椛と不思議の洞窟 2.5F (1000ﾚｽ)
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690(1): 2008/09/26(金)21:39 ID:djfJrTFY0(3/3) AAS
ところでwikiリプレイ置き場のリプ、どのverの分か誰かわからないか？
縛りの所のは最新verだが他のはver違いのせいでちゃんと再生されないぜ。
691: 2008/09/27(土)18:30 ID:xaCRziaQ0(1) AAS
共鳴なくなるのは何かなー。
さくや符がアレなだけで、虹川共鳴とか楽しいんだよなー
692: 2008/09/27(土)19:50 ID:7r.FSdhA0(1/2) AAS
共鳴の効果についてじゃなく、共鳴で剣盾が固定化されて装備の自由度が下がる事を危惧している感じだったな
693(1): 2008/09/27(土)22:52 ID:pJRdCOlo0(1/2) AAS
共鳴がなくなるだろう現状で参考になるのかは分からんけど・・・・
早苗符共鳴状態で、空腹で瀕死にしてから鈴蘭草を使用して
自然回復をなくしてみたら、1カウントで1ずつHPが回復してた。
ただ、最大HP31だったんで1回復なのか割合回復なのか分からん；
>>690
ver.0.82で問題なく見れたよ。
ＢＡＣＫ ＳＰＡＣＥさんにまだ置いてあるから取ってくるといいと思う。
694: 2008/09/27(土)22:57 ID:7r.FSdhA0(2/2) AAS
>>693
そうか、現行出たときにexeは上書きしちまったからな。たしかzip残してたし後で確かめてみるわ
ちょいとwiki編集してもうちょい見やすくならないかと思ったんだが、
表に組み込むとrefでリンク張っても無効化されるっぽいのな。
695: 2008/09/27(土)22:58 ID:pJRdCOlo0(2/2) AAS
693に追記
空腹はちゃんとおにぎりで回復させてからやってる。
書き忘れてたｗ
696: 2008/09/28(日)01:47 ID:wLkktXFw0(1) AAS
ここで地の新キャラ性能妄想
・さとり
今まで戦った敵の能力をコピーしている。
・燐
大部屋のみに登場。倒した敵をゴーストとして復活（経験値は一律1）
・空
大部屋のみに登場。カウントが0になると回避不能のメガフレア。
省2
697: 2008/09/29(月)13:39 ID:6A526JMk0(1) AAS
ノーマルがあと少しでクリアできそうだったのに、
25Fで向いている方向を勘違いして二回も空を切ってしまい死んだ。
敵が近くにいるときはやたらと一挙動が遅くなるチュンソフトの実装のありがたさを実感した。
698: 2008/09/29(月)15:25 ID:btkDxXZo0(1/2) AAS
部屋入口で向き変更ボタンを押してから攻撃したら、
斜めに居た敵の方を向いていた、というのはよくある事。
699: 2008/09/29(月)20:53 ID:btkDxXZo0(2/2) AAS
■■■■■■■
■
■
■○●
■■■■ ■■
■ ■
■＝壁
省4
700(1): 2008/09/30(火)18:10 ID:hkmmbrig0(1/2) AAS
初めて30Fに降りたら、一方的にボコられた。
強えーよあいつら。
25F以降の敵がまともに相手できないほど強くて、アイテム消費しつつ降りていったから、ろくなアイテムが残ってなかったし。
それでも25F以上は極力戦いを避けて即降りしていったんだけどなぁ。
701(1): 2008/09/30(火)18:32 ID:fLX43ikQ0(1) AAS
なぁに、初見はそんなもんだ
藍にフルボッコにされたんなら経験値その他が足りてないけど
702: 2008/09/30(火)18:54 ID:HDjsT1UM0(1/2) AAS
どの階でも見敵必殺の精神でいくと、レベルが上がって雑魚の対処が楽になる。
まあ永琳の出る階辺りは対処用のアイテムない限りさっさと降りた方がいいかもしれんが。
夢月や幻月を楽に倒せるぐらいになれば30Fも楽なはず。
しかしてゐ符共鳴便利だなー、そこら辺に設置されてる罠を有効利用して杖が節約できる。
703: 700 2008/09/30(火)21:55 ID:hkmmbrig0(2/2) AAS
やれやれノーマルクリア57分。
>>701
いや、それ以前にドリフみたいな死に方をしたもので。
30Fに降りて隣の部屋に入ると、起きている藍と紫がいた。
部屋の中で戦うのは不利だと考えて通路に戻る。
藍を叩いていたら、盾に貼ってあった咲夜の符が反応して背後に移動。
いつの間にか起きて移動してきた紫がいて挟み撃ちに。
省2
704: 2008/09/30(火)23:33 ID:HDjsT1UM0(2/2) AAS
咲夜符共鳴は強いが盾が事故の元だからなぁ
・転移草or藍符を用意しておく
・場所替えの杖を持っておく(一発耐えられる事が前提)
・レミリア符を貼っておく(火柱対策)
・リグル符を使う(視界確保して敵の位置による事故を防ぐ)
この辺が主な対策か
705: 2008/10/01(水)18:16 ID:Zi0kcYdc0(1) AAS
ハードやってみたら難しいな。
Wikiにある結界敵って何かと思ったら、なるほど結界敵と表現するしかないな。
強いし杖は跳ね返されるし。
ただ符を落とすのはいいな。
706: 2008/10/04(土)03:34 ID:nC3VCoaQ0(1) AAS
曲がり角で敵が角に移動した時に草投げれば100％こっち向いてないよね？もし火炎草でも大丈夫だよね？
正面戦士は曲がり角で横向いてくれたから大丈夫だよね？
霊尽出てない状態だと怖くて飲んで識別できん
707(1): 2008/10/04(土)11:40 ID:PbPn2ps20(1) AAS
つ Ｙ+Ｌ：敵の方向表示
708: 2008/10/04(土)11:43 ID:6UA5XLns0(1) AAS
そんな機能あったのか！知らなかったよ
709: 2008/10/04(土)20:15 ID:5aqJ2A3A0(1) AAS
■■■
■○●
■ ■
○＝椛 ●＝敵 ■＝壁
上図の時、椛が下に動けば敵は左に移動＝左向きでターンエンド。
鳥目草を投げる時はこれを利用すると安全(角で斜めにも特殊能力を使ってくる敵を除く)
710: 2008/10/04(土)20:59 ID:5ENSyYgQ0(1) AAS
広い場所でナナメに誘導するように下がるだけでも安全に投げれる
まあ罠には注意な
711: 2008/10/04(土)21:38 ID:ODqZPbxI0(1) AAS
上海工場たのしいです
でもやりすぎで危うく行き倒れになるとこだった。
712: 2008/10/05(日)09:33 ID:q.Tc/plI0(1) AAS
やっべ、雛の符が三枚あったから使ってみたらすげー強え。
調子に乗りすぎて死んだ。
だがこれは使えるわ。
713: 2008/10/06(月)17:11 ID:CTNMrnuU0(1/4) AAS
店の代わりに宝物庫って感じにして9つアイテム設置してそのうちの一つが持ち主が
帰ってくるという感じで設定すれば面白いと思うのですがどうでしょうか？
店主的な意味で入ってきた入り口に出現（結界＋倍速）という形にすると泥棒的要素
加えられていいと思う。
714: 2008/10/06(月)18:13 ID:dvLpig3Q0(1/2) AAS
アスカのギタン部屋のしろがねマムル系みたいな感じかい
715: 2008/10/06(月)18:25 ID:CTNMrnuU0(2/4) AAS
アスカはやってないからわからないけど
○○○
○○×
○○○
○は拾っても問題ないけど×を拾うと出現って感じかな
そして結界敵扱いだから倒すともちろん符が出るから倒しがいもある
716: 2008/10/06(月)18:40 ID:dvLpig3Q0(2/2) AAS
ぶっちゃけ下手に店組むより面倒だな
■■■■■■■■
■宝宝宝宝■■■
■宝宝宝結
■宝宝宝宝■■■
■■■■■■■■
結＝結界敵（浅眠）
省3
717: 2008/10/06(月)18:54 ID:8yLLGSGg0(1/3) AAS
それよりも、行き止まりの通路とか通路ばかりで部屋が少ないフロアとか勘弁してください
■■■■■■■■■
■△△△△□△△■
■△■△■■■□■
■△△△△□△△■
■■■■■■■■■
■＝壁 □＝部屋 △＝通路
省2
718: 2008/10/06(月)19:18 ID:CTNMrnuU0(3/4) AAS
716＞＞
はじめから敵が見えてたらいくらでも対応できちゃうし、倒してからまたはやりすご
してから取るだと緊張感がないじゃないかｗ
アイテムを見て欲しいけどとったら出てきて死ぬかもしれないっていうのが楽しい
719: 2008/10/06(月)19:29 ID:7RewLI.60(1) AAS
アイテム部屋とかいらんだろ。萃香使えば同じようなものが好きな所で作れるんだし
現状でも十分すぎるぐらいアイテム拾える。楽になりすぎてつまらん
720: 2008/10/06(月)20:09 ID:CTNMrnuU0(4/4) AAS
楽になるって言うが倍速のついてる結界敵を普通に倒せると思ってるのか？
はっきりいってモンスターハウスよりやばいぞ。至近距離で結界敵に低速の杖ふって
試せばわかるぞあのやばさ
721: 2008/10/06(月)20:12 ID:hoVR4yPo0(1) AAS
アイテムいっぱいあってもそんなに持ち歩けないしな。
序盤以降はスルー推奨みたいになりそう。
722: 2008/10/06(月)20:50 ID:8yLLGSGg0(2/3) AAS
アイテム一杯あっても後半で嬉しいものってそれこそパチェ符みたいな消滅型の装備強化用ぐらいだしな
あとは有用な共鳴用の符とか、回復草とかメディ装備時の鈴蘭草とか。
723: 2008/10/06(月)21:14 ID:xHbbAKZg0(1) AAS
もっと根本的なことを考えると、出し惜しみせずアイテムを使えることかな
724: 2008/10/06(月)21:22 ID:FZcc8huE0(1) AAS
アイテム補充のために倍速結界相手にするってのもなあ…。
ほぼ確実にアイテム消費しちゃうし、仮に倍速結界をノーアイテムで殺せるならアイテム補充する必要がない気がする。
いや、対単体アイテムが死ぬほどあってそれ以外が全然足りないとかなら挑戦する価値があるかもしれないが…。
725: 2008/10/06(月)21:35 ID:8yLLGSGg0(3/3) AAS
よほど切羽詰ってない限りむしろ倒しにかかるな
結界敵＝高経験値＋符
な訳だし。
霊尽草の一つも有れば途端に弱体化、＋高速の杖or鈴蘭草があればサンドバッグ。
アイテムを多少消費しても見返りが有るならスルーよりも撃破を選ぶね
726: 2008/10/08(水)10:57 ID:lsHiyIW.0(1) AAS
思いついた（既出だけど）
さとり符はやっぱ白紙の巻物かね
椛が「想起」して相手や状況に見合った符を使用する
選択できるから敵にもトラウマ級で効果抜群だろうし
727: 2008/10/08(水)13:55 ID:V.5s5yrw0(1) AAS
符の効果としてアリだけど、さとりは中ボスとして存在もして欲しいなぁ
728: 2008/10/09(木)12:34 ID:Se9tH84k0(1) AAS
作者は万能アイテムを嫌うかもしれないけど
シレンの白紙みたいな消費型の切り札が一つくらいあってもいいと思う。分裂吸出しみたいな再利用はできないし。
729: 2008/10/10(金)20:55 ID:e8JLZ5fE0(1) AAS
Normalを草禁止でやるかーと始めてみたらメディスン符×4とか……
てゐ符2枚拾ってたから共鳴で毒罠見つけようにも、拾う剣が尽く霊力足りずに貼れない。
せめて杖を、と思ったら低速も眠りも封印も混乱も火柱も拾えない。
ええ、永琳に殺されましたとも。
730: 2008/10/11(土)15:08 ID:A2jZVPyA0(1) AAS
昨日からこれやり始めたけど萃香符を引き寄せの巻物と思って使ったらモンスターの巻物で死にました
符張りシステム面白いなあ、Normalが後一歩でクリアできるのに難しい
731: 2008/10/12(日)06:36 ID:lp2TgChw0(1) AAS
ある程度運が無いとクリアできんのかな、うーん
25Fにすらたどり着けない
732: 2008/10/12(日)12:49 ID:YGTKEtFI0(1/2) AAS
ある程度の運は要るが、重要なのは戦略だ。
基本操作方法の把握に始まりアイテムの活用法、敵への対処法、探索時の動き方。
リスクを減らしつつリターンが多くなるように心がけるべし。
敵の移動パターンの関係上、反時計回りに探索すると
敵に遭遇しやすい代わりに挟撃されにくくなるので経験値稼ぎやすくなっておすすめ。
733: 2008/10/12(日)17:35 ID:0TaT/yL.0(1) AAS
なるほど
なんだかドルアーガを思い出した
734: 2008/10/12(日)19:59 ID:79sUbY420(1) AAS
保存の壺ないと運ゲーだろこれ
735: 2008/10/12(日)20:04 ID:YGTKEtFI0(2/2) AAS
つ「不要な装備に緊急性の無い非消滅型の符×4貼り＋諏訪子符所持」
Normal以降は少々運が要るが、Easyならかなり偏らなけりゃ楽なもんだよ
736: 2008/10/12(日)20:25 ID:mv1i1/MA0(1) AAS
保存の壺なんてゆとり仕様ですよハイ。
737: 2008/10/12(日)20:56 ID:eilzD0Vk0(1) AAS
壺が無くて丁度いい難易度なのがもみだんの良さだろうに
738: 2008/10/13(月)09:43 ID:vovkgVKM0(1) AAS
保存の壺は難易度がどうとかいうよりだれる。
物持ちのしおりの方がまだマシだと思う。
739: 2008/10/13(月)12:48 ID:rdU0F4s20(1) AAS
プレイ3日目でやっとNormalクリアしたああああ！
34Lv、早苗霊夢剣、早苗霊夢咲夜妹紅盾にて何とか紫倒した
共鳴って便利だなあ、序盤は早苗符無双だし霊夢符で一部無効化は凄く便利だった
もっと共鳴させるべきだと実感してHardやってこよう
740: 2008/10/13(月)12:54 ID:ix/oYbiA0(1) AAS
おめでとう
咲夜符は盾より剣の方が強い……まあ霊力が許せばだが。
霊夢咲夜剣ならすべて必中になるので安心して戦える
741: 2008/10/13(月)13:41 ID:WsacehxU0(1) AAS
保存の壷は要らないけど
序盤にアリス・パチュリー・フランの符が大量に来ると凄く困る
せめて他の符と武器防具が幾つか揃ってからじゃないと計画が・・・
そんな時に限って杖と草ばかり充実してたり
742: 2008/10/13(月)13:47 ID:0fRlQylo0(1) AAS
フラン符を５プレイに一枚程度しか見ない俺に下さい
743: 2008/10/14(火)18:38 ID:ulzmIECw0(1) AAS
フラン符は盾に貼るともったいない気がする
盾だとあまり上がらないし、盾の数値が高いほど恩恵が薄くなっていく仕様だからなぁ
744: 2008/10/15(水)20:08 ID:niyR1Zxw0(1) AAS
大防御の共鳴、強度1になると壊れないだけで効果発動しなくなるのか。
745: 2008/10/17(金)23:12 ID:nVle53LI0(1) AAS
ノーマルクリア
雛符マジで強いな
最後の強化紫も天狗草使って二発殴って終わりとかすげー強ぇｗ
武器に咲夜雛で呪い状態だと防御薄くても安定するわー
でも防御薄くてしんどかった・・・
20程度じゃある程度潜ると毎階スリリングｗ
746: 2008/10/17(金)23:18 ID:iDn5sBhY0(1) AAS
防御なんてどうせ最後は紙なんだから、火力と状態異常手段充実させた方がお得。
747: 2008/10/18(土)19:09 ID:reFuuKvM0(1) AAS
雛盾は強化紫でも30〜40に抑えるってあったような
748: 2008/10/18(土)19:11 ID:YGC6xMWw0(1) AAS
そう考えると軽く壊れてるな雛符
749: 2008/10/18(土)19:34 ID:WslSon3A0(1) AAS
雛剣前提で盾に貼るのは最後、装備変更不可のデメリットもあるから
雛の階までにそれなりの装備と雛符2枚、もしくは雛符4枚が来ないと狙って作るのは無理だろう
本当に完成したらラッキーぐらいの代物
750: 2008/10/18(土)19:41 ID:7tRKDPM20(1) AAS
そして雛剣作ったときに限って大量に出るアリス符
751: 2008/10/18(土)20:49 ID:0UwIg8dM0(1) AAS
一気に使った後で呪い直せばいいじゃないか
752(1): 2008/10/19(日)10:59 ID:Gzq0GWDk0(1) AAS
>707のＹ+Ｌで敵の方向表示をキーボードでするにはどうすればいいですか？
753: 2008/10/19(日)18:08 ID:RjXz8gmY0(1) AAS
>>752
キー設定でYとLに割り当ててあるキーを、二つ同時押しすればいけるよ。
754: [age] 2008/10/19(日)19:20 ID:l5oAPAhs0(1) AAS
安物のキーボードだと無理だったりするけど
755: 2008/10/19(日)22:42 ID:fxmJxO5g0(1) AAS
あと245レスか
Verうｐはまだかのぅ
756(1): 2008/10/24(金)23:31 ID:ND7ne1ik0(1) AAS
昨日始めたんだがムズイなコレ('A｀;
トルネコで満足してたヌルゲーマーにはN25Fが限界だぜ…
しかしイージーに苦戦してた頃と比べれば大分マシになったし
そのうちノーマルもクリア出きるようになるんだろうか
757: 2008/10/24(金)23:36 ID:VVBvrUz60(1/2) AAS
基本戦略を押さえてレベルを上げて対策アイテム準備しておけば、
運が悪くなけりゃクリアできるよ
758: 2008/10/24(金)23:39 ID:5OE5EiVQ0(1) AAS
バランスはかなり大味らしいからな
759: 2008/10/24(金)23:39 ID:jwj8ufiU0(1) AAS
トルネコユーザーだけどNはクリアできたよ
この敵は通路で戦うとかこの敵は壁を背にするとかも覚えとくといいかも
あとはもうアイテムごり押しで何とかすれば意外といける
760: 2008/10/24(金)23:43 ID:VVBvrUz60(2/2) AAS
最深層にリグル符・ルーミア符・吹き飛ばしorワープの杖と
強力な攻撃手段(魔理沙盾や雛剣や天狗草など)を持って行ければまず勝てるからなー
特にEasyでの魔理沙盾＋リグル符はえげつないぜ
761: 2008/10/25(土)02:40 ID:yHAsZnHw0(1/2) AAS
折角早苗咲夜霊夢の共鳴出来たのに
欲をかいて萃香符使ったら／^p^＼
ノーマルクリアは遠そうだぜ……
762: 2008/10/25(土)09:02 ID:eImgXcw.0(1) AAS
萃香符は罠だよなぁ……いろんな意味で
21FでEx慧音出てくること知らなくて使ったら投げられまくりで逃げられねぇ
剣(30/92 +咲)と盾(29/咲永魔美紅)とかいい感じにきまくってたんだけどなぁ
763: 2008/10/25(土)09:40 ID:JgiLP77E0(1/2) AAS
萃香符使うなら16Fぐらいまでかな
ある一線から処理が難しくなるし
764: 2008/10/25(土)09:50 ID:sSy/w4BY0(1) AAS
転移草やレティ輝夜符なんかの対策アイテムと良い地形が揃えば29Fでも使えるけどね。
潰せば経験値がっぽりだし多少の消耗は大量のアイテムで補えるわけだし、
積極的に使っていくべきアイテムの一つだと思う。
考え無しに使うと死ぬけどねw
765: 2008/10/25(土)19:31 ID:OzgjZcnQ0(1) AAS
>>756
FPSを下げれば多少楽になるよ。
766: 2008/10/25(土)22:43 ID:yHAsZnHw0(2/2) AAS
やっとノーマルクリアできた！
ただ運に恵まれすぎただけで次クリアできる気がしないぜ……
雛符5枚にフラン符5枚、アリパチュ計6回分で
30Fに吹き飛ばし9回分てクリアできないほうがおかしいｗ
さてHARDに絶望してくる
767: 2008/10/25(土)23:20 ID:JgiLP77E0(2/2) AAS
それだけ杖があると合成したくなるA型の俺
768(2): 2008/11/03(月)15:31 ID:Mn8fk/iA0(1) AAS
何気なく配布サイト見たら……バージョンアップ来てる！ ｲﾔｯｯﾎｫｫｫｵｵｫｵｳ！
という夢を見たんだがやっぱり夢だったようだ
769: 2008/11/03(月)15:44 ID:vtaXD0Hw0(1) AAS
上だけ見て見に行った
スクロールして俺は泣いた
770: 2008/11/03(月)18:19 ID:ZKRcrSWU0(1) AAS
>>768
おまえレティ輝夜符でボコるわ･･････
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