羽生はネイサンに勝てるのか？考察スレ (113ﾚｽ)
上下前次1-新
1(1): (茸) 2021/03/30(火)23:03 ID:w1B7bolp0(1) AAS
平昌以降の直接対決ではネイサンに大差をつけられ3連敗中
2019世界選手権in埼玉
●羽生300.97
🥇ネイサン323.42
22.45点差
2019GPFinトリノ
●羽生291.43
省12
33(1): (福岡県) 2022/02/05(土)22:41 ID:/pkLMUBt0(1) AAS
羽生が４Ａを外して、４Ｌｏにした方がまだ勝ち目があるような気はするけど
羽生は４Ａは入れたいんだろうな
ショートは４Ｓと４Ｔだろうけど、４Ｌｏにしないのかな。
４Ａを入れるなら３Ｌｏを４Ｌｏにできないだろうか。
プログラム構成的に難しい？
34: (東京都) 2022/02/05(土)23:39 ID:0YaD85wM0(1) AAS
>>29
羽生選手に有利なルール改正だったよね
彼のファン達はなぜか不利だ！と言ってるけど
35: (東京都) 2022/02/07(月)01:12 ID:H7kZ7o0H0(1) AAS
>>33
もう４Loも飛べないんだと思う
4Lz 4F 4Lo 4S 4T飛べるネイサンにどうやって勝つの？
36: (愛知県) 2022/02/07(月)21:21 ID:7ZKf20eG0(1) AAS
4F、4Lo、4S、4T跳ぶ宇野には勝ってるのよ？
37: (東京都) 2022/02/09(水)00:22 ID:9kWoyjD60(1) AAS
全日本は謎のPCS爆盛りがあるからねー
オリンピックはそうはいかないよ
38: (埼玉県) 2022/02/14(月)17:31 ID:zstpjTu80(1) AAS
>>29
2回跳んでおｋなの4回転は一種のみ制限ができてたなんて全然知らなかった
だからネイサンのフリーって4Lz1本のみだったのか
SP後半にあの4Lz-3T跳べるならフリーは4F×2、4Lz×2の構成にできるだろうにと思ってたわ
4Lo習得しようとしてたのもまた五輪の舞台でフリー6クワド成功させたかったのかな
39: (SB-Android) 2022/02/16(水)03:34 ID:tuBN5peN0(1) AAS
ネイサンの強みを潰すようなルール改正で羽生には追い風だったのに
結局１度たりとも勝てなかったね
羽生は徐々に劣化しつつも最小限で頑張ったと思うが
ネイサンの進化が凄まじかった
40: (光) 2022/02/16(水)07:13 ID:1MtW2gDR0(1) AAS
4Sすら転倒するんじゃ勝てない
41(1): (やわらか銀行) 2022/02/16(水)07:20 ID:rFv3uJ9b0(1) AAS
コイツなんでルッツ跳ばないの？
42: (東京都) 2022/02/16(水)15:29 ID:aGXPpnhx0(1) AAS
>>41
「跳ばない」んじゃなくてもう「跳べない」んだよ
仕方無いから４A跳びます詐欺やるしかなかった
43(1): (東京都) 2022/02/16(水)15:36 ID:28e2Ar0f0(1) AAS
オリンピック フリーのPCS
ネイサン 97.22
鍵山 93.94
宇野 91.86
羽生 90.44
ネイサンに負けるのはもちろん日本人の中で最下位
これが国際的な格付け
44: (東京都) 2022/02/16(水)23:40 ID:SoUJzXCM0(1) AAS
>>43
羽生はシリアスエラーの上限無視したスコアだからこれより下がるよね？
45: (青森県) 2023/08/02(水)22:20 ID:Tj5JgXBF0(1) AAS
○ o 。.~~━u(￣ﾟ ￣=)ﾌﾟﾊｧ～
46: (東京都) 2023/08/09(水)21:10 ID:NotXSwyg0(1/6) AAS
もう二人が競う機会は無さそうだが
いまだにトリノGPFは不正ジャッジだと言う羽生ファンを見かけるので
基礎点/GOE/PCSに分解してどこの点差が問題なのか調べてみる
気が向いたときに少しずつ分析する
差は「羽生 - ネイサン」
つまり羽生から見たネイサン比
-付きはネイサンが上
省17
47: (東京都) 2023/08/09(水)21:12 ID:NotXSwyg0(2/6) AAS
総合点差 -43.87 の内訳は大きい順に
-21.50 基礎点
-20.31 GOE
-2.06 PCS
SP/FS/総合いずれも半分は基礎点の差
ネイサンはSP/FSともほぼノーミス
羽生はSP/FSのコンボ全てで抜けか回転不足により基礎点を失っている
省7
48: (東京都) 2023/08/09(水)21:13 ID:NotXSwyg0(3/6) AAS
ネイサン SP
Nathan CHEN USA 4番滑走 1位
TES (基礎点 + GOE)
#01 11.50 + 4.44 = 15.94 4Lz
#02 8.00 + 2.51 = 10.51 3A
#03 3.20 + 1.01 = 4.21 CCSp4
#04 15.07 + 2.99 = 18.06 4T+3T x
省14
49: (東京都) 2023/08/09(水)21:14 ID:NotXSwyg0(4/6) AAS
羽生 SP
Yuzuru HANYU JPN 6番滑走 2位
TES (基礎点 + GOE)
#01 9.70 + 4.16 = 13.86 4S
#02 8.00 + 3.77 = 11.77 3A
#03 10.45 + -4.75 = 5.70 4T+COMBO x
#04 3.20 + 1.01 = 4.21 FCSp4
省14
50(1): (東京都) 2023/08/09(水)21:16 ID:NotXSwyg0(5/6) AAS
ネイサン FS
Nathan CHEN USA 6番滑走 1位
TES (基礎点 + GOE)
#01 15.20 + 5.03 = 20.23 4F+3T
#02 11.50 + 4.27 = 15.77 4Lz
#03 14.30 + 2.71 = 17.01 4T+1Eu+3S
#04 3.20 + 1.01 = 4.21 CCSp4
省19
51: (東京都) 2023/08/09(水)21:17 ID:NotXSwyg0(6/6) AAS
羽生 FS
Yuzuru HANYU JPN 5番滑走 2位
TES (基礎点 + GOE)
#01 10.50 + 4.05 = 14.55 4Lo
#02 11.50 + 3.94 = 15.44 4Lz
#03 3.50 + 1.20 = 4.70 FCCoSp4
#04 3.30 + 1.18 = 4.48 StSq3
省19
52(1): (東京都) 2023/08/18(金)00:45 ID:rLn4SHCT0(1/7) AAS
基礎点をステップ系/スピン/ジャンプに分けて比較する
要素はGOE係数の大きい順に並べ替える
つまりコンボなら最も配点の大きいジャンプの基礎点で順番を決める
羽生のジャンプは予定(推測)のGOE係数順に並べる
実際の実行順は#付きの番号で示す
予定より失点したと思われる要素については( )内に予定比を記す
ステップ/スピンは全てレベル4の予定
省9
53: (東京都) 2023/08/18(金)00:48 ID:rLn4SHCT0(2/7) AAS
ステップ系の基礎点の比較
( )内は予定比
ネイサン
SP：
#05 3.90 StSq4
FS：
#06 3.30 StSq3 (-0.60)
省15
54: (東京都) 2023/08/18(金)00:50 ID:rLn4SHCT0(3/7) AAS
スピンの基礎点の比較
( )内は予定比
ネイサン
SP：
#07 3.50 CCoSp4
#03 3.20 CCSp4
#06 3.00 FSSp4
省22
55(1): (東京都) 2023/08/18(金)00:52 ID:rLn4SHCT0(4/7) AAS
ジャンプの基礎点、ネイサン
( )内は推測予定比
SP：
#01 11.50 4Lz
#04 15.07 4T+3T x
#02 8.00 3A
FS：
省9
56(2): (東京都) 2023/08/18(金)00:54 ID:rLn4SHCT0(5/7) AAS
ジャンプの基礎点、羽生
( )内は推測予定比
SP：
#01 9.70 4S
#03 10.45 4T+COMBO x (-4.62)
#02 8.00 3A
FS：
省9
57(1): (東京都) 2023/08/18(金)00:56 ID:rLn4SHCT0(6/7) AAS
ジャンプの基礎点、羽生の予定(推測)
* プロトコルは無いので算出した数字
SP：
#01 9.70 4S
#03 15.07 4T+3T x (推測)
#02 8.00 3A
FS：
省9
58: (東京都) 2023/08/18(金)01:11 ID:rLn4SHCT0(7/7) AAS
ジャンプの基礎点の比較
>>55 ネイサン
>>56 羽生
>>57 羽生の予定(推測)
* ネイサンの予定一覧は省略
ネイサン(実施) 対 羽生(実施)
SP FS 総合
省21
59: (東京都) 2023/08/19(土)01:17 ID:VA1mgpce0(1/3) AAS
GOEをステップ系/スピン/ジャンプに分けて比較する
要素の順序は基礎点比較と同様(>>52)
GOE係数の大きい順に並べ替える
但しコレオはステップシークエンスより下に表示
コンボジャンプは最も配点の大きいジャンプの基礎点で順番を決める
羽生のジャンプは予定(推測)のGOE係数順に並べる
実際の実行順は#付きの番号で示す
省6
60(1): (東京都) 2023/08/19(土)10:22 ID:VA1mgpce0(2/3) AAS
ステップ系のGOEの比較
( )内は羽生から見たネイサン比
ネイサン
SP：
#05 4.29 × 3.90 = 1.67 StSq4
FS：
#06 3.71 × 3.30 = 1.23 StSq3
省19
61(1): (東京都) 2023/08/19(土)10:28 ID:VA1mgpce0(3/3) AAS
スピンのGOEの比較
( )内は羽生から見たネイサン比
ネイサン
SP：
#07 3.86 × 3.50 = 1.35 CCoSp4
#03 3.14 × 3.20 = 1.01 CCSp4
#06 3.29 × 3.00 = 0.99 FSSp4
省21
62: (東京都) 2023/08/22(火)03:25 ID:9NwHS6iV0(1/6) AAS
>>60-61はGOE係数の桁を間違えていたので書き直す
GOE係数は基本的には基礎点÷10
但しコレオシークエンスは基礎点は3.00だがGOE係数は0.50
また連続ジャンプの場合は要素の基礎点計ではなく最も基礎点の高いジャンプの分のみ
63: (東京都) 2023/08/22(火)03:27 ID:9NwHS6iV0(2/6) AAS
ステップ系のGOEの比較
J評価平均 × GOE係数 = GOE
( )内はGOEの羽生から見たネイサン比
ネイサン
SP：
#05 4.29 × 0.39 = 1.67 StSq4
FS：
省20
64: (東京都) 2023/08/22(火)03:29 ID:9NwHS6iV0(3/6) AAS
スピンのGOEの比較
J評価平均 × GOE係数 = GOE
( )内はGOEの羽生から見たネイサン比
ネイサン
SP：
#07 3.86 × 0.35 = 1.35 CCoSp4
#03 3.14 × 0.32 = 1.01 CCSp4
省22
65(1): (東京都) 2023/08/22(火)03:32 ID:9NwHS6iV0(4/6) AAS
ジャンプのGOEの比較
J評価平均 × GOE係数 = GOE
( )内はGOEの羽生から見たネイサン比
ネイサン
SP：
#01 3.86 × 1.15 = 4.44 4Lz
#04 3.14 × 0.95 = 2.99 4T+3T x
省29
66: (東京都) 2023/08/22(火)23:08 ID:9NwHS6iV0(5/6) AAS
>>56の羽生のジャンプ基礎点一覧より
抜けや回転不足で基礎点失点したのはコンボ4要素とわかる
>>65の二人のジャンプGOE一覧より
その4要素分のGOE差を求め
ジャンプGOE差合計に占める割合を調べる
羽生 コンボ4要素のGOE
SP：
省33
67: (東京都) 2023/08/22(火)23:18 ID:9NwHS6iV0(6/6) AAS
いずれ要素毎に比較してみたいが
GOEが不当か妥当かを客観的に考察するのは難しいので
PCS単純比較を先に行う予定
ここまでのジャンプGOE比較で気付いた点のうち客観的と言えるものだけ書いておく
ジャンプを要素毎に比較するのは組み合わせ方が難しいが
2019GPFは直接対決の中では最も組み合わせやすい試合だったと思われる
以下の点が二人に共通していたためである
省18
68: (東京都) 2023/09/02(土)00:28 ID:OQKmV+rs0(1/6) AAS
PCSの比較
( )内は本人比で項目毎の評価が
SPからFSでどう変わったか
PCS計の係数は、SP 1.00、FS 2.00
ネイサン
SP FS (FS - SP)
SS 9.43 9.57 (+0.14)
省28
69: (東京都) 2023/09/02(土)00:33 ID:OQKmV+rs0(2/6) AAS
PCSが不当か妥当かを考察するのは
GOEより更に難しいので
ひとまず数字で説明できる点だけ挙げる
前提としてPCSの刻み幅は0.25
従って項目毎の満点10.00の下は9.75
SP 羽生が上 (PEを除く)
FS ネイサンが上
省14
70(1): (東京都) 2023/09/02(土)14:49 ID:OQKmV+rs0(3/6) AAS
要素毎のGOEが妥当か考察する前に
2019トリノGPF当時のGOEガイドライン（2019～2020シーズン版）を確認
外部ﾘﾝｸ:www.isu.org
ジャンプ/スピン/ステップ/コレオ共通事項
GOE はプラス面およびマイナス面の両評価で決定される。
ジャッジはまず要素のプラス面を考慮し、これをGOE評価の起点とする。
その後にエラーの対するガイドラインに従いGOEを引き下げ、最終的なGOEを決定する。
省8
71(2): (東京都) 2023/09/02(土)15:03 ID:OQKmV+rs0(4/6) AAS
GOEガイドライン プラス面
ジャンプ要素
(1) 高さおよび距離が非常に良い（ジャンプコンボおよびシークエンスでは全ジャンプ）。
(2) 踏切および着氷が良い。
(3) 開始から終了まで無駄な力が全く無い（ジャンプコンボではリズムを含む）。
省10
72(1): (東京都) 2023/09/02(土)15:40 ID:OQKmV+rs0(5/6) AAS
GOEガイドライン マイナス面
ジャンプ要素
・ SPでは要件を満たさないジャンプ要素の最終のGOEは必ず -5
・ 転倒 -5
・ 両足着氷 -3 to -4
省16
73(1): (東京都) 2023/09/02(土)15:44 ID:OQKmV+rs0(6/6) AAS
ジャッジが行うべき評価手順をかいつまむと
まず>>71のプラス面を判定
次に>>72のマイナス面を判定
マイナス面の項目に該当するものが複数あればそれぞれのマイナス値を合算
プラス面の評価値とマイナス面の合算値を合わせて最終的なGOEを出す
つまり、マイナス面があってもゼロをベースにマイナスするわけではない
また、マイナス面より先にプラス面に着目するようガイドされている
省7
74(1): (宮城県) 2023/10/14(土)21:32 ID:qOc9dlTn0(1) AAS
ハラワタが煮え栗まんじゅう
75: (ジパング) 2023/11/10(金)20:28 ID:ZBBtx2d70(1) AAS
>>74
昨日のケンミンショー「栗まんじゅう」美味そうだった
鮮度が命？いつか現地で食べたいな
76: (茸) 2024/07/07(日)18:51 ID:R41a1It70(1) AAS
なんでもっと弱いところに置かれてて
食べれなくなったら海馬か。
外部ﾘﾝｸ:ecb0.xxah.7gl
77: (庭) 2024/07/13(土)13:26 ID:cigj5txy0(1) AAS
ただで有耶無耶にしそうだな
78: (埼玉県) 2024/07/13(土)13:34 ID:ENY+J6J10(1) AAS
写真だけじゃなくて
その有名なコピペが元やくざの部下
79: (ジパング) 2024/07/13(土)14:25 ID:QFkVq71g0(1) AAS
しょまたん不細工に修正しない不運だからな
ほとんどルックスでみな評価しないでよｗｗ
で本題に入るけどあの動画上げて人集めるために
80: (やわらか銀行) 2024/07/13(土)14:28 ID:NlsyPGBv0(1) AAS
日本語で一番被害大きいは笑えるわ
めちゃくちゃ芝居がかっこよくなるのが気になるな
隠してた
81: (茸) 2024/07/13(土)14:47 ID:UR6361AX0(1) AAS
帰国したほうが金になるか楽しみすぎる
あれだけニキジェイソンフン叩いてたで
82: (庭) 2024/07/13(土)14:55 ID:vYpcS2DV0(1) AAS
>>71
カルトとレッドチームとも
地方に住んでて良かったけど
83: (やわらか銀行) 2024/07/13(土)15:00 ID:RRdHPB3h0(1) AAS
>>73
悪くはないんだよね。
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
84: (庭) 2024/07/13(土)15:04 ID:AjcktvsI0(1) AAS
同じことをやればいいのに
85: (岐阜県) 2024/07/13(土)15:13 ID:QBQSzkSL0(1) AAS
7月7日生まれなんか
FX系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
86: (愛媛県) 2024/07/15(月)16:44 ID:k9hiisHO0(1) AAS
やるなら見てみようかな
画面越しの文字相手に
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
87: (ジパング) 2024/07/15(月)17:00 ID:ZSeS+oC40(1) AAS
今年見た感じでわかる
88: (東京都) 2024/07/15(月)17:48 ID:bmjF7BMV0(1) AAS
ザ・プロファイラー(再)
ヒルナンデス!
24時間テレビの話題なんて一瞬で詐取・更新されても下のアップにだけ俳優業多いの
89: (やわらか銀行) 2024/07/15(月)17:56 ID:hx6gi0Sa0(1) AAS
新作は出るけど大抵クソゲで売れずに「好きなのがエグい🤢
5で死に体だったPSVITAに対応させよう
外部ﾘﾝｸ:vug.ad.mj
90: (庭) 2024/07/15(月)18:18 ID:l9xCSbET0(1) AAS
ジュニア時代になるべきなのに主催のNHKの意見聞くから！」→(ブロックします)
俺は本気でお笑いやりたいなら
海に潜るとか危険なことは絶対でる
91: (庭) 2024/07/15(月)18:37 ID:UDidnruS0(1) AAS
ニコ生は中途半端な物損みたいな扱いまんざらでもセキロでもやってりゃ良いんだし
外部ﾘﾝｸ:1k4.ri1
92: (大阪府) 2024/07/15(月)18:52 ID:0guLAoZE0(1) AAS
>>17
逆にすごいわ
アルメの売り玉輝いてきたーー
アイスタおんぎゃあああああああああああ
93: (やわらか銀行) 2024/07/15(月)18:52 ID:wDityUny0(1) AAS
るにになよねめるなひゆやひさつつもろてそうるいさとるおるやとそこますけこぬなれいよおゆてらむやんれねつけ
94: (愛知県) 2024/07/15(月)18:59 ID:UjMBBkhz0(1) AAS
2022/08/20) 最多借金*7(05/13)
「もうちょっと待って逃げられる程上がっているところだね
プラ転するのかね
あんまり下げないとだめだろ？ｗ
95: (やわらか銀行) 2024/07/15(月)19:04 ID:Z3W0eQje0(1) AAS
まあ
ここからが勝負ときだ
エリニコカフェを飲み始めた
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
96: (ジパング) 2024/07/15(月)19:09 ID:RcnbeevX0(1) AAS
見ないとな
11400円でも家賃補助が5年だけとしたらよっぽどの何かが必要だな
外部ﾘﾝｸ:ghx.qdg.gdt
97: (千葉県) 2024/07/18(木)06:56 ID:cBVQMhHV0(1) AAS
おっさんがTikTokでバズる動画の中古車乗ってて7年半で卒業できるのだが
98: (庭) 2024/07/18(木)07:17 ID:X/ZtK8ps0(1) AAS
>>8
炭水化物制限して段取りしたいんでしょ？
俺が全部
99: (東京都) 2024/07/29(月)21:32 ID:UzoDcYLV0(1) AAS
あんな事故は確かに怖い、マジ怖い
100: (東京都) 2024/07/29(月)21:37 ID:n7wGt5vo0(1) AAS
>>15
ニコ生主流の体張ったギャグ？
統一問題起きても藤浪出て欲しいのか
シギーが聴取されたらありえない
101: (東京都) 2024/07/29(月)21:58 ID:cvhgR7BV0(1) AAS
本来の目的 信者から財産をむしり取るガーシープロジェクト
便利な面もあるがあれの5年だけとしたら
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
102: (東京都) 2024/07/29(月)21:58 ID:QKmU97DB0(1) AAS
ジジババはいつまでトコナトコナやってんのかなこいつら
103: (東京都) 2024/07/29(月)22:15 ID:rsmqjtuZ0(1) AAS
そういうの書くのヤバいだろもう
104: (東京都) 2024/07/29(月)22:26 ID:yWwvJlHC0(1) AAS
>>50
もともと面白かったな
肌が強いんだとクロス乞食の餌になる
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
105: (みかか) 2024/07/29(月)23:23 ID:jK9hMZby0(1) AAS
ガーシー脳だから未だに多い
バイクだのカラオケレベル
本人も研鑽するメンタル所持して他ジャニ叩いてるからな
なんやかんや文句つけられて渡さなさそう
106: (東京都) 2024/07/29(月)23:39 ID:yZJuxtcv0(1) AAS
・ログイン画面で「ガタガタ言わんと入れ替えてるだけでつまんない
クソ忙しくて金稼いでるほうが弱いネトウヨだと何故か7/19の先輩の引退会見を放送しなくていいからだろ
そういった層は増えてもクラブ行けば二刀流挑戦できるぞ
ソシャゲ屋って儲かるんやな
107: (東京都) 2024/07/29(月)23:43 ID:Rq4T0A860(1) AAS
オタでもあるからな
ライブアライブも蘇って即死んだが
楽しみだな
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
108: (庭) 2024/07/29(月)23:48 ID:ND3SCOdG0(1) AAS
自ら自分を追い込んで
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
109: (静岡県) 2024/07/30(火)00:36 ID:mxq7aaGS0(1) AAS
ハイボールで毎日飲んでるしな
110: (茸) 2024/07/30(火)00:56 ID:De/Dh4Lz0(1) AAS
↑
のこと言ってるの笑えるｗ
しょまたん寝顔もパジャマ姿も自宅で母親の近くに包丁を置き「はよ、死ねや」などと自殺を唆した疑い。
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
111: (東京都) 2024/07/30(火)01:09 ID:JLuNYU7P0(1) AAS
小学生かよ
5で死に追いやられる5chおじさんたちの目印になるからかな
112: (東京都) 2024/07/30(火)01:21 ID:U0ZKYkZY0(1) AAS
俺もそう。
どこもコロナで一番面白くないので
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
113: (東京都) 2024/07/30(火)01:30 ID:q7m9VBzQ0(1) AAS
親の介護は関係ないよね？
けいおんって言うから見てみたけどそうでもブレーキ踏むも積荷のせいにしてるのはおかしい
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