[過去ﾛｸﾞ] JaneXeno Part65 [転載禁止]©2ch.net (1001ﾚｽ)
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694: 2015/02/23(月)20:35 ID:2RqmUDT20(2/11) AAS
>>655
これはあると思う。
各OS毎のトップシェアだけ許可出してるけど、
それだとその後の自分の開発ができないしな。
今の山下は開発全部外注だし。
695: 2015/02/23(月)20:35 ID:ER8ETqCe0(1/3) AAS
API使って殺害予告したら開発者の責任なｗ
あとAPI通じて利用者同士でトラブル起こっても俺たち関係ないから
こんな規約を同意するのかなぁ
696: 2015/02/23(月)20:35 ID:6JAq4bLn0(3/11) AAS
>>684
一般のウェブブラウザを排除しない限り新APIはhtmlの中にある
697: 2015/02/23(月)20:36 ID:Xqr2jUgT0(1/3) AAS
>>688
それもあるだろうけど、一番の理由はユーザーのつなぎ止めに必死なんだと思うよ
山下もJIMもここまで反感買って大騒動になると思ってなかったんじゃない
698: 2015/02/23(月)20:36 ID:RdxB6lOK0(1) AAS
とりあえずdat廃止後はしばらく契約せずに様子見したらどうでしょうか？
人口の移り具合で2ch.netの対応の是非を決めるといった形の方がいいと思います。
699: 2015/02/23(月)20:37 ID:DcBSFao70(1) AAS
商用ならまだしもフリーウェアで山下に情報渡してまで続けなくてもいいような気もするわ
700: 2015/02/23(月)20:37 ID:k7V4YVl20(4/9) AAS
>>683
両方とも会社ですね
動きの早さから見てあの発表のだいぶ前から
彼らは山下さんと連絡を取り合っていたものと思われます
701: 2015/02/23(月)20:38 ID:DelhrL130(1) AAS
>>655
なるほどなー
死ねよ山下
702: 2015/02/23(月)20:38 ID:CyrNQiRd0(2/3) AAS
もしAPI対応してくれたら嬉しいし喜んで使うと思う
例えば「Xenoの作者は山下の軍門に下った裏切り者だ」とか言う人は多分
いつものあの場所から派遣されてきた人達だろうし気にしなくて良いよ
703: 2015/02/23(月)20:38 ID:QtFYace70(4/5) AAS
快適な専ブラ使える別の掲示板があればそこがいずれ盛り上がっていくんじゃないか
704: 2015/02/23(月)20:38 ID:ug9IhbWd0(1/2) AAS
>>627
自分がしたいようにするのが一番だよ
それでも意見が聞きたいというのならやめとけ。とだけ言っておく
それはユーザーの意見じゃなく山下氏の意見だからだ
705: 2015/02/23(月)20:38 ID:2RqmUDT20(3/11) AAS
>>663
だよな。
一年以上ぶりに更新したけどAPIとログイン関連の最低限だけ。
手入れたのも山下じゃなくて狐だし。
706: 2015/02/23(月)20:39 ID:4sYW4w2f0(2/2) AAS
山下は技術ねえから放っとけば詰むだろ
707: 2015/02/23(月)20:39 ID:tZ7qh6Px0(1) AAS
いっそのことNextやReddit対応にしましょう
708(1): 2015/02/23(月)20:41 ID:D5egOAdX0(2/3) AAS
契約条件を変えようが何しようが相手が山下である以上
ずっと不安なのは変わらないんじゃ？
心配だからしばらく様子見で対応は今は決めないで でも後になってやっぱりやめますっていうのなら
今きっぱりすっぱりやめたほうがいいのでは
709: 2015/02/23(月)20:41 ID:sW2Fgs1V0(1/2) AAS
2chｽﾚ:operatex
↑のように、“見るのはsc、書くのはnet”みたいな機能を実装してほしいです
710: 2015/02/23(月)20:42 ID:1LSrijJN0(1/2) AAS
パクられるぐらいなら契約すべきじゃないな
そこら辺はきっちり落としまえ付けないと
711: 2015/02/23(月)20:43 ID:xh0mLKh50(1) AAS
API対応してもらえれば助かることは確かだけど
それで不利を被るようなら申し訳ない
Redditを開拓して欲しいなっていう気持ちも
712: 2015/02/23(月)20:43 ID:nuqAvftt0(1) AAS
個人情報渡すのは怖いよな…
713: 2015/02/23(月)20:43 ID:o3Sk+MGV0(1) AAS
Redditに対応するのが一番面白いと思う
714: 2015/02/23(月)20:43 ID:mvf7stHx0(1/3) AAS
フリーソフト製作者はユーザーの奴隷じゃ無いんだから
自分の事第一にして下さい
715: 2015/02/23(月)20:44 ID:iFDKW/pK0(1/2) AAS
>>627
奴隷契約結ぶならreddit対応した方がよくね？個人で損をかぶることはないよ
716: 2015/02/23(月)20:44 ID:e7/x0DJK0(1) AAS
>>627
これまで頑張ってきてくれたからこそ、苦労を背負い込んでほしくないとも思います。
717: 2015/02/23(月)20:45 ID:TS9q4Ugi0(2/8) AAS
やっぱり使い慣れたXenoを使いたい
でも無理なら仕方なく、仕方なしにstyleを使わざるを得ない
結論としては今の内容では契約すべきではないと思います
コリヲチさんが納得できたらAPI対応をお願いしたいです
>>708
ソースコードさえ渡らなければいいんじゃね？
丸パクリされたあとに製作者がポイ捨てされる事が一番心配
718: 2015/02/23(月)20:45 ID:OwqOk4K10(1/3) AAS
せめて2chの日本法人みたいなところと直接契約する形にすれば良かったのに
それがよりによってStyleがジェーンって会社名乗っているからなのだろうか
日本法人みたいな扱いにされちゃったのがねぇ
719: 2015/02/23(月)20:45 ID:6JAq4bLn0(4/11) AAS
この期に及んで山下が擦り寄ってくるなら契約条件の緩和ぐらい提示しろよと
さもなければ別路線でJimやCodeMonkeyに粘り強く直接交渉しますよと
XenoとViewにはこれぐらいの気概が欲しいな
720(1): 2015/02/23(月)20:45 ID:QBOUR+TG0(1) AAS
名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2015/02/23(月) 20:39:06.79 ID:vHX9WFUc0 [2/3]
山下の意図はこれだろ
unicode対応のxenoと奴隷契約を結ぶ
unicodeに対応してないSpyleにコードをパクる
xenoは用無しバイバイ
721(3): 2015/02/23(月)20:45 ID:Aatx05WF0(1) AAS
別に単なるブラウザに過ぎないし、ユーザーからすりゃ
.netに対応するなら使う、対応しないなら使わないってだけの話なんだが、
「非対応という英断をした作者様は凄い！」みたいな気持ち悪い流れは正直引く。
722: 2015/02/23(月)20:45 ID:/hAp9mNI0(3/4) AAS
ここ読んでから考えたほうがいいと思うよコリオチさん
bbs2chreader/chaika Part45 ©2ch.net
2chｽﾚ:software
723: 2015/02/23(月)20:46 ID:8idooVuu0(1) AAS
さすがにredditとかは場違いというか話ズレ過ぎでしょ・・・・
それは別に後でも対応できる話だし
724: 2015/02/23(月)20:46 ID:KZUMACw40(1) AAS
対応するなら使うよ
725: 2015/02/23(月)20:46 ID:Ya3GuWIW0(2/6) AAS
.netとは縁を切ってしたらばや他のとこに特化でいいと思うけど、
未練があるなら様子見をオススメする
どうせ今すぐ対応しなくたって文句は出ないし、俺はしたらば見れりゃ十分だし
726: 2015/02/23(月)20:47 ID:ftrcIK250(3/7) AAS
>>720
ほんこれ
>>562のレスしたのは山下だったりしてな
727: 2015/02/23(月)20:47 ID:LBasJRC70(1) AAS
あんな糞みたいな契約結んでまで対応しようとしなくていい
728: 2015/02/23(月)20:47 ID:2RqmUDT20(4/11) AAS
>>721
まだコリヲチさんは決めてないんだが。
729: 2015/02/23(月)20:47 ID:LmjvIySw0(3/7) AAS
.netもRedditとりあえず横に置いといて……
あの契約だと色々無茶を言われそうなんだよねぇ。
製作者の私生活もあるんだし、早い判断は命取りじゃないっすか？
別にAPI使用許可が取れるのは今だけという訳じゃないだろうしね。
730: 2015/02/23(月)20:48 ID:LMnVF4Ps0(1) AAS
対応するならXENO使うのやめる
731: 2015/02/23(月)20:48 ID:OwqOk4K10(2/3) AAS
>>721
本当に単なるブラウザに過ぎないと思っているならそんなレスをわざわざここでしないかと
だって仮にXenoが非対応ならStyle使えば済む話でしょ
732: 2015/02/23(月)20:48 ID:SFcflSNU0(1) AAS
対応しましょう
733(1): 2015/02/23(月)20:48 ID:ov4GmyEZO携(1/4) AAS
作者の個人情報は渡さない（会社ではないので）
ソースコードは渡さない（使わせない）
最低でもこれくらいの条件は必要だべ
まだ様子見でいいかと
後からでも対処出来るべさ
734: 2015/02/23(月)20:49 ID:wOY+++fG0(1) AAS
対応しないなら仕方ないし対応するなら使う
735(1): 2015/02/23(月)20:49 ID:2/YSiojd0(1) AAS
>>627
263 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2015/02/23(月) 20:39:06.79 ID:vHX9WFUc0
山下の意図はこれだろ
unicode対応のxenoと奴隷契約を結ぶ
unicodeに対応してないSpyleにコードをパクる
xenoは用無しバイバイ
736: 2015/02/23(月)20:49 ID:WtifrWQ20(2/3) AAS
この契約自体は向こうの条件を飲むかどうかでしかないけど、
向こうの条件を飲む代わりにこちらの条件を飲んでもらう。
もしくは条件の一部を修正・変更させる。
少なくともソースコードに関わる部分（不当な開示（ソースの提供）を求めない等）と
対応の中止（自身の都合で対応を止める（契約の解除）場合）に関わる部分はちゃんと話し合って欲しいね。
737(1): 2015/02/23(月)20:50 ID:TS9q4Ugi0(3/8) AAS
>>733
＞作者の個人情報は渡さない（会社ではないので）
＞ソースコードは渡さない（使わせない）
この2つは絶対に譲れない線として交渉すべき
飲めないなら撤退するくらいの強気でいいと思う
738: 2015/02/23(月)20:51 ID:6g6Gs5YO0(1) AAS
>>627
山下を経由せずにjimと契約すればいい
もちろんあの糞契約じゃなくて自分に有利な契約で
それが出来ないなら対応は考えたほうがいいな
739: 2015/02/23(月)20:52 ID:POb/htvU0(1) AAS
山下と関わるのはやめてくれ
何のメリットもない
740: 2015/02/23(月)20:52 ID:ZC23QJ+H0(1/3) AAS
>>627
今までの事を振り返ってみましょう
(株)Jane設立の時
昨年夏 monazilla ★が 【連絡】２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ というスレッドを立てたとき
そして今月 Jane ★(株式会社ジェーンの山下)が 2ch.net専用ブラウザの開発者の皆さまへ というスレッドを立てたとき
常に情報は後回しだったかと思われます。
おそらく情報が後からついてくる状況は、契約を交わしても変わらないことになると思います。
省1
741(4): 2015/02/23(月)20:53 ID:2RqmUDT20(5/11) AAS
>>737
他にも変更させるべき点は色々あるよ。
俺が修正しろって言ったらお前は二週間以内に直せ、
二週間未満の指定もあるから守れってやつとか。
まぁ、規約の殆どが無茶苦茶って言えばそれまでなんだが。
742: 2015/02/23(月)20:53 ID:OwqOk4K10(3/3) AAS
>>627
> それに加えて、山下氏からはJaneXenoの2ch.netの
> サポート継続をお願いされました。
この辺りはStyleも冷静なんだね
仮にStyleだけが残ったらStyleに集まることより全体が盛り下がることを
それなりに想像しているのかも
Styleは代表的ポジションを止めてもう少し自由が聞く様に交渉すればいいのに
743: 2015/02/23(月)20:53 ID:k7V4YVl20(5/9) AAS
山下さんの方から続けてくれと言ってくるのは
そうしてくれないと困るからでしょうね。Xenoからパクリたいんでしょう
744: 2015/02/23(月)20:53 ID:K4B9xKgU0(1/2) AAS
>>627
いつも便利に使わせていただきありがとうございます
netサポート継続をお願いされて問答無用で突っぱねるのも
サポート希望してる第三者の人から見たら大人げないように「誤解」されるだろうし…
サポートして恩を売っておくというのも手ですね
必要とされることは開発者として一番すばらしく 誇らしいだと思いますから
結局労力を提供してくださるのはkoreawatcherさんですから
省3
745: 2015/02/23(月)20:53 ID:euMRMy/A0(3/8) AAS
奴隷契約結んだら最後、全部情報吸う仕様にしろって圧力かけられるだろう必ず
その時Xenoの作者はそれを呑むのかってのが問題だが
まぁ>>735だろうな
746: 2015/02/23(月)20:53 ID:JajIVxjs0(2/2) AAS
.netにこだわる必要はない
他所でも使えるのだからそれでいいしコリオチさんがあのクズにいいように使われる結果しか見えない
747: 2015/02/23(月)20:54 ID:9bv29yGd0(1) AAS
まあもっと状況が好転するまで様子見しててもいいと思うよ
748: 2015/02/23(月)20:58 ID:3d61Duqb0(2/2) AAS
最終的にはXeno利ユーザーの意思とは関係なく話が進むであろうから
好きにすりゃいいんでないの？
本人談だとやる気満々でしょこれ
749: 2015/02/23(月)20:58 ID:ftrcIK250(4/7) AAS
これはコリオチさん断っても当然だよ、山下の規約はそれ位に酷い
大人げないのは山下とJIM側だよ
750: 2015/02/23(月)20:59 ID:st4hk8Re0(1/2) AAS
コリヲチさんは人を見る目がないのかな？
なんで奴隷になりたいの？
751: 2015/02/23(月)20:59 ID:TS9q4Ugi0(4/8) AAS
>>741
全体的な約款の見直しが必要じゃないか！
残り十日を切ってるのにまだ制作にも取り掛かれてないとか山下は無能だな
参加するなら弁護士立てて契約内容の見直しから始めるのがいいんですかねー
752: 2015/02/23(月)20:59 ID:FS7ViPK60(1) AAS
どう転んだとしても、他所の掲示板もみれるようにしといてくれるとうれしい
他所への対応もお願いしたい 便利過ぎて手放せないよXeno
753(1): 2015/02/23(月)21:00 ID:st4hk8Re0(2/2) AAS
山下傘下になったらxenoやめてviewに行く。
何抜かれるかわからん。
754(1): 2015/02/23(月)21:01 ID:ov4GmyEZO携(2/4) AAS
>>741
>俺が修正しろって言ったらお前は二週間以内に直せ、
>二週間未満の指定もあるから守れってやつとか。
つまり山下が直せって言われたら修正したコードを出さなければならない
出されたコードでstyleを修正する
ただこれがしたいからソースコードを出せと言っている
他も一緒なのよ
省1
755: 2015/02/23(月)21:01 ID:phOXdpbh0(1) AAS
>>627
作者さんの好きにしたらいい
ユーザーからすれば対応しないならそれでもいいし、対応するなら利用するってだけ
756: 2015/02/23(月)21:01 ID:LmjvIySw0(4/7) AAS
>>741
二週間ってなあ……
本業の片手間にやってるフリーソフト作者に無茶言うなとは思うｗ
757: 2015/02/23(月)21:01 ID:Vep+yQx10(1) AAS
個人情報は渡さないで欲しい。
皆のための人柱になるようなもんだし。
758(1): 2015/02/23(月)21:02 ID:Xqr2jUgT0(2/3) AAS
>>754
それ以前に、そもそもapi貰うには山下にソース提出しないといけないモノ
ホントクソみたいな規約だよね
759: 2015/02/23(月)21:02 ID:3kUqasmq0(1) AAS
結局一部が大騒ぎしてるだけで、大して何も変わらないっぽいってオチか。
騒ぎに乗せられて、自分の立ち位置（）みたいなもんをわざわざ公言する必要なんてなかったんだよ。
下手に公言なんかしたら後で撤回しにくくなるだけだろうに。
対応しないのは好きにすればいいと思うけど、
一年ぐらいしたら結局大して何も変わらなかった2chで
Xenoは存在を忘れられてると思うよ。
760: 2015/02/23(月)21:03 ID:K4B9xKgU0(2/2) AAS
xenoの開発終了宣言だって選べるのにkoreawatcherさんが判断を悩んでることを避難する必要はないでしょ………
761: 2015/02/23(月)21:04 ID:Bx6eBn4F0(1) AAS
>>627
Xenoのソースパクりたいだけやろ
762: 2015/02/23(月)21:05 ID:PrYqcdOb0(3/3) AAS
>>627
今まで通り、ご自分の行きたい方向へ、ご自分のやりたいことを。
私はユーザーですが私の意向があなたの判断の足かせになることは望みません
お金では買えない信用と技術力をお持ちなのですから安売りはしない方がいいとは思います
自分はreddit情報を若干貼りましたがそれも判断の一助となればという考えからで
移住先として積極的に推す意図はありません
763: 2015/02/23(月)21:05 ID:UE3GYQtj0(1) AAS
>>627
APIには対応して欲しくないです
764: 2015/02/23(月)21:05 ID:ER8ETqCe0(2/3) AAS
>>741
2chコピペしたり、犯罪予告・教唆したり、他社の悪口書いたりしたら開発者の責任なｗｗｗ
ってところが一番重要じゃないかと
765(2): 2015/02/23(月)21:05 ID:Hxq70Ol30(1) AAS
GPLライセンスに変更してソースコード提出したらどうなるの？っと・・・
766: 2015/02/23(月)21:05 ID:nWpBDJGY0(1/2) AAS
どうせ汎用プロクシができるから専ブラ作者は何もする必要がない
767: 2015/02/23(月)21:06 ID:DHAFJn5D0(1) AAS
やめた方がいいと思うな
個人情報晒して更に山下の奴隷になるような契約だし
どう考えてもソース抜かれるだけだよ
少なくとも今回はコリオチさん自身のことを第一に考えて動くべき
768: 2015/02/23(月)21:06 ID:TS9q4Ugi0(5/8) AAS
極端な例になるけど、もう2ch.net以外の派生掲示板を全てXenoに実装しちゃえばいいんじゃないですかね？
.netにも対応して欲しかったら、それ相応の手土産があってもいいでしょ？みたいな
769: 2015/02/23(月)21:06 ID:1lbRsgtx0(1/2) AAS
>>627
広告満載のXenoは見たくないですお
770: 2015/02/23(月)21:06 ID:nTBe8sF50(1/2) AAS
>>627
Xenoに泣きついて機能パクるだけパクってポイやろｗｗｗ
771: 2015/02/23(月)21:06 ID:6JAq4bLn0(5/11) AAS
焦ることはねーんだよ
3月3日に新APIがリリースされても奴隷契約した他の専ブラが完全対応するまでdatは廃止されない
むしろdatアクセス不可のXデーからが勝負だ
772: 2015/02/23(月)21:07 ID:p6QFhJ1Q0(1) AAS
>>627
やめた方がいいと思います
問題が起こったら二週間で対応しろとかあまりにもひどい
xeno開発が仕事になってしまいますよ
773: 2015/02/23(月)21:07 ID:D5egOAdX0(3/3) AAS
【速報】Jim「The phone company we had a x-connect with closed down ops at our data center.」
2chｽﾚ:poverty
Jimが来てるぞ何か言ってやれ
774: 2015/02/23(月)21:07 ID:euMRMy/A0(4/8) AAS
ソース渡すんなら逆にこちらが上位になる契約結ばんと下手すりゃ裁判沙汰になるで
今の内容でメリットがあるとは全く思えないが
ソースパクられてもええなら契約するといいとしか言えないね
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