羽生はネイサンに勝てるのか？考察スレ (113ﾚｽ)
羽生はネイサンに勝てるのか？考察スレ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
1: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(茸) [] 2021/03/30(火) 23:03:12.14 ID:w1B7bolp0 平昌以降の直接対決ではネイサンに大差をつけられ3連敗中 2019世界選手権in埼玉 ●羽生300.97 🥇ネイサン323.42 22.45点差 2019GPFinトリノ ●羽生291.43 🥇ネイサン335.30 43.87点差 2021世界選手権inストックホルム ●羽生289.18 🥇ネイサン 320.88 31.7点差 〜歴代最高得点〜 🥇 ネイサン・チェン 335.30(110.38 224.92) GPF2019 🥈ネイサン・チェン 323.42(107.40 216.02) 世 界選手権2019 🥉ネイサン ・チェン 320.88(98.85 222.03) 世界選手権2021 3 羽生 結弦 322.59 (109.60 212.99)GPカナダ2019 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/1
33: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(福岡県) [sage] 2022/02/05(土) 22:41:18.64 ID:/pkLMUBt0 羽生が４Ａを外して、４Ｌｏにした方がまだ勝ち目があるような気はするけど 羽生は４Ａは入れたいんだろうな ショートは４Ｓと４Ｔだろうけど、４Ｌｏにしないのかな。 ４Ａを入れるなら３Ｌｏを４Ｌｏにできないだろうか。 プログラム構成的に難しい？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/33
34: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [sage] 2022/02/05(土) 23:39:27.46 ID:0YaD85wM0 >>29 羽生選手に有利なルール改正だったよね 彼のファン達はなぜか不利だ！と言ってるけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/34
35: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [sage] 2022/02/07(月) 01:12:59.99 ID:H7kZ7o0H0 >>33 もう４Loも飛べないんだと思う 4Lz 4F 4Lo 4S 4T飛べるネイサンにどうやって勝つの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/35
36: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(愛知県) [sage] 2022/02/07(月) 21:21:41.22 ID:7ZKf20eG0 4F、4Lo、4S、4T跳ぶ宇野には勝ってるのよ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/36
37: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [sage] 2022/02/09(水) 00:22:08.27 ID:9kWoyjD60 全日本は謎のPCS爆盛りがあるからねー オリンピックはそうはいかないよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/37
38: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(埼玉県) [sage] 2022/02/14(月) 17:31:52.25 ID:zstpjTu80 >>29 2回跳んでおｋなの4回転は一種のみ制限ができてたなんて全然知らなかった だからネイサンのフリーって4Lz1本のみだったのか SP後半にあの4Lz-3T跳べるならフリーは4F×2、4Lz×2の構成にできるだろうにと思ってたわ 4Lo習得しようとしてたのもまた五輪の舞台でフリー6クワド成功させたかったのかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/38
39: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(SB-Android) [] 2022/02/16(水) 03:34:26.52 ID:tuBN5peN0 ネイサンの強みを潰すようなルール改正で羽生には追い風だったのに 結局１度たりとも勝てなかったね 羽生は徐々に劣化しつつも最小限で頑張ったと思うが ネイサンの進化が凄まじかった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/39
40: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(光) [] 2022/02/16(水) 07:13:28.42 ID:1MtW2gDR0 4Sすら転倒するんじゃ勝てない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/40
41: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(やわらか銀行) [sage] 2022/02/16(水) 07:20:17.58 ID:rFv3uJ9b0 コイツなんでルッツ跳ばないの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/41
42: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [sage] 2022/02/16(水) 15:29:09.19 ID:aGXPpnhx0 >>41 「跳ばない」んじゃなくてもう「跳べない」んだよ 仕方無いから４A跳びます詐欺やるしかなかった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/42
43: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [sage] 2022/02/16(水) 15:36:21.66 ID:28e2Ar0f0 オリンピック フリーのPCS ネイサン 97.22 鍵山 93.94 宇野 91.86 羽生 90.44 ネイサンに負けるのはもちろん日本人の中で最下位 これが国際的な格付け http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/43
44: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [sage] 2022/02/16(水) 23:40:31.31 ID:SoUJzXCM0 >>43 羽生はシリアスエラーの上限無視したスコアだからこれより下がるよね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/44
45: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(青森県) [sage] 2023/08/02(水) 22:20:06.45 ID:Tj5JgXBF0 ○ o 。.~~━u(￣ﾟ ￣=)ﾌﾟﾊｧ～ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/45
46: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [sage] 2023/08/09(水) 21:10:13.99 ID:NotXSwyg0 もう二人が競う機会は無さそうだが いまだにトリノGPFは不正ジャッジだと言う羽生ファンを見かけるので 基礎点/GOE/PCSに分解してどこの点差が問題なのか調べてみる 気が向いたときに少しずつ分析する 差は「羽生 - ネイサン」 つまり羽生から見たネイサン比 -付きはネイサンが上 +付きは羽生が上ということ 2019GPファイナルinトリノ SP： 基礎点 GOE PCS 計 ネ 48.17 + 14.96 + 47.25 = 110.38 羽 41.75 + 8.35 + 47.33 = 97.43 差 -6.42 -6.61 +0.08 -12.95 FS： 基礎点 GOE PCS 計 ネ 97.73 + 31.41 + 95.78 = 224.92 羽 82.65 + 17.71 + 93.64 = 194.00 差 -15.08 -13.70 -2.14 -30.92 総合： 基礎点 GOE PCS 計 ネ 145.90 + 46.37 + 143.03 = 335.30 羽 124.40 + 26.06 + 140.97 = 291.43 差 -21.50 -20.31 -2.06 -43.87 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/46
47: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [sage] 2023/08/09(水) 21:12:06.38 ID:NotXSwyg0 総合点差 -43.87 の内訳は大きい順に -21.50 基礎点 -20.31 GOE -2.06 PCS SP/FS/総合いずれも半分は基礎点の差 ネイサンはSP/FSともほぼノーミス 羽生はSP/FSのコンボ全てで抜けか回転不足により基礎点を失っている まず基礎点を羽生の予定構成も併せて比較する 次にGOEをなるべく係数の近いもの同士で要素毎に比較する その前に比較の元データを示す 以下4レスはプロトコルからコピーしたデータを編集したもの 計算して書き加えたのはGOEの計のみ 他は全てプロトコル上の数字 #付きの番号は要素の実行順 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/47
48: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [sage] 2023/08/09(水) 21:13:24.47 ID:NotXSwyg0 ネイサン SP Nathan CHEN USA 4番滑走 1位 TES (基礎点 + GOE) #01 11.50 + 4.44 = 15.94 4Lz #02 8.00 + 2.51 = 10.51 3A #03 3.20 + 1.01 = 4.21 CCSp4 #04 15.07 + 2.99 = 18.06 4T+3T x #05 3.90 + 1.67 = 5.57 StSq4 #06 3.00 + 0.99 = 3.99 FSSp4 #07 3.50 + 1.35 = 4.85 CCoSp4 計 48.17 + 14.96 = 63.13 PCS SS 9.43 TR 9.25 PE 9.61 CO 9.46 IN 9.50 計 47.25 (係数 1.00 乗算後) Deductions 0.00 基礎点 GOE PCS 計 合計 48.17 + 14.96 + 47.25 = 110.38 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/48
49: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [sage] 2023/08/09(水) 21:14:56.43 ID:NotXSwyg0 羽生 SP Yuzuru HANYU JPN 6番滑走 2位 TES (基礎点 + GOE) #01 9.70 + 4.16 = 13.86 4S #02 8.00 + 3.77 = 11.77 3A #03 10.45 + -4.75 = 5.70 4T+COMBO x #04 3.20 + 1.01 = 4.21 FCSp4 #05 3.00 + 1.03 = 4.03 CSSp4 #06 3.90 + 1.73 = 5.63 StSq4 #07 3.50 + 1.40 = 4.90 CCoSp4 計 41.75 + 8.35 = 50.10 PCS SS 9.50 TR 9.36 PE 9.36 CO 9.61 IN 9.50 計 47.33 (係数 1.00 乗算後) Deductions 0.00 基礎点 GOE PCS 計 合計 41.75 + 8.35 + 47.33 = 97.43 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/49
50: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [sage] 2023/08/09(水) 21:16:11.34 ID:NotXSwyg0 ネイサン FS Nathan CHEN USA 6番滑走 1位 TES (基礎点 + GOE) #01 15.20 + 5.03 = 20.23 4F+3T #02 11.50 + 4.27 = 15.77 4Lz #03 14.30 + 2.71 = 17.01 4T+1Eu+3S #04 3.20 + 1.01 = 4.21 CCSp4 #05 8.00 + 2.86 = 10.86 3A #06 3.30 + 1.23 = 4.53 StSq3 #07 10.67 + 4.16 = 14.83 4S x #08 10.45 + 3.26 = 13.71 4T x #09 11.11 + 1.85 = 12.96 3Lz+3T x #10 3.50 + 1.25 = 4.75 CCoSp4 #11 3.00 + 2.43 = 5.43 ChSq1 #12 3.50 + 1.35 = 4.85 FCCoSp4 計 97.73 + 31.41 = 129.14 PCS SS 9.57 TR 9.39 PE 9.68 CO 9.61 IN 9.64 計 95.78 (係数 2.00 乗算後) Deductions 0.00 基礎点 GOE PCS 計 合計 97.73 + 31.41 + 95.78 = 224.92 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/50
51: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [sage] 2023/08/09(水) 21:17:21.48 ID:NotXSwyg0 羽生 FS Yuzuru HANYU JPN 5番滑走 2位 TES (基礎点 + GOE) #01 10.50 + 4.05 = 14.55 4Lo #02 11.50 + 3.94 = 15.44 4Lz #03 3.50 + 1.20 = 4.70 FCCoSp4 #04 3.30 + 1.18 = 4.48 StSq3 #05 5.90 + 1.60 = 7.50 3Lz #06 9.70 + 2.22 = 11.92 4S #07 15.66 + -2.31 = 13.35 4T+1Eu+3F< x #08 11.88 + 1.90 = 13.78 4T+2T x #09 1.21 + 0.06 = 1.27 1A x #10 3.00 + 1.71 = 4.71 ChSq1 #11 3.00 + 0.86 = 3.86 FCSSp4 #12 3.50 + 1.30 = 4.80 CCoSp4 計 82.65 + 17.71 = 100.36 PCS SS 9.39 TR 9.21 PE 9.36 CO 9.50 IN 9.36 計 93.64 (係数 2.00 乗算後) Deductions 0.00 基礎点 GOE PCS 計 合計 82.65 + 17.71 + 93.64 = 194.00 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/51
52: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [sage] 2023/08/18(金) 00:45:45.04 ID:rLn4SHCT0 基礎点をステップ系/スピン/ジャンプに分けて比較する 要素はGOE係数の大きい順に並べ替える つまりコンボなら最も配点の大きいジャンプの基礎点で順番を決める 羽生のジャンプは予定(推測)のGOE係数順に並べる 実際の実行順は#付きの番号で示す 予定より失点したと思われる要素については( )内に予定比を記す ステップ/スピンは全てレベル4の予定 ジャンプは下記左側の予定だったと推測 ネイサンFS： #03 4T+1Eu+3F → 4T+1Eu+3S (-1.00) 羽生SP： #03 4T+3T x → 4T+COMBO x (-4.62) 羽生FS： #07 4T+1Eu+3F x → 4T+1Eu+3F< x (-1.17) #08 4T+3T x → 4T+2T x (-3.19) #09 3A+3A+SEQ x → 1A x (-14.63) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/52
53: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [sage] 2023/08/18(金) 00:48:00.71 ID:rLn4SHCT0 ステップ系の基礎点の比較 ( )内は予定比 ネイサン SP： #05 3.90 StSq4 FS： #06 3.30 StSq3 (-0.60) #11 3.00 ChSq1 羽生 SP： #06 3.90 StSq4 FS： #04 3.30 StSq3 (-0.60) #10 3.00 ChSq1 SP FS 総合 ネ 3.90 + 6.30 = 10.20 (-0.60) 羽 3.90 + 6.30 = 10.20 (-0.60) 差 0.00 0.00 0.00 ステップシークエンスは二人とも SPはレベル4、FSはレベル3 ステップ系の基礎点合計は同点 テクニカルパネルの判定による差は無しと言えるだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/53
54: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [sage] 2023/08/18(金) 00:50:09.05 ID:rLn4SHCT0 スピンの基礎点の比較 ( )内は予定比 ネイサン SP： #07 3.50 CCoSp4 #03 3.20 CCSp4 #06 3.00 FSSp4 FS： #12 3.50 FCCoSp4 #10 3.50 CCoSp4 #04 3.20 CCSp4 羽生 SP： #07 3.50 CCoSp4 #04 3.20 FCSp4 #05 3.00 CSSp4 FS： #03 3.50 FCCoSp4 #12 3.50 CCoSp4 #11 3.00 FCSSp4 SP FS 総合 ネ 9.70 + 10.20 = 19.90 (-0.00) 羽 9.70 + 10.00 = 19.70 (-0.00) 差 0.00 -0.20 -0.20 スピンは二人とも全てレベル4 基礎点合計の差 -0.20 は CCSp4とFCSSp4の差であり 選手達自身の選択による差 テクニカルパネルの判定による差は無しと言えるだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/54
55: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [sage] 2023/08/18(金) 00:52:36.21 ID:rLn4SHCT0 ジャンプの基礎点、ネイサン ( )内は推測予定比 SP： #01 11.50 4Lz #04 15.07 4T+3T x #02 8.00 3A FS： #02 11.50 4Lz #01 15.20 4F+3T #07 10.67 4S x #03 14.30 4T+1Eu+3S (-1.00) #08 10.45 4T x #05 8.00 3A #09 11.11 3Lz+3T x SP FS 総合 ネ 実施 34.57 + 81.23 = 115.80 (-1.00) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/55
56: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [sage] 2023/08/18(金) 00:54:21.89 ID:rLn4SHCT0 ジャンプの基礎点、羽生 ( )内は推測予定比 SP： #01 9.70 4S #03 10.45 4T+COMBO x (-4.62) #02 8.00 3A FS： #02 11.50 4Lz #01 10.50 4Lo #06 9.70 4S #07 15.66 4T+1Eu+3F< x (-1.17) #08 11.88 4T+2T x (-3.19) #09 1.21 1A x (-14.63) #05 5.90 3Lz SP FS 総合 羽 実施 28.15 + 66.35 = 94.50 (-23.61) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/56
57: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [sage] 2023/08/18(金) 00:56:27.64 ID:rLn4SHCT0 ジャンプの基礎点、羽生の予定(推測) * プロトコルは無いので算出した数字 SP： #01 9.70 4S #03 15.07 4T+3T x (推測) #02 8.00 3A FS： #02 11.50 4Lz #01 10.50 4Lo #06 9.70 4S #07 16.83 4T+1Eu+3F x (推測) #08 15.07 4T+3T x (推測) #09 15.84 3A+3A+SEQ x (推測) #05 5.90 3Lz SP FS 総合 羽 予定 32.77 + 85.34 = 118.11 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/57
58: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [sage] 2023/08/18(金) 01:11:06.42 ID:rLn4SHCT0 ジャンプの基礎点の比較 >>55 ネイサン >>56 羽生 >>57 羽生の予定(推測) * ネイサンの予定一覧は省略 ネイサン(実施) 対 羽生(実施) SP FS 総合 ネ 実施 34.57 + 81.23 = 115.80 羽 実施 28.15 + 66.35 = 94.50 差 -6.42 -14.88 -21.30 ネイサン(予定) 対 羽生(予定) SP FS 総合 ネ 予定 34.57 + 82.23 = 116.80 羽 予定 32.77 + 85.34 = 118.11 差 -1.80 +3.11 +1.31 羽生(予定) 対 羽生(実施) SP FS 総合 羽 予定 32.77 + 85.34 = 118.11 羽 実施 28.15 + 66.35 = 94.50 失点 -4.62 -18.99 -23.61 羽生のミスによる基礎点失点は計 -23.61 結果のネイサンとの差 -21.30 より大きい 抜けの判定には異論は無いだろう 議論の余地があるのはFS#07の三連コンボの3Fの回転不足だが 90度どころか150度前後の回転不足で大きくバランスを崩しステップアウト 誰でも確認しやすい部分でありこれを不当と言うのはさすがに難しい ジャンプの基礎点にも テクニカルパネルの判定による不当な差は無しと言えるだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/58
59: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [sage] 2023/08/19(土) 01:17:11.76 ID:VA1mgpce0 GOEをステップ系/スピン/ジャンプに分けて比較する 要素の順序は基礎点比較と同様(>>52) GOE係数の大きい順に並べ替える 但しコレオはステップシークエンスより下に表示 コンボジャンプは最も配点の大きいジャンプの基礎点で順番を決める 羽生のジャンプは予定(推測)のGOE係数順に並べる 実際の実行順は#付きの番号で示す 要素毎に J評価平均 × 係数 = GOE を表示 J評価平均は±5のジャッジ評価の平均 9人のジャッジが付けた評価から最高値と最低値を除いた7人分の平均 * GOEはプロトコル上の数字のコピー * J評価平均は算出した数字のため小数点第2位以下に誤差あり とりあえず今日はスピンまで http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/59
60: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [sage] 2023/08/19(土) 10:22:50.16 ID:VA1mgpce0 ステップ系のGOEの比較 ( )内は羽生から見たネイサン比 ネイサン SP： #05 4.29 × 3.90 = 1.67 StSq4 FS： #06 3.71 × 3.30 = 1.23 StSq3 #11 4.86 × 5.00 = 2.43 ChSq1 羽生 SP： #06 4.43 × 3.90 = 1.73 StSq4 (+0.06) FS： #04 3.57 × 3.30 = 1.18 StSq3 (-0.05) #10 3.43 × 5.00 = 1.71 ChSq1 (-0.72) SP FS 総合 ネ 1.67 + 3.66 = 5.33 羽 1.73 + 2.89 = 4.62 差 +0.06 -0.77 -0.71 ステップ系のGOE差は合計でも -0.71 個々のステップシークエンスの差も 係数を掛ける前のJ評価平均で ±0.2 以内と僅差 二人のどちらを上にしたかもジャッジによりけり 但しコレオシークエンスはGOE差 -0.72 係数を掛ける前のJ評価平均の差は -1.44 で ジャッジ全員がネイサンに羽生より1～2段階高い評価を付けている こういった評価の差が不当かどうかの考察は後回しとし、まずは単純に数字の差を明らかにする http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/60
61: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [sage] 2023/08/19(土) 10:28:11.10 ID:VA1mgpce0 スピンのGOEの比較 ( )内は羽生から見たネイサン比 ネイサン SP： #07 3.86 × 3.50 = 1.35 CCoSp4 #03 3.14 × 3.20 = 1.01 CCSp4 #06 3.29 × 3.00 = 0.99 FSSp4 FS： #12 3.86 × 3.50 = 1.35 FCCoSp4 #10 3.57 × 3.50 = 1.25 CCoSp4 #04 3.14 × 3.20 = 1.01 CCSp4 羽生 SP： #07 4.00 × 3.50 = 1.40 CCoSp4 (+0.05) #04 3.14 × 3.20 = 1.01 FCSp4 (±0.00) #05 3.43 × 3.00 = 1.03 CSSp4 (+0.04) FS： #03 3.43 × 3.50 = 1.20 FCCoSp4 (-0.15) #12 3.71 × 3.50 = 1.30 CCoSp4 (+0.05) #11 2.86 × 3.00 = 0.86 FCSSp4 (-0.15) SP FS 総合 ネ 3.35 + 3.61 = 6.96 羽 3.44 + 3.36 = 6.80 差 +0.09 -0.25 -0.16 スピンのGOE差は合計でも僅か -0.16 個々のスピンの差も 係数を掛ける前のJ評価平均でも ±0.5 以内 二人のどちらを上にしたかもジャッジによりけり http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/61
62: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [sage] 2023/08/22(火) 03:25:49.84 ID:9NwHS6iV0 >>60-61はGOE係数の桁を間違えていたので書き直す GOE係数は基本的には基礎点÷10 但しコレオシークエンスは基礎点は3.00だがGOE係数は0.50 また連続ジャンプの場合は要素の基礎点計ではなく最も基礎点の高いジャンプの分のみ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/62
63: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [sage] 2023/08/22(火) 03:27:34.41 ID:9NwHS6iV0 ステップ系のGOEの比較 J評価平均 × GOE係数 = GOE ( )内はGOEの羽生から見たネイサン比 ネイサン SP： #05 4.29 × 0.39 = 1.67 StSq4 FS： #06 3.71 × 0.33 = 1.23 StSq3 #11 4.86 × 0.50 = 2.43 ChSq1 羽生 SP： #06 4.43 × 0.39 = 1.73 StSq4 (+0.06) FS： #04 3.57 × 0.33 = 1.18 StSq3 (-0.05) #10 3.43 × 0.50 = 1.71 ChSq1 (-0.72) SP FS 総合 ネ 1.67 + 3.66 = 5.33 羽 1.73 + 2.89 = 4.62 差 +0.06 -0.77 -0.71 ステップ系のGOE差は合計でも -0.71 個々のステップシークエンスの差も 係数を掛ける前のJ評価平均で ±0.2 以内と僅差 二人のどちらを上にしたかもジャッジによりけり 但しコレオシークエンスはGOE差 -0.72 係数を掛ける前のJ評価平均の差は -1.44 で ジャッジ全員がネイサンに羽生より1～2段階高い評価を付けている こういった評価の差が不当かどうかの考察は後回しとし、まずは単純に数字の差を明らかにする http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/63
64: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [sage] 2023/08/22(火) 03:29:07.32 ID:9NwHS6iV0 スピンのGOEの比較 J評価平均 × GOE係数 = GOE ( )内はGOEの羽生から見たネイサン比 ネイサン SP： #07 3.86 × 0.35 = 1.35 CCoSp4 #03 3.14 × 0.32 = 1.01 CCSp4 #06 3.29 × 0.30 = 0.99 FSSp4 FS： #12 3.86 × 0.35 = 1.35 FCCoSp4 #10 3.57 × 0.35 = 1.25 CCoSp4 #04 3.14 × 0.32 = 1.01 CCSp4 羽生 SP： #07 4.00 × 0.35 = 1.40 CCoSp4 (+0.05) #04 3.14 × 0.32 = 1.01 FCSp4 (±0.00) #05 3.43 × 0.30 = 1.03 CSSp4 (+0.04) FS： #03 3.43 × 0.35 = 1.20 FCCoSp4 (-0.15) #12 3.71 × 0.35 = 1.30 CCoSp4 (+0.05) #11 2.86 × 0.30 = 0.86 FCSSp4 (-0.15) SP FS 総合 ネ 3.35 + 3.61 = 6.96 羽 3.44 + 3.36 = 6.80 差 +0.09 -0.25 -0.16 スピンのGOE差は合計でも僅か -0.16 個々のスピンの差も 係数を掛ける前のJ評価平均でも ±0.5 以内 二人のどちらを上にしたかもジャッジによりけり http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/64
65: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [sage] 2023/08/22(火) 03:32:09.44 ID:9NwHS6iV0 ジャンプのGOEの比較 J評価平均 × GOE係数 = GOE ( )内はGOEの羽生から見たネイサン比 ネイサン SP： #01 3.86 × 1.15 = 4.44 4Lz #04 3.14 × 0.95 = 2.99 4T+3T x #02 3.14 × 0.80 = 2.51 3A FS： #02 3.71 × 1.15 = 4.27 4Lz #01 4.57 × 1.10 = 5.03 4F+3T #07 4.29 × 0.97 = 4.16 4S x #03 2.86 × 0.95 = 2.71 4T+1Eu+3S #08 3.43 × 0.95 = 3.26 4T x #05 3.57 × 0.80 = 2.86 3A #09 3.14 × 0.59 = 1.85 3Lz+3T x 羽生 SP： #01 4.29 × 0.97 = 4.16 4S (-0.28) #03 -5.00 × 0.95 = -4.75 4T+COMBO x (-7.74) #02 4.71 × 0.80 = 3.77 3A (+1.26) FS： #02 3.43 × 1.15 = 3.94 4Lz (-0.33) #01 3.86 × 1.05 = 4.05 4Lo (-0.98) #06 2.29 × 0.97 = 2.22 4S (-1.94) #07 -2.43 × 0.95 = -2.31 4T+1Eu+3F< x (-5.02) #08 2.00 × 0.95 = 1.90 4T+2T x (-1.36) #09 0.57 × 0.11 = 0.06 1A x (-2.80) #05 2.71 × 0.59 = 1.60 3Lz (-0.25) SP FS 総合 ネ 9.94 + 24.14 = 34.08 羽 3.18 + 11.46 = 14.64 差 -6.76 -12.68 -19.44 ジャンプのGOE差は合計 -19.44 ジャンプの基礎点差合計 -21.30 に次ぐ大差 基礎点差に不当なところがない以上、ここが羽生ファンの不満の原因か http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/65
66: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [sage] 2023/08/22(火) 23:08:30.77 ID:9NwHS6iV0 >>56の羽生のジャンプ基礎点一覧より 抜けや回転不足で基礎点失点したのはコンボ4要素とわかる >>65の二人のジャンプGOE一覧より その4要素分のGOE差を求め ジャンプGOE差合計に占める割合を調べる 羽生 コンボ4要素のGOE SP： #03 -5.00 × 0.95 = -4.75 4T+COMBO x FS： #07 -2.43 × 0.95 = -2.31 4T+1Eu+3F< x #08 2.00 × 0.95 = 1.90 4T+2T x #09 0.57 × 0.11 = 0.06 1A x GOE計 -5.10 ネイサン それらと係数近似分のGOE SP： #04 3.14 × 0.95 = 2.99 4T+3T x FS： #03 2.86 × 0.95 = 2.71 4T+1Eu+3S #08 3.43 × 0.95 = 3.26 4T x #05 3.57 × 0.80 = 2.86 3A GOE計 11.82 ネイサン コンボ4要素のGOE SP： #04 3.14 × 0.95 = 2.99 4T+3T x FS： #01 4.57 × 1.10 = 5.03 4F+3T #03 2.86 × 0.95 = 2.71 4T+1Eu+3S #09 3.14 × 0.59 = 1.85 3Lz+3T x GOE計 12.58 GOE係数近似の分と比較 (-5.10 - 11.82) / (-19.44) = 87% コンボ同士として比較 (-5.10 - 12.58) / (-19.44) = 90% いずれの比較方法でも コンボ4要素で付いたGOE差の計が ジャンプGOE差合計 -19.44 の9割近くを占めることがわかる もちろん大差が付いた主な要因が 羽生が予定通り跳べなかった4要素だというだけでは そのGOE差が不当でない証拠にはならない 羽生への減点が厳し過ぎたなどの可能性はある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/66
67: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [sage] 2023/08/22(火) 23:18:53.12 ID:9NwHS6iV0 いずれ要素毎に比較してみたいが GOEが不当か妥当かを客観的に考察するのは難しいので PCS単純比較を先に行う予定 ここまでのジャンプGOE比較で気付いた点のうち客観的と言えるものだけ書いておく ジャンプを要素毎に比較するのは組み合わせ方が難しいが 2019GPFは直接対決の中では最も組み合わせやすい試合だったと思われる 以下の点が二人に共通していたためである ・高難度4回転2本4S1本4T2本 ・アクセルを含む要素は一つだけ GOE係数順に並べて組み合わせて 係数が同じでなかったのは以下3組のみ ・SPの単独ジャンプ 4Lz 対 4S ・FSの 4F+3T 対 4Lo ・FSの 3A 対 1A J評価平均の差 ±0.5 以内の僅差は以下3組のみ ・SPの単独ジャンプ 4Lz 対 4S ・FSの 4Lz 同士 ・FSの 3Lz+3T 対 3Lz J評価平均の差 ±0.5 ～ ±1.0 は以下のみ ・FSの 4F+3T 対 4Lo これら以外は羽生が上の場合も含めて1段階以上の差が付いた J評価平均で羽生が上だったのは以下のみ ・SPの単独ジャンプ 4Lz 対 4S ・SPの単独アクセル 3A同士 尚、4Lz 対 4S は係数をかけるとネイサンが上になった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/67
68: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [sage] 2023/09/02(土) 00:28:50.18 ID:OQKmV+rs0 PCSの比較 ( )内は本人比で項目毎の評価が SPからFSでどう変わったか PCS計の係数は、SP 1.00、FS 2.00 ネイサン SP FS (FS - SP) SS 9.43 9.57 (+0.14) TR 9.25 9.39 (+0.14) PE 9.61 9.68 (+0.07) CO 9.46 9.61 (+0.15) IN 9.50 9.64 (+0.14) 計 47.25 47.89 ×係数 47.25 95.78 羽生 SP FS (FS - SP) SS 9.50 9.39 (-0.11) TR 9.36 9.21 (-0.15) PE 9.36 9.36 (±0.00) CO 9.61 9.50 (-0.11) IN 9.50 9.36 (-0.14) 計 47.33 46.82 ×係数 47.33 93.64 差 (羽生 - ネイサン) SP FS (FS - SP) SS +0.07 -0.18 (-0.25) TR +0.11 -0.18 (-0.29) PE -0.25 -0.32 (-0.07) CO +0.15 -0.11 (-0.26) IN ±0.00 -0.28 (-0.28) 計 +0.08 -1.07 ×係数 +0.08 -2.14 SP FS 総合 ネ 47.25 + 95.78 = 143.03 羽 47.33 + 93.64 = 140.97 差 +0.08 -2.14 -2.06 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/68
69: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [sage] 2023/09/02(土) 00:33:20.91 ID:OQKmV+rs0 PCSが不当か妥当かを考察するのは GOEより更に難しいので ひとまず数字で説明できる点だけ挙げる 前提としてPCSの刻み幅は0.25 従って項目毎の満点10.00の下は9.75 SP 羽生が上 (PEを除く) FS ネイサンが上 但し項目毎の差はPEとIN以外は0.18以内 つまり刻み幅の最小値よりも小さい差 差が最も大きい項目でもFSのPEの -0.32 各人のSPとFSを比較すると ネイサン FSはSPより上がった 羽生 FSはSPより下がった 但しこの差も項目毎に0.15以内 SPのPCS差は +0.08 と羽生が上 FSのPCS差は -2.14 でFSの点差の7%弱 PCS差合計は -2.06 で総合点差の5%弱 従ってPCSは総合点差40点超という大差の原因ではないとは言える もちろん僅差だから妥当ということにはならない ミスがあってもPCSで挽回できるはずだったのにと考える人もいるだろう PCSの妥当性についてはGOEの後に考察する http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/69
70: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [sage] 2023/09/02(土) 14:49:26.11 ID:OQKmV+rs0 要素毎のGOEが妥当か考察する前に 2019トリノGPF当時のGOEガイドライン（2019～2020シーズン版）を確認 https://www.isu.org/inside-isu/isu-communications/communications/21211-2254-s-p-levels-of-difficulty-and-guidelines-for-marking-goe-2019-20/file ジャンプ/スピン/ステップ/コレオ共通事項 GOE はプラス面およびマイナス面の両評価で決定される。 ジャッジはまず要素のプラス面を考慮し、これをGOE評価の起点とする。 その後にエラーの対するガイドラインに従いGOEを引き下げ、最終的なGOEを決定する。 プラス面 （要素種類毎に提示される6項目のうち満たしている項目数で判定） +1 : 1 項目 +2 : 2 項目 +3 : 3 項目 +4 : 4 項目 +5 : 5 項目以上 +4 および +5 には、最初の3つの項目が満たされていなければならない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/70
71: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [sage] 2023/09/02(土) 15:03:04.09 ID:OQKmV+rs0 GOEガイドライン プラス面 ジャンプ要素 (1) 高さおよび距離が非常に良い（ジャンプコンボおよびシークエンスでは全ジャンプ）。 (2) 踏切および着氷が良い。 (3) 開始から終了まで無駄な力が全く無い（ジャンプコンボではリズムを含む）。 (4) ジャンプの前にステップ、予想外または創造的な入り方。 (5) 踏切から着氷までの身体の姿勢が非常に良い。 (6) 要素が音楽に合っている。 >>70 ＞+4 および +5 には、最初の3つの項目が満たされていなければならない。 つまり、 (1)～(3)を全て満たしていれば、 6項目のうち満たしている項目数がそのままプラス面の評価値になる (1)～(3)のいずれかを欠いている場合は、 上限 +3 の範囲内で、6項目のうち満たしている項目数がプラス面の評価値になる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/71
72: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [sage] 2023/09/02(土) 15:40:17.80 ID:OQKmV+rs0 GOEガイドライン マイナス面 ジャンプ要素 ・ SPでは要件を満たさないジャンプ要素の最終のGOEは必ず -5 ・ 転倒 -5 ・ 両足着氷 -3 to -4 ・ ステップ・アウト -3 to -4 ・ ジャンプの間に2つのスリーターン（コンビネーション／シークエンス） -2 to -3 ・ F／Lzでの間違った踏み切りエッジ（記号 e） -3 to -4 ・ F／Lzでの不明確な踏み切りエッジ（記号 !） -1 to -3 ・ F／Lzでの不明確な踏み切りエッジ（記号なし） -1 ・ 稚拙な踏み切り -2 to -3 ・ ダウングレード判定（記号 <<） -3 to -4 ・ 回転不足判定（記号 <） -1 to -2 ・ 回転不足（記号なし） -1 to -2 ・ オイラーのステップオーバー -1 to -2 ・ スピード、高さ、距離、空中姿勢が稚拙 -1 to -3 ・ 両手がタッチ・ダウン -2 to -3 ・ 片手またはフリー・フットがタッチ・ダウン -1 to -2 ・ ジャンプ間で流れが無い／方向を失う／リズムが無くなる（コンビネーション／シークエンス） -2 to -3 ・ 拙い着氷（悪い姿勢／間違ったエッジ／引っかき等） -1 to -3 ・ 長い構え -1 to -3 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/72
73: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [sage] 2023/09/02(土) 15:44:25.18 ID:OQKmV+rs0 ジャッジが行うべき評価手順をかいつまむと まず>>71のプラス面を判定 次に>>72のマイナス面を判定 マイナス面の項目に該当するものが複数あればそれぞれのマイナス値を合算 プラス面の評価値とマイナス面の合算値を合わせて最終的なGOEを出す つまり、マイナス面があってもゼロをベースにマイナスするわけではない また、マイナス面より先にプラス面に着目するようガイドされている ＞In case of multiple errors the corresponding reductions are added. 改めて読んでちょっと驚いたのはこの部分 今まで合算ではなく該当するうちマイナス値が最大の項目を選択するのかと思い込んでいた マイナス面の項目にはステップアウトと拙い着氷（悪い姿勢）など 一つのミスで同時に起き得る事象を別項目として挙げているところがあるが それらを合算するとマイナスが大きくなりすぎるのではないか ステップアウトはしたが着氷姿勢は悪くなかった場合などと区別するためだろうか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/73
74: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(宮城県) [sage] 2023/10/14(土) 21:32:24.35 ID:qOc9dlTn0 ハラワタが煮え栗まんじゅう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/74
75: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(ジパング) [sage] 2023/11/10(金) 20:28:10.56 ID:ZBBtx2d70 >>74 昨日のケンミンショー「栗まんじゅう」美味そうだった 鮮度が命？いつか現地で食べたいな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/75
76: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(茸) [] 2024/07/07(日) 18:51:16.70 ID:R41a1It70 なんでもっと弱いところに置かれてて 食べれなくなったら海馬か。 https://ecb0.xxah.7gl/aaS1OyF http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/76
77: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭) [] 2024/07/13(土) 13:26:07.36 ID:cigj5txy0 ただで有耶無耶にしそうだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/77
78: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(埼玉県) [] 2024/07/13(土) 13:34:43.54 ID:ENY+J6J10 写真だけじゃなくて その有名なコピペが元やくざの部下 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/78
79: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(ジパング) [] 2024/07/13(土) 14:25:21.05 ID:QFkVq71g0 しょまたん不細工に修正しない不運だからな ほとんどルックスでみな評価しないでよｗｗ で本題に入るけどあの動画上げて人集めるために http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/79
80: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(やわらか銀行) [] 2024/07/13(土) 14:28:46.66 ID:NlsyPGBv0 日本語で一番被害大きいは笑えるわ めちゃくちゃ芝居がかっこよくなるのが気になるな 隠してた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/80
81: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(茸) [sage] 2024/07/13(土) 14:47:50.38 ID:UR6361AX0 帰国したほうが金になるか楽しみすぎる あれだけニキジェイソンフン叩いてたで http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/81
82: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭) [] 2024/07/13(土) 14:55:56.19 ID:vYpcS2DV0 >>71 カルトとレッドチームとも 地方に住んでて良かったけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/82
83: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(やわらか銀行) [] 2024/07/13(土) 15:00:29.11 ID:RRdHPB3h0 >>73 悪くはないんだよね。 https://i.imgur.com/iWsFqIJ.jpeg http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/83
84: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭) [] 2024/07/13(土) 15:04:37.46 ID:AjcktvsI0 同じことをやればいいのに http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/84
85: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(岐阜県) [sage] 2024/07/13(土) 15:13:22.56 ID:QBQSzkSL0 7月7日生まれなんか FX系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/85
86: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(愛媛県) [] 2024/07/15(月) 16:44:07.44 ID:k9hiisHO0 やるなら見てみようかな 画面越しの文字相手に https://i.imgur.com/ymsGdXx.png http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/86
87: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(ジパング) [sage] 2024/07/15(月) 17:00:07.72 ID:ZSeS+oC40 今年見た感じでわかる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/87
88: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [] 2024/07/15(月) 17:48:26.11 ID:bmjF7BMV0 ザ・プロファイラー(再) ヒルナンデス! 24時間テレビの話題なんて一瞬で詐取・更新されても下のアップにだけ俳優業多いの http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/88
89: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(やわらか銀行) [] 2024/07/15(月) 17:56:47.45 ID:hx6gi0Sa0 新作は出るけど大抵クソゲで売れずに「好きなのがエグい🤢 5で死に体だったPSVITAに対応させよう https://vug.ad.mj/SckndoUYJ/GXsc9CU9 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/89
90: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭) [sage] 2024/07/15(月) 18:18:45.86 ID:l9xCSbET0 ジュニア時代になるべきなのに主催のNHKの意見聞くから！」→(ブロックします) 俺は本気でお笑いやりたいなら 海に潜るとか危険なことは絶対でる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/90
91: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭) [] 2024/07/15(月) 18:37:20.70 ID:UDidnruS0 ニコ生は中途半端な物損みたいな扱いまんざらでもセキロでもやってりゃ良いんだし https://1k4.ri1/rZsaj6u/adN8EIjb http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/91
92: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(大阪府) [sage] 2024/07/15(月) 18:52:22.33 ID:0guLAoZE0 >>17 逆にすごいわ アルメの売り玉輝いてきたーー アイスタおんぎゃあああああああああああ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/92
93: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(やわらか銀行) [sage] 2024/07/15(月) 18:52:51.04 ID:wDityUny0 るにになよねめるなひゆやひさつつもろてそうるいさとるおるやとそこますけこぬなれいよおゆてらむやんれねつけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/93
94: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(愛知県) [sage] 2024/07/15(月) 18:59:08.92 ID:UjMBBkhz0 2022/08/20) 最多借金*7(05/13) 「もうちょっと待って逃げられる程上がっているところだね プラ転するのかね あんまり下げないとだめだろ？ｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/94
95: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(やわらか銀行) [] 2024/07/15(月) 19:04:55.02 ID:Z3W0eQje0 まあ ここからが勝負ときだ エリニコカフェを飲み始めた https://i.imgur.com/La7ssy6.jpg http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/95
96: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(ジパング) [] 2024/07/15(月) 19:09:23.71 ID:RcnbeevX0 見ないとな 11400円でも家賃補助が5年だけとしたらよっぽどの何かが必要だな http://ghx.qdg.gdt/S4GeKhTm/MhZLkfUW9 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/96
97: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(千葉県) [sage] 2024/07/18(木) 06:56:59.68 ID:cBVQMhHV0 おっさんがTikTokでバズる動画の中古車乗ってて7年半で卒業できるのだが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/97
98: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭) [] 2024/07/18(木) 07:17:00.47 ID:X/ZtK8ps0 >>8 炭水化物制限して段取りしたいんでしょ？ 俺が全部 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/98
99: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [] 2024/07/29(月) 21:32:24.25 ID:UzoDcYLV0 あんな事故は確かに怖い、マジ怖い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/99
100: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [] 2024/07/29(月) 21:37:50.75 ID:n7wGt5vo0 >>15 ニコ生主流の体張ったギャグ？ 統一問題起きても藤浪出て欲しいのか シギーが聴取されたらありえない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/100
101: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [] 2024/07/29(月) 21:58:07.98 ID:cvhgR7BV0 本来の目的 信者から財産をむしり取るガーシープロジェクト 便利な面もあるがあれの5年だけとしたら https://i.imgur.com/k9F3EVW.jpeg http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/101
102: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [sage] 2024/07/29(月) 21:58:15.44 ID:QKmU97DB0 ジジババはいつまでトコナトコナやってんのかなこいつら http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/102
103: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [sage] 2024/07/29(月) 22:15:20.12 ID:rsmqjtuZ0 そういうの書くのヤバいだろもう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/103
104: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [] 2024/07/29(月) 22:26:27.10 ID:yWwvJlHC0 >>50 もともと面白かったな 肌が強いんだとクロス乞食の餌になる https://i.imgur.com/3L1sHL5.png http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/104
105: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(みかか) [] 2024/07/29(月) 23:23:00.63 ID:jK9hMZby0 ガーシー脳だから未だに多い バイクだのカラオケレベル 本人も研鑽するメンタル所持して他ジャニ叩いてるからな なんやかんや文句つけられて渡さなさそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/105
106: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [] 2024/07/29(月) 23:39:06.73 ID:yZJuxtcv0 ・ログイン画面で「ガタガタ言わんと入れ替えてるだけでつまんない クソ忙しくて金稼いでるほうが弱いネトウヨだと何故か7/19の先輩の引退会見を放送しなくていいからだろ そういった層は増えてもクラブ行けば二刀流挑戦できるぞ ソシャゲ屋って儲かるんやな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/106
107: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [sage] 2024/07/29(月) 23:43:37.73 ID:Rq4T0A860 オタでもあるからな ライブアライブも蘇って即死んだが 楽しみだな https://i.imgur.com/Ut3rY8k.jpg http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/107
108: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭) [] 2024/07/29(月) 23:48:57.67 ID:ND3SCOdG0 自ら自分を追い込んで https://i.imgur.com/YmhECTo.jpg http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/108
109: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(静岡県) [sage] 2024/07/30(火) 00:36:57.26 ID:mxq7aaGS0 ハイボールで毎日飲んでるしな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/109
110: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(茸) [] 2024/07/30(火) 00:56:02.80 ID:De/Dh4Lz0 ↑ のこと言ってるの笑えるｗ しょまたん寝顔もパジャマ姿も自宅で母親の近くに包丁を置き「はよ、死ねや」などと自殺を唆した疑い。 https://i.imgur.com/Zm3zhtE.png http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/110
111: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [] 2024/07/30(火) 01:09:21.07 ID:JLuNYU7P0 小学生かよ 5で死に追いやられる5chおじさんたちの目印になるからかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/111
112: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [] 2024/07/30(火) 01:21:38.21 ID:U0ZKYkZY0 俺もそう。 どこもコロナで一番面白くないので https://i.imgur.com/ULEKYBg.jpeg http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/112
113: 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) [] 2024/07/30(火) 01:30:23.24 ID:q7m9VBzQ0 親の介護は関係ないよね？ けいおんって言うから見てみたけどそうでもブレーキ踏むも積荷のせいにしてるのはおかしい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1617112992/113
ﾒﾓ帳
(0/65535文字)
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.014s