日本の司法手続きは.netﾄﾞﾒｲﾝを強制執行できるか？ (632ﾚｽ)
上下前次1-新
1(1): 2007/01/12(金)16:47 ID:f0X/j1lq(1/17) AAS
2ch.netを差し押さえる云々の記事が出て、騒然となっております。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.zakzak.co.jp
そもそも、アメリカ合衆国VeriSign社が管理している
マスターデータベース上の記載がその実態である、
.netドメインについて、日本の裁判所がどうこうできるものなのでしょうか？
このスレでは、法律論をお願いします。
関連スレ：
省2
2(1): 2007/01/12(金)17:00 ID:fyzn/QK7(1) AAS
2get
3(1): 2007/01/12(金)17:02 ID:p3APIEWR(1/2) AAS
記事が「Ch」になってるのは何か意味があんの？
4(1): 2007/01/12(金)17:08 ID:zk94TF3B(1) AAS
Unix板みたいに、普段ROMで颯爽と解決してくれる
ロイヤー激しくキボンヌ。
5: 2007/01/12(金)17:16 ID:DYm//lDR(1/5) AAS
>>4
無理
6(4): 2007/01/12(金)17:20 ID:f0X/j1lq(2/17) AAS
ドメインの実態というのは、
全世界のインターネットユーザが、***.2ch.netにアクセスすると、
まず、アメリカのVeriSign社に自動的に問い合わせが行って、
VeriSign社が、***の部分については、NS1.MAIDO3.COM というサーバに問い合わせてね。
と返してくる。
そこで、ユーザ側が自動的に、NS1.MAIDO3.COMに問い合わせて、
具体的にどのＩＰにアクセスすればいいかを教えてもらい、
省3
7(4): 2007/01/12(金)17:22 ID:f0X/j1lq(3/17) AAS
アメリカのVeriSign社が、
VeriSign社が、***の部分については、NS1.MAIDO3.COM
2ch.net → NS1.MAIDO3.COM
の道案内をする行為を、日本の裁判所が禁止したり、
あるいは、
2ch.net → 債権者の好きなサーバ
と道案内をするように、強制したりする事ができるのか？
省2
8(2): 2007/01/12(金)17:24 ID:p3APIEWR(2/2) AAS
差し押さえしたら、今度は自称被害者に訴えられる先がひろゆきじゃなくて執行側か債権者になるだけのような希ガス
9(2): 2007/01/12(金)17:26 ID:eX7ThQS6(1) AAS
いずれにしろ強制執行できると思う。道理という観点からほとんど無理だとしてもするだろう。
10(2): 2007/01/12(金)17:31 ID:f0X/j1lq(4/17) AAS
>>8 ひろゆきが訴えられれれまくりなのは、
ひろゆきが、２ちゃんねるの各サーバの最終管理権限と、プログラム群の実行権限と、
削除する最終権限と、書きこみ者のアクセス情報を開示する最終権限、
を握っているからであって、2ch.netドメインの実質的な支配者だからではない。
したがって、2ch.netドメインが仮に債権者の物となって、
さらにそれが第三者に譲渡されたとしても、訴えられる先が変わる事は無い。
11: 2007/01/12(金)17:31 ID:puDImQ+6(1) AAS
外国籍の救世主ｷﾎﾞﾝﾇ
12: 2007/01/12(金)17:35 ID:qTIUL71M(1) AAS
>>1
PC板でもはっきり出来ないみたいです。
ドメインは名前みたいなものだから財産ではない。とか
アメリカでは差し押さえているから可能だとか・・・
ただドメインの管理者がカナダにあるそうなので日本の法律で差し押さえが出来るのか？となっています。
仮に差し押さえが出来たとしても本人の了承なしにドメイン変更が可能なのか？
と。なっています。
省2
13(1): 2007/01/12(金)17:35 ID:f0X/j1lq(5/17) AAS
>>9 2ch.netドメインは、国内に何らの有体物を伴っていないわけだが、
どういう強制執行が可能なのだろうか？
14(1): 2007/01/12(金)17:38 ID:TYkp9jYq(1/3) AAS
>>10
差し押さえってのは有体物に限らない。
権利も差し押さえできる。
問題はドメイン名を利用する法的地位が
なんなのかという点にあると思うが。
15: 2007/01/12(金)17:40 ID:xsQf6z/P(1/10) AAS
>>9
判決出れば強制執行絶対にできるでしょ。
法律のイロハ分かる人間ならそんなの考えなくても分かることだし、
この板では誰もそんな次元で話してないのでは。
問題は「仮差押え」できるかどうかなんだと思うんだが。
16: 2007/01/12(金)17:40 ID:E1UJWSwO(1/3) AAS
優秀なドメインは国際的に金銭で売買されてるわけで
金銭的な価値がある動産なのだから当然差し押さえできるだろう
権利などの売買と似たようなもんだよね
17: 2007/01/12(金)17:41 ID:I0jVdc6R(1/4) AAS
ドメインってなにｗ
ただの名前っていうかネット上の住所みたいなもんやんな
名前を差し押さえってなにｗ
18: 2007/01/12(金)17:42 ID:xsQf6z/P(2/10) AAS
>>13
ドメインの「使用権」をひろゆきは金払って手に入れた。
その「使用権」が没収されるだけ。
海外に物があろうと、「使用権」は国内にある。
19: 2007/01/12(金)17:43 ID:f0X/j1lq(6/17) AAS
>>14
権利を差し押さえるって事は、
実際には、その権利の行使先である、
第三債務者？に何らかの行為を強制するって事になるんだと思うが、
肝心の第三債務者が、アメリカの法人であって、
債務の履行もアメリカで行われている場合はどうなるんだ？
20(1): 2007/01/12(金)17:44 ID:E1UJWSwO(2/3) AAS
債権者が2ch.netを差し押さえて
そのドメインの使用できる権利を競売にかけるだけの話だよ
いたって単純
21: 2007/01/12(金)17:50 ID:pwXEpCDh(1/3) AAS
で、競落したい奴いるのか？
22(1): 2007/01/12(金)17:51 ID:I0jVdc6R(2/4) AAS
電話番号を差し押さえるとか言ってるのとかわらなくないかｗｗｗ
23: 2007/01/12(金)17:51 ID:f0X/j1lq(7/17) AAS
>>20 日本での権利を競売にかけて、実際に誰かがそれを買ったとしても、
VeriSign社が動かなければ、
2ch.net → NS1.MAIDO3.COM
の道案内は続くわけで、
VeriSign社に強制できない限り、
詐欺みたいな競売になる。
24(1): 2007/01/12(金)17:53 ID:f0X/j1lq(8/17) AAS
>>22 それは、電話会社が純粋に日本の法人なんだし、
電話を使うのも、日本国内なんだから、次元が違う話。
25: 2007/01/12(金)17:54 ID:I0jVdc6R(3/4) AAS
>>24
海外の電話番号でも？ｗｗｗ
26: 2007/01/12(金)17:56 ID:Gsirr8+n(1) AAS
>>7
>2ch.net → 債権者の好きなサーバ
まだ仮差押えだってのに、気が早いったらないなｗ
>※実際には仲介業者であるレジストラが絡むので
というか、そっちとの約款次第じゃ
即行で裁判所のものになるんじゃね？
27: 2007/01/12(金)17:57 ID:xsQf6z/P(3/10) AAS
競落してドメインだけ手に入れると
当然コンテンツである２ｃｈ自体は他のアドレスに移っちゃう。
でも、使い道は結構あるよ。
例えば、そのドメインにtest/read.cgi/shikaku/1168588034/ってページ作って、
──────────────────────────────
過去ログ
2chｽﾚ:shikaku
省3
28(1): 2007/01/12(金)17:58 ID:7Ur3Siec(1/3) AAS
ジェイコム男が買い取ってくれれば全て解決じゃねぇ？
29: 2007/01/12(金)18:00 ID:2DyvBap9(1/2) AAS
ﾁｮﾝﾁｭﾝが値を吊り上げて物凄いことになりそうな悪寒。
30(1): 2007/01/12(金)18:03 ID:pwXEpCDh(2/3) AAS
>>28
そうすると、今度は彼が訴訟三昧になるから、普通の人ならこのままでは手を出さないでしょ。
31(1): 2007/01/12(金)18:06 ID:7Ur3Siec(2/3) AAS
>>30
10 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：2007/01/12(金) 17:31:52 ID:f0X/j1lq
>>8 ひろゆきが訴えられれれまくりなのは、
ひろゆきが、２ちゃんねるの各サーバの最終管理権限と、プログラム群の実行権限と、
削除する最終権限と、書きこみ者のアクセス情報を開示する最終権限、
を握っているからであって、2ch.netドメインの実質的な支配者だからではない。
したがって、2ch.netドメインが仮に債権者の物となって、
省1
32: 2007/01/12(金)18:09 ID:2DyvBap9(2/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.2ch.net
壷差し押さえ済みw
ドメインが債権者のものになってからの書き込みで問題が起きたら
債権者が訴えられるんでしょ。
33: 2007/01/12(金)18:09 ID:qA/W1HaH(1) AAS
赤羽地方裁判所ｗ
34(1): 2007/01/12(金)18:15 ID:l/re6qBc(1) AAS
民事訴訟法118条と、民事執行法の24条に対応する定めが相手国でどうなってるかだが、
日本と同様だとすると、日本で確定判決をもらった上で相手国であらためて執行判決もら
わないといけない？
35(2): 2007/01/12(金)18:22 ID:TYkp9jYq(2/3) AAS
ちょっと確認なんだが，これって間接強制の決定が
すでにあって，その強制金の取り立ての話なんだよな？
それだと仮差押じゃないんじゃないか？
なんか勘違いしてる？
36(1): 2007/01/12(金)18:22 ID:pwXEpCDh(3/3) AAS
>>31
それは既存の法律関係の話でしょ。
ドメインを買い取ったら、その人が所有権者か使用権者になるわけで、
いずれにしろ、誰が２ちゃんの実質的な最終権限をもっていようが、
その前提として使用を許可している以上、譲受後に不法行為が発生したら
ドメイン保有者も共同不法行為責任を問われるんじゃないの？
37: 2007/01/12(金)18:26 ID:Q/FwXVOP(1) AAS
ドメインの差押えの場合、差押命令の主文はどのように書くのかな？
38(1): 2007/01/12(金)18:27 ID:DYm//lDR(2/5) AAS
>>35
民事保全法 第20条
仮差押命令は、金銭の支払を目的とする債権について、
強制執行をすることができなくなるおそれがあるとき、
又は強制執行をするのに著しい困難を生ずるおそれがあるときに
発することができる。
39(1): 35 2007/01/12(金)18:31 ID:TYkp9jYq(3/3) AAS
>>38
いや，元記事読むと，発信者開示の仮地位仮処分
に応じなかったのでその執行として間接強制決定を
得た前提になってるでしょ？
そうすると，間接強制の執行としての強制金の
取り立てになるんじゃないの？つまり債務名義ある
よね？執行文をとるまで仮差しするってことか？
40(2): 2007/01/12(金)18:31 ID:7Ur3Siec(3/3) AAS
>>36
IP使ってでも2chにはアクセスできるんだし、ドメイン自体はどうってことないとｵﾓ
それに訴えられるなら買い取る人間はひろゆきぐらいじゃねぇ？
41(1): 2007/01/12(金)18:33 ID:GXzuS8T7(1/5) AAS
>>40
ﾁｮﾝﾁｭﾝは喉から手が出るほど買いたがると思います。
42: 2007/01/12(金)18:36 ID:E9IkzM8r(1) AAS
ひろゆきはドワンゴ子会社ニワンゴの取締役
43(3): 2007/01/12(金)18:37 ID:6ztyt8Jg(1) AAS
とりあえず質問なんだが、
ひろゆきは2chの広告収入で飯食っている以上。
2ch.netの差押は業務停止みたいなもんだから、
民事執行法
外部ﾘﾝｸ[HTM]:www.houko.com
（差押禁止動産）第131条 次に掲げる動産は、差し押さえてはならない。
6．技術者、職人、労務者その他の主として自己の知的又は肉体的な労働
省3
44(1): 2007/01/12(金)18:39 ID:xsQf6z/P(4/10) AAS
>>40
＞買い取る人間はひろゆきぐらいじゃねぇ？
ひろゆきが過去に公式見解出してる
↓
2chｽﾚ:aastory
45: 2007/01/12(金)18:40 ID:lIsoKP8U(1) AAS
>>43
俺も同じことオモタ
そして、500万の仮執行だから他でやれるだろと
46: 2007/01/12(金)18:41 ID:/zziDqJ0(1) AAS
プロの皆様のお力で２ちゃんを救って下さいm(_ _)m
よろにゃりょm(_ _)m ﾉｼ
47(1): 2007/01/12(金)18:45 ID:QEM9Y3jB(1/2) AAS
普通に素人なんだけど
差し押さえにせよ仮差し押さえにせよ
差し押さえられる前に差し押さえの根拠となった金額を支払ったとしたら
その結果はどうなんの？
払ったから差し押さえ中止、以降何事もなしなのか
なんらかの追加的罰則を受けることになるのか
そもそもその段階で支払っても駄目なのか
48(1): 2007/01/12(金)18:47 ID:xsQf6z/P(5/10) AAS
>>47
差押は「借金のかた」という意味だから、借金無くなったら関係ない。
49: 2007/01/12(金)18:49 ID:4TftsVfF(1/10) AAS
>>43
ドメインネームの問題なら，動産じゃないから
適用されない。
50: 2007/01/12(金)18:51 ID:QEM9Y3jB(2/2) AAS
>>48
やっぱそなのか
そんな事態に陥る展望はないが一寸先は闇だから
気になった時に聞いておこうと思ったっす
レスthx
51: 2007/01/12(金)18:52 ID:crsmZOdS(1/3) AAS
実際2ch.netのドメインなら買い手はすぐにつく。
競売やるんなら俺も2000万までなら出すよ。
52: test 2007/01/12(金)18:53 ID:9ecFjHWQ(1) AAS
差押えって、処分権限が移るだけぢゃないの？
持出し保管できる動産以外は、
差押後の使用収益は、所有者に帰属したままぢゃないの？
53(1): 2007/01/12(金)18:53 ID:GXzuS8T7(2/5) AAS
2000万円借りてもすぐ返せるもんな。
54(2): 2007/01/12(金)18:55 ID:fl8vdAtB(1/4) AAS
馬鹿じゃねーの
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
この中の
債権執行の譲渡命令だよ。
つまり資金源となっている２ちゃんねるのドメインを差し押さえ
そこから生まれる収益を差し押さえるということ。
お前らみたいな馬鹿は気づかないけどね
55(1): 2007/01/12(金)18:58 ID:crsmZOdS(2/3) AAS
>>53
2ch.net買えば、3ヶ月で元とれますｗ
56: 2007/01/12(金)18:58 ID:UVARqMN5(1/21) AAS
>>39
債務名義があるんだから仮差しじゃないよな。
執行文付与で本差しでいいと思うけど。
>>43は無理
57: 2007/01/12(金)18:59 ID:51NZtea1(1) AAS
ソースがwiki・・・
58: 2007/01/12(金)19:00 ID:GXzuS8T7(3/5) AAS
>>54
じゃあ500万なんかすぐだから二、三日で２ちゃん復旧するんだなw
59(2): 2007/01/12(金)19:00 ID:4TftsVfF(2/10) AAS
>>54
え？いやあ，ドメイン使用権が直接収益を発生させる
わけじゃないし。譲渡命令を受けても広告収入は
ついてこないでしょｗ
60(1): 2007/01/12(金)19:01 ID:GXzuS8T7(4/5) AAS
>>55
競馬板の住人に教えてやったらどうだろうw
61: 2007/01/12(金)19:02 ID:STX+7yNe(1) AAS
ちょｗｗｗウィキｗｗｗｗｗｗ
62(1): 2007/01/12(金)19:02 ID:crsmZOdS(3/3) AAS
>>60
多分彼らじゃ金に換えられないから…
63(3): 2007/01/12(金)19:02 ID:SSmZmgU5(1/3) AAS
素人なので間違っているかも知れませんが
公共性が高い物については私物としての所有権（？）からはなれるのでは？
インターネットの情報も公共性（利用者が非常に多い）の高いものについても適用はできそうな気がします。
64: 2007/01/12(金)19:03 ID:UVARqMN5(2/21) AAS
>>63
その理屈は無理です。
公共性が高いかどうかは関係ありません。
65(2): 2007/01/12(金)19:03 ID:GXzuS8T7(5/5) AAS
壇弁護士の事務室
サイバー法についてのページです。
外部ﾘﾝｸ[html]:danblog.cocolog-nifty.com
のだめスレで見つけた
66(2): 2007/01/12(金)19:04 ID:fl8vdAtB(2/4) AAS
>>59
え？いやあ、特許自体が直接収益を発生させる
わけじゃないし。譲渡命令を受けても特許収入は
ついてこないでしょｗ
といってるのと同じことだが。
特許がOKで商標がNGでどめいん（ネット上の商標）がNGなはずないでしょ。
67: 2007/01/12(金)19:05 ID:caJCc0H6(1) AAS
３ｃｈ行く
68(1): 2007/01/12(金)19:06 ID:fl8vdAtB(3/4) AAS
>>65
このおっさんレベル１の弁護士では？
あんまり自分の専門外の分野に口出すのは感心しない。
ｺｺの住人が変に信用してしまうから。
69(1): 2007/01/12(金)19:06 ID:xsQf6z/P(6/10) AAS
>>63
テレビ局ですら簡単に売り買いできるのに、
便所の落書きに公共性あるって？ｗ
70(7): 59 2007/01/12(金)19:07 ID:4TftsVfF(3/10) AAS
>>66
ああ，差し押さえた人が自分で２ｃｈを運営して別途
広告契約を結んで収益を図るってことねｗ
そりゃできるわ。すまんかったｗ
まあそれなら閉鎖されないし結果オーライだよなｗｗ
71: 2007/01/12(金)19:09 ID:xsQf6z/P(7/10) AAS
>>68
その文章は「法律の専門家」としての文章じゃないでしょ。
ただのおっさんの日記。
「執行法というのは、ベテランの弁護士の先生には執行法をろくに知らないという場合もあるくらい、ややこしく使い勝手の悪い法律」
って言ってる時点で、何も分からず書いてるわけだし。
72: 2007/01/12(金)19:10 ID:SSmZmgU5(2/3) AAS
>>69
テレビ局を考えればそうかもしれませんね。
ただテレビ局や携帯電話会社など売買はされることとサービスが止められることは違うと思います。
携帯電話などつながらないとなるとなにかしらの許可が剥奪されるとかあるみたいですし
73: 2007/01/12(金)19:12 ID:4TftsVfF(4/10) AAS
>>63
いや，粘られてもそもそも64が言ってるように公共性
とか関係ないからｗ
それにサーバーとかドメイン使用権とかどっからみても
私物でしょ。
74: 2007/01/12(金)19:14 ID:fl8vdAtB(4/4) AAS
>>70
彼の目的は２チャンネルを閉鎖させることではなく、債権回収の
実例を作って他の債権者の後追いをさせることである。
たとえばDHC
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 558 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.025s