[過去ﾛｸﾞ] JaneXeno Part65 [転載禁止]©2ch.net (1001ﾚｽ)
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734: 2015/02/23(月)20:49 ID:wOY+++fG0(1) AAS
対応しないなら仕方ないし対応するなら使う
735(1): 2015/02/23(月)20:49 ID:2/YSiojd0(1) AAS
>>627
263 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2015/02/23(月) 20:39:06.79 ID:vHX9WFUc0
山下の意図はこれだろ
unicode対応のxenoと奴隷契約を結ぶ
unicodeに対応してないSpyleにコードをパクる
xenoは用無しバイバイ
736: 2015/02/23(月)20:49 ID:WtifrWQ20(2/3) AAS
この契約自体は向こうの条件を飲むかどうかでしかないけど、
向こうの条件を飲む代わりにこちらの条件を飲んでもらう。
もしくは条件の一部を修正・変更させる。
少なくともソースコードに関わる部分（不当な開示（ソースの提供）を求めない等）と
対応の中止（自身の都合で対応を止める（契約の解除）場合）に関わる部分はちゃんと話し合って欲しいね。
737(1): 2015/02/23(月)20:50 ID:TS9q4Ugi0(3/8) AAS
>>733
＞作者の個人情報は渡さない（会社ではないので）
＞ソースコードは渡さない（使わせない）
この2つは絶対に譲れない線として交渉すべき
飲めないなら撤退するくらいの強気でいいと思う
738: 2015/02/23(月)20:51 ID:6g6Gs5YO0(1) AAS
>>627
山下を経由せずにjimと契約すればいい
もちろんあの糞契約じゃなくて自分に有利な契約で
それが出来ないなら対応は考えたほうがいいな
739: 2015/02/23(月)20:52 ID:POb/htvU0(1) AAS
山下と関わるのはやめてくれ
何のメリットもない
740: 2015/02/23(月)20:52 ID:ZC23QJ+H0(1/3) AAS
>>627
今までの事を振り返ってみましょう
(株)Jane設立の時
昨年夏 monazilla ★が 【連絡】２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ というスレッドを立てたとき
そして今月 Jane ★(株式会社ジェーンの山下)が 2ch.net専用ブラウザの開発者の皆さまへ というスレッドを立てたとき
常に情報は後回しだったかと思われます。
おそらく情報が後からついてくる状況は、契約を交わしても変わらないことになると思います。
省1
741(4): 2015/02/23(月)20:53 ID:2RqmUDT20(5/11) AAS
>>737
他にも変更させるべき点は色々あるよ。
俺が修正しろって言ったらお前は二週間以内に直せ、
二週間未満の指定もあるから守れってやつとか。
まぁ、規約の殆どが無茶苦茶って言えばそれまでなんだが。
742: 2015/02/23(月)20:53 ID:OwqOk4K10(3/3) AAS
>>627
> それに加えて、山下氏からはJaneXenoの2ch.netの
> サポート継続をお願いされました。
この辺りはStyleも冷静なんだね
仮にStyleだけが残ったらStyleに集まることより全体が盛り下がることを
それなりに想像しているのかも
Styleは代表的ポジションを止めてもう少し自由が聞く様に交渉すればいいのに
743: 2015/02/23(月)20:53 ID:k7V4YVl20(5/9) AAS
山下さんの方から続けてくれと言ってくるのは
そうしてくれないと困るからでしょうね。Xenoからパクリたいんでしょう
744: 2015/02/23(月)20:53 ID:K4B9xKgU0(1/2) AAS
>>627
いつも便利に使わせていただきありがとうございます
netサポート継続をお願いされて問答無用で突っぱねるのも
サポート希望してる第三者の人から見たら大人げないように「誤解」されるだろうし…
サポートして恩を売っておくというのも手ですね
必要とされることは開発者として一番すばらしく 誇らしいだと思いますから
結局労力を提供してくださるのはkoreawatcherさんですから
省3
745: 2015/02/23(月)20:53 ID:euMRMy/A0(3/8) AAS
奴隷契約結んだら最後、全部情報吸う仕様にしろって圧力かけられるだろう必ず
その時Xenoの作者はそれを呑むのかってのが問題だが
まぁ>>735だろうな
746: 2015/02/23(月)20:53 ID:JajIVxjs0(2/2) AAS
.netにこだわる必要はない
他所でも使えるのだからそれでいいしコリオチさんがあのクズにいいように使われる結果しか見えない
747: 2015/02/23(月)20:54 ID:9bv29yGd0(1) AAS
まあもっと状況が好転するまで様子見しててもいいと思うよ
748: 2015/02/23(月)20:58 ID:3d61Duqb0(2/2) AAS
最終的にはXeno利ユーザーの意思とは関係なく話が進むであろうから
好きにすりゃいいんでないの？
本人談だとやる気満々でしょこれ
749: 2015/02/23(月)20:58 ID:ftrcIK250(4/7) AAS
これはコリオチさん断っても当然だよ、山下の規約はそれ位に酷い
大人げないのは山下とJIM側だよ
750: 2015/02/23(月)20:59 ID:st4hk8Re0(1/2) AAS
コリヲチさんは人を見る目がないのかな？
なんで奴隷になりたいの？
751: 2015/02/23(月)20:59 ID:TS9q4Ugi0(4/8) AAS
>>741
全体的な約款の見直しが必要じゃないか！
残り十日を切ってるのにまだ制作にも取り掛かれてないとか山下は無能だな
参加するなら弁護士立てて契約内容の見直しから始めるのがいいんですかねー
752: 2015/02/23(月)20:59 ID:FS7ViPK60(1) AAS
どう転んだとしても、他所の掲示板もみれるようにしといてくれるとうれしい
他所への対応もお願いしたい 便利過ぎて手放せないよXeno
753(1): 2015/02/23(月)21:00 ID:st4hk8Re0(2/2) AAS
山下傘下になったらxenoやめてviewに行く。
何抜かれるかわからん。
754(1): 2015/02/23(月)21:01 ID:ov4GmyEZO携(2/4) AAS
>>741
>俺が修正しろって言ったらお前は二週間以内に直せ、
>二週間未満の指定もあるから守れってやつとか。
つまり山下が直せって言われたら修正したコードを出さなければならない
出されたコードでstyleを修正する
ただこれがしたいからソースコードを出せと言っている
他も一緒なのよ
省1
755: 2015/02/23(月)21:01 ID:phOXdpbh0(1) AAS
>>627
作者さんの好きにしたらいい
ユーザーからすれば対応しないならそれでもいいし、対応するなら利用するってだけ
756: 2015/02/23(月)21:01 ID:LmjvIySw0(4/7) AAS
>>741
二週間ってなあ……
本業の片手間にやってるフリーソフト作者に無茶言うなとは思うｗ
757: 2015/02/23(月)21:01 ID:Vep+yQx10(1) AAS
個人情報は渡さないで欲しい。
皆のための人柱になるようなもんだし。
758(1): 2015/02/23(月)21:02 ID:Xqr2jUgT0(2/3) AAS
>>754
それ以前に、そもそもapi貰うには山下にソース提出しないといけないモノ
ホントクソみたいな規約だよね
759: 2015/02/23(月)21:02 ID:3kUqasmq0(1) AAS
結局一部が大騒ぎしてるだけで、大して何も変わらないっぽいってオチか。
騒ぎに乗せられて、自分の立ち位置（）みたいなもんをわざわざ公言する必要なんてなかったんだよ。
下手に公言なんかしたら後で撤回しにくくなるだけだろうに。
対応しないのは好きにすればいいと思うけど、
一年ぐらいしたら結局大して何も変わらなかった2chで
Xenoは存在を忘れられてると思うよ。
760: 2015/02/23(月)21:03 ID:K4B9xKgU0(2/2) AAS
xenoの開発終了宣言だって選べるのにkoreawatcherさんが判断を悩んでることを避難する必要はないでしょ………
761: 2015/02/23(月)21:04 ID:Bx6eBn4F0(1) AAS
>>627
Xenoのソースパクりたいだけやろ
762: 2015/02/23(月)21:05 ID:PrYqcdOb0(3/3) AAS
>>627
今まで通り、ご自分の行きたい方向へ、ご自分のやりたいことを。
私はユーザーですが私の意向があなたの判断の足かせになることは望みません
お金では買えない信用と技術力をお持ちなのですから安売りはしない方がいいとは思います
自分はreddit情報を若干貼りましたがそれも判断の一助となればという考えからで
移住先として積極的に推す意図はありません
763: 2015/02/23(月)21:05 ID:UE3GYQtj0(1) AAS
>>627
APIには対応して欲しくないです
764: 2015/02/23(月)21:05 ID:ER8ETqCe0(2/3) AAS
>>741
2chコピペしたり、犯罪予告・教唆したり、他社の悪口書いたりしたら開発者の責任なｗｗｗ
ってところが一番重要じゃないかと
765(2): 2015/02/23(月)21:05 ID:Hxq70Ol30(1) AAS
GPLライセンスに変更してソースコード提出したらどうなるの？っと・・・
766: 2015/02/23(月)21:05 ID:nWpBDJGY0(1/2) AAS
どうせ汎用プロクシができるから専ブラ作者は何もする必要がない
767: 2015/02/23(月)21:06 ID:DHAFJn5D0(1) AAS
やめた方がいいと思うな
個人情報晒して更に山下の奴隷になるような契約だし
どう考えてもソース抜かれるだけだよ
少なくとも今回はコリオチさん自身のことを第一に考えて動くべき
768: 2015/02/23(月)21:06 ID:TS9q4Ugi0(5/8) AAS
極端な例になるけど、もう2ch.net以外の派生掲示板を全てXenoに実装しちゃえばいいんじゃないですかね？
.netにも対応して欲しかったら、それ相応の手土産があってもいいでしょ？みたいな
769: 2015/02/23(月)21:06 ID:1lbRsgtx0(1/2) AAS
>>627
広告満載のXenoは見たくないですお
770: 2015/02/23(月)21:06 ID:nTBe8sF50(1/2) AAS
>>627
Xenoに泣きついて機能パクるだけパクってポイやろｗｗｗ
771: 2015/02/23(月)21:06 ID:6JAq4bLn0(5/11) AAS
焦ることはねーんだよ
3月3日に新APIがリリースされても奴隷契約した他の専ブラが完全対応するまでdatは廃止されない
むしろdatアクセス不可のXデーからが勝負だ
772: 2015/02/23(月)21:07 ID:p6QFhJ1Q0(1) AAS
>>627
やめた方がいいと思います
問題が起こったら二週間で対応しろとかあまりにもひどい
xeno開発が仕事になってしまいますよ
773: 2015/02/23(月)21:07 ID:D5egOAdX0(3/3) AAS
【速報】Jim「The phone company we had a x-connect with closed down ops at our data center.」
2chｽﾚ:poverty
Jimが来てるぞ何か言ってやれ
774: 2015/02/23(月)21:07 ID:euMRMy/A0(4/8) AAS
ソース渡すんなら逆にこちらが上位になる契約結ばんと下手すりゃ裁判沙汰になるで
今の内容でメリットがあるとは全く思えないが
ソースパクられてもええなら契約するといいとしか言えないね
775: 2015/02/23(月)21:08 ID:4NBGqs8M0(1) AAS
まだ時間あるし様子見すればいいと思う
でもまぁ、他の専ブラに移る気はないからコリオチさんに任せる
776: 2015/02/23(月)21:08 ID:euMRMy/A0(5/8) AAS
>>765
それええな
GPL汚染が一番いい
777: 2015/02/23(月)21:08 ID:eU4eTa6R0(2/3) AAS
まだdat廃止がいつになるかも決まってな事だし
焦ることはないと思う
Styleや他の専ブラが安定して動いてから
作ったほうがデバッグもしやすいしね
3/3を意識して対応するとAPIが悪いのか
ソフトが悪いのか切り分け大変だよ
778(1): 2015/02/23(月)21:08 ID:LPqBOFZ30(1/3) AAS
引き受けるなら前払い金裁定一括100万ぐらい要求するべきじゃないかな？
山下は過去の経緯や契約内容の無茶苦茶さからして後から裏切る可能性が極めて高いし
2chの広告ビジネスが回り始めたら100万なんて端金だろうから遠慮する必要ない
バンバン吹っかけてやればよろしい
何の対価もなく引き受けてあとから後悔されたんじゃユーザーからしても辛い
779: 2015/02/23(月)21:09 ID:ov4GmyEZO携(3/4) AAS
>>758
だからこそコリヲチさんが急いで答えを出す必要がないのよ
皆の為よりコリヲチさん自身の事を守って欲しいべさ
780: 2015/02/23(月)21:09 ID:J3F66Qgu0(1/2) AAS
契約条件があれではなあ
まあコリヲチさんの心の声に従うべきだと思う
やりたいのかやりたくないのか、他は考えずシンプルに
781(1): 2015/02/23(月)21:09 ID:nnqHIfEe0(1) AAS
迷ってるのは金が原因？
782: 2015/02/23(月)21:10 ID:ov8PprOI0(3/3) AAS
【緊急】最近の2chが重い原因が判明、新APIの仕様なので新API対応専ブラ使うのやめてください★2
2chｽﾚ:poverty
ここ確認してから作れよ
俺は使わないけどな
783: 2015/02/23(月)21:10 ID:xhNzb2Fu0(3/4) AAS
有用なレスが多く集まる掲示板に人も集まるんだから、そこにXenoがしっかり対応してれば
別に2chに固執する必要は無くていいと思うんだけどな
784(1): 2015/02/23(月)21:10 ID:CyrNQiRd0(3/3) AAS
「誰がお前の軍門に下るかボケェ！」と息巻いて2ch以外の専ブラとして生きていくのはそれはそれでかっこいいと思う
ただ、現実問題としてどうやら3月以降に移住する人は1割、多くても2割という状況になった今、Xenoユーザーの激減は避けられない
もし自己満足のために趣味で専ブラを作るなら面倒臭い契約なんか知るかと一蹴してしまえばいいけど
非対応を宣言して1週間かそこらでどうしようか悩んでる所を見ると、どちらかと言えば沢山の人に使ってもらいたいのかなと思わざるを得ない
もしそうなら取るべき選択は多くないんじゃないかな
785: 2015/02/23(月)21:12 ID:4rJGN12r0(1) AAS
こういう風に聞くって事は答えは対応したいって事でしょ
ユーザー側で無理に対抗させようと煽るのは良くない
もう山下体制がどうにも出来ないのなら徹底的に実利を取るべき
ただし契約条件についての見直しはあってしかるべき
向こうが請うてるくらいなんだからそれを要求する権利はある
786: 2015/02/23(月)21:12 ID:pqtY+a3n0(1) AAS
しばらく様子見でいいんじゃないかな
様子見すら許さないような相手なら、なおさら離れるべきだし
787(1): 2015/02/23(月)21:13 ID:mvf7stHx0(2/3) AAS
趣味でやってた今までと違って下手したら契約違反で逆に訴えられる可能性もあるわけで
リターンがいくら得られるのか見積り貰ってからでも遅くないだろうし
788: 2015/02/23(月)21:13 ID:7nMZy9cK0(1/2) AAS
>>627
今回の件で、StyleからXenoに移行しました。
API強要後は、opかscどっちかに居つくつもり。
山下氏が頭下げてきたって事は、むしろ情勢はJIM・山下にとって厳しい状況かと。
789: ● 2015/02/23(月)21:14 ID:s5wL19bx0(1/2) AAS
>>627
Xenoが使えるなら使いたい
しかしくれぐれも無理はなさらぬようお願いします
790: 2015/02/23(月)21:14 ID:61gENpk70(1/2) AAS
>>627
「契約に変更がある、またはユーザーからの強い要望があれば対応したいと思います」でいいのでは？
「対応したい意思はあるけど、ユーザーからの反対意見が多い」とかユーザーを理由にすれば断りやすい
てか優柔不断で何が悪いの？
即断即決はカッコ良く見えるかもしれないけど、それで後になって後悔するんじゃ世話無いよ
ということで3月3日以降もしばらく様子見に一票
791: 2015/02/23(月)21:14 ID:euMRMy/A0(6/8) AAS
>>787
理不尽な訴訟リスク＞入ってくる金
じゃないかねぇ…と。
そこまでしてメイン収入にはならないフリーソフトを書く理由があるんかねとは思う。
792: 2015/02/23(月)21:16 ID:e7lrFC1G0(1/2) AAS
対応しないと一度は言ったのだから、あとは状況が確定するまで静観しておけばいいのでは
793: 2015/02/23(月)21:16 ID:LmjvIySw0(5/7) AAS
>>781
契約内容、金が不必要でも個人情報を出さないといけないし
仕様変更も2週間以内でしろと言っている
794: 2015/02/23(月)21:16 ID:ZC23QJ+H0(2/3) AAS
>>778
100万とか安すぎるわ・・・
795(1): 2015/02/23(月)21:16 ID:GpQuokmb0(1) AAS
自分はstyleに凄く抵抗があるからなぁ
嫌いなんだよねあいつ
796: 2015/02/23(月)21:18 ID:INTeRDrN0(1) AAS
>>795
＞嫌いなんだよねあいつ
API対応しろってのは
コリオチさんにその”あいつ”の奴隷になれってことだからね・・・
797: 2015/02/23(月)21:18 ID:5atB6s7p0(1) AAS
もう山下に関わるのはやめましょう
798: 2015/02/23(月)21:19 ID:2RqmUDT20(6/11) AAS
忘れてたけど、規約の中でもかなり酷い点。
例えばXenoが仕様の変更や修正するときは山下に事前報告しろってやつ。
あれはヤバイと思う。
まさにソースコード出せってことじゃないかと。
799(1): 2015/02/23(月)21:19 ID:sKkUYDrq0(1/5) AAS
>>627
個人的には.netに対応したせいで他の例えばしたらばとかで
xenoが使えなくなるのは嫌ですね
あと今までの専ブラの作者に恩を仇で返すような真似をする
不義理な掲示板の為に労力を割くのはあんまりだと思います
800: 2015/02/23(月)21:20 ID:X4qfqZ560(1) AAS
>>627
奴隷契約なら対応しなくてもいいのでは?
801(1): 2015/02/23(月)21:21 ID:PPcnsCzS0(6/9) AAS
>>799
sc以外は対応してもいいハズ
802: 2015/02/23(月)21:22 ID:ov4GmyEZO携(4/4) AAS
何で様子見した方がいいかと言うと
API方式になった場合styleが対処出来ない可能性があるから
他にも不具合が出る可能性は高いべさ
RQとジェーンは会社組織なんで確実に対処をしないと契約として成立しなくなるからね
803(1): 2015/02/23(月)21:23 ID:sKkUYDrq0(2/5) AAS
>>801
そういう言葉を信じて良いものかね
俺は今はまだ序の口でここはもっと悪化すると思ってるから
804(1): 2015/02/23(月)21:24 ID:Ya3GuWIW0(3/6) AAS
>>784
Xenoは5年前だかのSpyle騒動で急増しただけであって、
今でもシェアはStyleの1割、全体じゃ3〜4%くらいでしょ
当然反Style派(+反嫌儲)も多いわけで
アフィアフィ言ってるお客様は論外として、したらばとかやる夫系とかで使ってる人もいる
net非対応になったところで人口は大して変わらんと思うけどなぁ
クレーマーみたいな変なの増えても困るのはコリオチさんだし
805: 2015/02/23(月)21:24 ID:nTBe8sF50(2/2) AAS
>>627
この感じで取り込まれたら利用されて捨てられるだけだね
入るなら詐欺師と対等にやり合う覚悟で取り込まれないと駄目なのに
806(1): 2015/02/23(月)21:25 ID:mvf7stHx0(3/3) AAS
まあ向こうが頼んできたってことは今ボール握ってて有利なのは作者さんだよね
ギリギリまで引き伸ばして有利な条件引き出してみればいいんじゃないかな
807: 2015/02/23(月)21:25 ID:P9AndxR20(1) AAS
とりあえず様子見でいいでしょ
808: 2015/02/23(月)21:26 ID:7QPf2G7t0(1) AAS
俺が開発者だとしてもこの規約は飲みたくないから別に対応しなくていいよ
開発者自身が対応したいなら止めはしないけど
809: 2015/02/23(月)21:26 ID:0+uvMdBi0(2/2) AAS
そもそもAPI仕様の環境がいったいどうなるかすら分かってないのに
対応しろしろとせっつくのもなんなのさって話
810: 2015/02/23(月)21:27 ID:mkG9FQDR0(1) AAS
まあAPI稼働からnetは離れるから対応するのは好きにしてくれりゃいいけど…
他所の掲示板見てる時にnetに金流れる広告表示されなきゃ文句は無い
他所見てるときに万一netのAIP使った広告が出るならXenoとはサヨナラだなあ…残念だけど
811(1): 2015/02/23(月)21:27 ID:Xqr2jUgT0(3/3) AAS
>>803
最初は緩い条件で「この程度ならいいか…」と思わせておいて
後からジワジワ条件追加していくってのは基本だしな
ていうか今の2ch運営がそんなんだし
お家騒動が落ち着いて住民が最定着してからこういうふざけたマネをする
812: 2015/02/23(月)21:28 ID:nWpBDJGY0(2/2) AAS
頼まれてる立場なら交渉の余地もあるんじゃない
APIを使うなら広告を表示する必要があるって条件以外一切飲む必要がない
813: 2015/02/23(月)21:28 ID:sKkUYDrq0(3/5) AAS
>>806
そんな駆け引きみたいなことをしないといけない状態なのが不憫なんだよなぁ…
814: 2015/02/23(月)21:29 ID:GI6bvWih0(1) AAS
>>627
とっくに続ける腹積もりのくせに、ユーザーに目配せする素振りがとてもキモい
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