解は?(山口健太)
外部リンク:news.yahoo.co.jp
718: (ワッチョイ bf67-j3nM) 11/28(金)23:11 ID:njIhjL/B0(1/2) AAS
2017年版に戻るわ、最新のサブスクにしたけど会話文や大阪弁を一部交えたときの変換精度の低さがほとんど改善されてないし、
辞書も買い切り版の角川やジーニアスを持ってるからいらんし
Gboardにすら負けてるのマジでやばいと思う
719: (ワッチョイ bf67-j3nM) 11/28(金)23:12 ID:njIhjL/B0(2/2) AAS
>>703
買収されてからどんどん信用できない会社になった
720: (ワッチョイ 7fcf-vTwf) 11/28(金)23:48 ID:v6boOSbf0(1) AAS
Basicの半分が解約しても残った半分が倍額払って補填するから問題ないということか
721: (ワッチョイW c775-ZHdg) 11/29(土)00:35 ID:5k0ry9QT0(1) AAS
元からのプレミアム勢は何も変わらないどころかワンチャン強化されるからな
解約するって気にはならんだろうね
ただ、Windows版もAndroid版もここ何年も対して進化してないどころか、直して欲しいところとかそういうユーザーの声聞いてない姿勢バレてるので時間の問題ではある
 
タッチ補正掛けても位置ずれ起こすAndroid版キーボードはマジでカス
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